Dag Jermaine, ik heb helaas geen antwoord op je vraag/vragen. Wie het weet mag het zeggen...

Mvg, Max

(NB: Zie ook de reactie van 22 oktober 2015 om 16:58 uur).

Heeey Max! Hoeissie? Das lang geleden joh! Leuk om jouw ook weer eens tegen te komen hier op het forum, naar aanleiding van jouw bovenstaande verhaal heb ik een vraag over een volgend oud bericht van jouw op een van mijn “Van Kuijktopics’

“Hallo Jermaine,

Gelukkig heb je met Google nog snel kunnen achterhalen waar ik mijn informatie over de 'rijdende beemden' vandaan had, want ik was allang weer vergeten uit welke bron ik dat had :)

Dat ongekleurde kaartje van 'Bansvoort oft Balsvoort' met al die veldnamen is wel machtig interessant. In de linkeronderhoek staat nog iets over "een heijvelt geheeten Quicks eeusel, behoirende tot de hoeve van Balsvoirt", waarbij ik mij afvroeg of "Quick" mogelijk moet worden gelezen als "Cuijck". Daarmee zijn we weer terug waar dit onderwerp mee begon.

Groet, Max”

Over dit toponiem heb ik dus een vraag, de reconstructie informatie hieronder is voornamelijk met jouw hulp tot stand gekomen Max, alleen ik heb hier geschreven dat Marcelis Merte(n)/Marte(n) Tonisse Van Kuijck/Kuijckens mogelijk te Esch of Haaren is gedoopt. Alleen hier heb ik hellemaal geen bewijs voor eigenlijk. Eerder dacht ik nog namelijk dat de oudste sporen van de familie Van Kijk dus te Esch en omgeving lagen, maar zoals ge ziet zijn alle kinderen van Marcelis Martens te Boxtel geboren (vergissinkje van vroeger denk ik).

Wat ik mij dus afvraag Max is als Marcelis Merte(n)/Marte(n) Tonisse Van Kuijck/Kuijckens eigenlijk te Boxtel geboren is of ik via zijn vader die ik hier even maar aanduid als “Anthonis Van Kuijck” de familie kan terugleiden naar het toponierm ‘Quicks eeusel’, want het kan toch bijna niet anders dat dit eeuwsel (met bossen omheinde akker) verwijst naar een eigenaar met de achternaam Van Kuijk of vergis ik me dan in de naam van het toponiem?

Ook vraag ik me af of de ene Antonis/Antonius Henrickx/Hendericxs/Henrici (zoon van Henrick Jansen???) wel de andere Antonis is? Ik vermoed dus namelijk Max dat de ene Antonis het ploegrecht heeft bezeten op de gemeijnt van de Bleecken te Sint-Michielsgestel, maar dat de andere anthonis die wij zoeken iemand anders is en dat we via hem of via zii familie het tak kunnen terugvinden naar dat ‘Quicks eeusel’ en dat we hier met 2 verschillende personen te maken hebben met toevallig dezelfde voornamen en patroniemen?

Hier nog even onze reconstructie Max om het geheugen van toen op te frissen:
Marcelis Merte(n)/Marte(n) Tonisse Van Kuijck/Kuijckens mogelijk gedoopt te Esch of Haaren in mogelijk het jaar 16-06-1668 zoon van Marten Tonisse hoogst waarschijnlijk wordt hij vermeldt in Esch, Oisterwijk, Haaren (als getuige), Sint-Michielsgestel, Boxtel en word ook nog vermeld in de lijsten van de kleine specie (BHIC, toeg.nr. 1791, inv.nrs. F 107-111), waar Marcelis ook Marcelis Marten Tonisse wordt genoemd (pag. 63) hij woonde samen met zijn vrouw in het gehucht Luissel (Luijcel) dat precies in het midden van de plaatsen Haaren, Oisterwijk, Esch en Boxtel ligt, hij trouwt in 17-08-1692 te Boxtel met Lijske(n)/Thijsken Handerix/Handerickx/Marcellissen dochter van Henricus Adriani (Schellen) en Heijlwigis uit dit huwelijk:
Frans Martinus gedoopt te Boxtel op 29 mei 1674 (doopt al zijn kinderen in Sint-Michielsgestel) Een van zijn kinderen was zijn dochter:
Cornelia dochter van Frans Martinus gedoopt te Sint-Michielsgestel op 17-05-1721

Kinderen van Marcelis Martens van Kuijk en Lijsken Handrickx te Boxtel:

Martinus 18-01-1693 (get. Rudolphus van Tennenbroeck & Maria Martini van Cuijck)
Guilielma 06-07-1695 (get. Franciscus Martens & Joanna Hendrickx)
Guilielma 24-03-1698 (get. Guilielmus Baijens & Erken Janssen)
Joannes 15-09-1700 (get. Henricus Schellen & Adriana Martini per Joanna Henrici Schellen)
Cornelius 02-01-1702 (get. Joannes Dirckx & Anna Joannis per Adriana Roelants)
Antonius ca. 1704 (geb. te Esch?)

