van DEURSEN 8000
vertelde op 3 juni 2011 om 00:23 uur
L.S.
Wie, (in 's-Hemels naam) zouden de ouders geweest kunnen zijn van:
Joannes Lubbertsz) OLDENSEEL
die circa 1595 (in Roosendaal) gedoopt zou kunnen zijn, in welke religie dan ook?
Hij is zaterdag 12-04-1625 RK gehuwd in de Parochie St. Jan den Dooper [ Roosendaal DTB ABS 242 inv 114] met Maria (Maayken) van KREIJEL (Kreyl, Creijel Craels) uit Helmond.
Zij hadden een dochter Eleke Lubberts (Lammers) OLDEZEE (Elske) die we zagen in de Genealogie van "de NOO van Rian Huibers" geboren circa 1626 en gehuwd met Johannes (Claudi Jansz) de NOO circa 1646 te Zaltbommel. (Jan zou onthoofd zijn)
De enige "LUBBERT (Libert) van Oldensee" 's die we hebben, zijn van Gorinchem, Epe en Rotterdam.
Joannes van Oldesee was circa 1636 "Schipper van Vreeswijk aan de Vaart"
Zijn weduwe trouwde op hoge leeftijd nog met
Johannes Perquin 1600-1663 op zaterdag 24-09-1662 te Breda, hij als tweevoudig weduwnaar.
In 1637 was hij nog in leven.
Mogelijke spellingen: Oldens(z)ee(l) maar ook Audens(z)ee(l) en zelfs Alde(n)z(s)ee(l).
We hebben een document waarin Jan Lubberts van Aldenzee, in 1634 in conflict geraakt met de schipper/ schipbouwer "van Deursen" uit Roosendaal waarover enige twijfel.
Deze "van Deursen" zou in hetzelfde jaar naar New Amsterdam (USA) zijn vertrokken.
Vertrek naar Nieuw Amsterdam (het latere New York)was eigenlijk alleen maar gegund aan Protestanten ! Zelfs Hugenoten mochten zich er vestigen maar Katholieken werden eigenlijk niet toegelaten - het was een Protestantse kolonie !!!
Veel succes met je zoektocht,
Gerard
van DEURSEN 8000
zei op 3 juni 2011 om 14:11
Is bekend, Beste Gerard,
Maar in die tijd werd een religie nogal eens gekozen zoals die maatschappelijk het beste paste.
We zien wel vaker dat men van religie wisselde om een functie of recht te bekomen.
Niettegenstaande roept het document daar enige twijfel op.
Zien we de ouders van Jan (Lubberts) Oldenzee, dan zien we ook of die RK of anders gezind waren.
Dat Jan RK trouwde zegt niets!
Hij kan uit gereformeerde kringen afkomstig zijn geweest.
Te meer omdat hij schipper was van het streng gereformeerde Vreeswijk aan de Vaart (Utrecht) dat in Helmondse stukken; "een Geldersche Missie" werd genoemd.
In combinatie met Helmond; RK onder gereformeerde overheid, gelijk Roosendaal kan de vermeende van Deursen als gereformeerde, uit RK kring gekomen zijn.
Waar deze schipper/schipbouwer vandaan kwam?
Opties zijn: Amsterdam, Haarlem, Antwerpen of de Kempen (Thans Belgisch Limburg, Elicum of Stevensweert).
Of hij verwant was met Ambraham Pietersz van Deursen 1611 Haarlem, 1678 New Amsterdam USA is een (onwaarschijnlijke) vraag....
Abraham was Molenaar/Molenbouwer.
We weten dat Jan Oldensee's vrouw, Maayken van Cleijel, afstamde uit de van Doerne's te Deurne.
We houden rekening met het fenomeen:
17e eeuw!
Daar wisselde namen, religies en beroepen, regelmatig.
Laten we die van Deursen even rusten; het gaat nu om de ouders van Jan Lubberts van Oldensee die mogelijk consent gaven voor het huwelijk van hun zoon Jan met Maria van Kreijel (Creijl Craels).
Jan was waarschijnlijk géén Helmonder!
Zou dat wel zo zijn? staat een doorbraak naar de ouders van Johan (Willems) Aldenzee 1570-1624 X Catharina, op stapel. (Stevensweert/Heinsberg). RK en Gereformeerd.
Zij vestigden zich eind 16e eeuw te Helmond en den herberg "de Wildeman" aan de Markt/Veestraat.
Hun kinderen hadden zakelijke relaties met de van Doerne's in Vlierden.
Dank voor de attente opmerking en misschien kom je ze ergens tegen....
Groet
Theo
Jan van Willigen
zei op 19 september 2019 om 21:57
Misschien kun je iets met een naamgenoot aan gene zijde van de Maas?
In Brakel nabij Zaltbommel is er in 1657 een bakker met de naam Lubbert Janssen van Oldenseel. De naam kwam ik in de RA daarvóór niet tegen. Volgens de regionale site "de Bommelerwaardse Boom, zonder nadere bronvermelding, zou zijn vader geweest kunnen zijn Jan Lubbertsen uit Tiel die in 1626 huwde in Zaltbommel. In het oude kerkje van Brakel ligt een kleine grafsteen Y.L.v.o.d: SEEL gedateerd ná 1600 hetgeen vooralsnog het meest waarschijnlijk gelezen moet worden als Y.L. van ol den seel. Er is ook een steentje L.Y wellicht diens vader of zoon. In deze regio zou Johannis met een i zijn geschreven en nooit met een Y, maar of die regel in Roosendaal ook opgaat durf ik niet te zeggen.