(Getuige Roelant Paulus van Tonnebroeck is in 1686 getrouwd met Adriana Handerix Scellen, een zus van Lijsken Handrickx, die in 1702 Adriana Roelants wordt genoemd).

Johannes/Joannes Marcelis Kuijc/Kuik op 15-09-1700 gedoopt te Boxtel en woonachtig te Esch wordt hier o.a. vermeld in het Esschen schepenprotocol van 12-01-1726 zoon van Marcelis Merte(n)/Marte(n) Van Kuijck & getrouwd op waarschijnlijk 27 jarige leeftijd voor de kerk in 09-11-1726 te Boxtel met de dan waarschijnlijk 28 jarige Marie Hendrik Aarts/Maria Hendrici Van Boxtel geboren op 04-02-1693 te Boxtel (getuigen: Adrianus Aerts & Catharina Simons vrouw van Sijmon Willem Smeerbol) en woonachtig aldaar (getuigen bij het huwelijk: Guilielma/Willemijn van Kuik, uit dit huwelijk:
Martinus gedoopt te Boxtel op 02-10-1727 (getuigen: Antonius Marcelis van Kuijck & Adriana Hendrici).
Hendrina gedoopt te Boxtel op 29-09-1728 (getuigen: Marcelis van Kuijc & Johanna Aarts van Boxtel,)
Adriaan Jans/Jois/Jan Van Kuijck

En mijn stamboom gaat dus verder via Adriaan Kuijck de betovergrootvader van weer mijn betovergrootvader Gerardus Van Kuijk (echtpaar Van Kuijk-Geboers)
Adriaan Jans/Jois/Jan Van Kuijck geboren op 13-03-1732 te Boxtel zoon van Johannes/Joannes Marcelis Kuijc & Maria Hendrici van Boxtel trouwt op 11-05-1755 te Boxtel met Maria Thome/Thomae Van Eland gedoopt op 03-10-1730 te Boxtel dochter van Thomas Van Eeland en Johanna Maria van den Oetelaar. Uit dit huwelijk:
Uit dit huwelijk:
Maria gedoopt te Boxtel op 19-02-1756 (getuigen: Joannes van Kuijck)
Henricus gedoopt te Boxtel op 28-11-1759 (getuigen: Antonius van Kuijck)
Joannes gedoopt te Boxtel op 27-01-1763
Joannes gedoopt te Boxtel op 04-12-1765
Joanna gedoopt te Boxtel op 20-05-1770 (getuigen: Petrus van Kuijk)
Antonia gedoopt te Boxtel op 24-03-1773 (getuigen: Wilhelma van Kuijck)
Johannes gedoopt te Boxtel en aldaar overleden op 26-12-1844 getrouwd
Fijn weekend alvast toegewenst

Je antwoord tegemoet ziende verblijf ik

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer
(heb trouwens het boek van Ger Van den Oetelaar, dus als ge iets wi lweten dan roepte maar)

Mooi.
Gr.

Ja, dat is goed gezien door Norah. Deliana wordt soms ook geschreven als Diliana, dus dan is de link met Odilia heel waarschijnlijk.

dank je de genoemde Odilia zou wel eens Deliana kunnen zijn. ook qua leeftijd zou het kunnen kloppen.

En ook nog Odilia ~20-05-1652 Oirschot...?

@Suske,

Adrianus Goris van Balsvoort is pas in 1679 hertrouwd (zie reactie 2 oktober 2015 om 13:43 uur). Waarschijnlijk is Deliana geboren in 1655/56, maar het kan ook eerder zijn. De andere in Oirschot gedoopte kinderen van Adrianus en Margareta van Oers zijn:

- Maria 02-02-1654
- Theodorus 14-08-1658
- Joanna 26-01-1660
- Gregorius 17-12-1662

NB: doopdatum van Adrianus is in 1615 ipv 1614.

ik ben op zoek naar de geboortedatum van Deliana Adriaen van Boxtel, zij huwt op 17-1-1677 te Oirschot met Bartel van 'Gestel. Uit bovenstaande neem ik aan dat zij een dochter is van Adrianus Goris Smeerbol (29-11-1614) of zij van het eerste of het tweede huwelijk is weet ik niet.

Hey Max ik zal het nog eens nader uitdieppen, ik had vandaag nog geinformeerd bij gianotte voor het boek van Ger Van den Oetelaar maar daar hadde ze m niej dus ik denk dat ik hem persoonlijk moet gaan mailen

Hey Jermaine, Jennemie was wrsch. een kleindochter van genoemde Hendrik Adriaans, dus een dochter van diens zoon Adriaan. Op de Van Oetelaar-site staat die Adriaan vermeld als kind nr. 5 van Hendrik (zie de eerder vermelde link), maar de doopdatums van Gertrudis en Maria daar kloppen niet. Zij zijn beide gedoopt in Esch in1673. Vermoedelijk is één van de twee al voor 1673 geboren en is de doop uitgesteld, of anders was het een tweeling. Waarschijnlijk zijn de andere kinderen geboren/gedoopt in Zaltbommel of Tuil (Tuijl). Zoals uit de schepenakte van 26-10-1689 blijkt had Adriaan ook nog een broer Corstiaan. Diens kinderen krijgen tussen ca. 1717 en 1730 kinderen te Gemonde.

Hey Max bedoelde dat Jenneke Van den Oetelaar (Elands) dan een dochter was van Hendrik Adriaans van Oetelaar j.m. van Esch, en Hendriksken Donkers j.d. van Bommel? En was de familie relatie dan van Adrianus Rickarts de oude & de jonge dan dat ze vader en zoon waren of is hier sprake van 2 gelijknamige broers waarvan de ene Adrianus dus ouder was als de andere?

Gemeente:

Zaltbommel
Register:

NH Trouw 1649-1679 (DTB-1921)
Periode register:

1649-1679
Bladzijde:

24az
Diversen:

21.08.1659 Hendrik Adriaans van Oetelaar j.m. van Esch, en Hendriksken Donkers j.d. van Bommel, bei wonachtich alhier. Conjugati 13.09.1659.
Plaats Ondertrouw:

Zaltbommel
Datum ondertrouw:

21-08-1659
Plaats trouwen:

Zaltbommel
Datum trouwen:

13-09-1659

Awel zunne, maar het gaat hier om Adriaen (Jan) Rijckaerts de jonge. Kennelijk waren er twee. Deze Adriaen is omstreeks 1622 getrouwd met ene Maria Cornelii met kinderen gedoopt te Esch:

Cornelius
Adrianus Rijckaerts & Maria
30-01-1623
Henricus Joannis Moncken & Catharina Adriani Gevarts

Richaldus
Adrianus van den Otelar & Maria
24-03-1624
Petrus Johannis & Dijmna Adriani

Cornelius
Adrianus Rijckerts & Maria
09-11-1625
Everardus Arnoldi & Joanna Casparis

Henricus
Adrianus Oetelar & Maria Cornelii
21-12-1627
Adrianus Rijckars & Joanna Joannis

Gertrudis
Adrianus Rijckarts & Maria
22-05-1629
Joannes Joannis & Arnolda Cornelii

Arnoldus
Adrianus Rijckerts & Maria
16-05-1631
Gulielmus Gerincx & Antonia Arnoldi

Gertrudis
Adrianus Joannis & Maria Cornelii
21-09-1634
Wilhelmus Joannis Rijckaerts Gemundanus & Theodorica Henrici Hollanders

Wilhelmus
Adrianus Joannis Rijckaerts & Maria Adriani
24-06-1636
Henricus Joannis Boxtellensis & Cornelia Cornelii

Hey Max zie mijn comment van 18 januari 2017 om 02:56 uur waarbij schrijf dat Oda Joannes Gevaerts weer een weduwe was van Jan Aert Franssen En agge vervolgens kijkt op de volgende website: https://www.dortmans-steverink.nl/humogen/family.php?database=humo_&id=F7359&main_person=I19478 dan ziedde da Oda later ook nog een keer hertrouwt is met Adrianus Richardus van den Oetelaer‏‎!

Op www.bhic.nl/onderzoeken/forum/wie-waren-de-ouders-thomas-van-eelant-en-johanna-maria-van-den-oetelaar kun je nog vinden dat Joanna Maria van den Oetelaar een dochter was van Adrianus van den Oetelaar. Zij had kennelijk nog een zus Anna Maria (getuige 1727) en mogelijk nog een zus Joanna (getuige 1729). Anna Maria is is 1715 getrouwd met Petrus van Pinxten en Joanna in 1723 met Cornelis Jan Avendoncks.

Op grond van vermeldingen in de schepenbank van Boxtel heb ik het vermoeden dat het gaat om Adriaan Henrick Arien Rijckaerts van den Oetelaer, die waarschijnlijk op 20-09-1709 te Boxtel is begraven:

392.114 Index schepenprotocol Boxtel (392.114)
Hendrick Dircks
Hendrick Everts
Hendrick Jan Schellen
Nicolaes de Lavigne
Hendrick van Mierlo
Eijmbert van de Morselaer, president-schepen, thans borgemeester van Boxtel
de kinderen van Adriaen Hendricks van de Oetelaer
Jenneken Hendricks van den Oetelaer wonend te Boxtel
Hendrick Evers Santegoets
Jan Aert Santegoets
Adriaen Schellekens
notaris Cornelis Wittebol te Boxtel 1712
Datering: 26-04-1712
Pagina: 112r (scan 106 rechts)
Plaats: Boxtel

392.112 Index schepenprotocol Boxtel (392.112)
Corstiaen van Houtum, schepen
Gerrit Janssen, poldermeester in Den Bosch
Aert Jan Rijcken van de Oetelaer
Corsten Hendrick Rijckers en diens broer Ariaen Hendrick Rijckers, zoons van Hendrick Arien Rijckers (van de Oetelaer, JT)
Govert van Rund, schepen
secretaris B. Scheffers te Tuijl
Hendrick Stillen, schepen
Datering: 26-10-1689
Pagina: 83v (scan 86 links)
Plaats: Boxtel

Op de website van Ger van den Oetelaar komt hij voor onder voorvader 11, kind 5.
www.genealogievandenoetelaar.nl/HenricusAdrianusvandenOetelaar.htm

Hey Max ik zal dat inderdaad ik ben trouwens aan het uitzoeken of Johanna Maria van den Oetelaar (getrouwd met Thomas van Eelant die uit Bokhoven kwam) ook in dit hele verhaal past, awel nu is er een uitgebreide familie website van de familie van den Oetelaar (link: http://www.genealogievandenoetelaar.nl/). Helaas is hier geen alfabetische naamindex aan gekoppeld en nu is mijn vraag of jij mij hier verder mee kan helpen, en/of dat je me kan vertellen of voornoemde Johanna Maria van den Oetelaar wellicht helemaal niet op voornoemde familiewebsite te vinden is of juist wel?

Sorry, boek 9 staat er niet in (kopie van boek 8), boek 10 wel.

Ik heb ook nog even een inhoudsopgave gemaakt voor de index van Van Nostrum, aangezien die er niet instaat (A. = Alfabetische index, C. = Chronologische index):

Dopen boek 1
1608-1632
A: p.2 - 60
C: p.61 -119

Dopen boek 2
1632-1648
A: p.120 - 163
C: p.164 - 207

Dopen boek 8
1647-1697
A: p.208 - 346
C: p.347 - 486

Dopen boek 9
1691-1696
BHIC boek 10
1697-1720
A: p.487 - 561
C: p.562 - 636

Trouwen boek 1
1608-1632
A: p.637 - 665
C: p.666 - 685

Begraven boek 1,2,3
1608-1647
A: p.696 - 713

Begraven boek 5
1691-1726
A: p.714 - 776

Hallo Jermaine. De andere rk trouwboeken staan volgens mij al in de BHIC-index, maar deze inderdaad nog niet. Ik heb daar in het verleden een eigen index van gemaakt van de scans van FamilySearch:

03-03-1707 tr. Arnoldus van Roij & Maria Lodewijckx
get. Bartholomeus Roeters & Elisabetha Smits
(Verwisselbare schijf I:\DTBNB\Boxtel\Boxtel dtb5\Boxtel dtb5 image-19.jpg)

De scans zijn ook terug te vinden via www.bhic.nl/onderzoeken/wat-zit-er-in
Boxtel rk trouwen boek 5, scan 33.

Het heeft, lijkt mij, niet zoveel zin om kris-kras een aantal dopen uit de index van Van Nostrum te kopiëren. Die index is door iedereen te raadplegen via www.bhic.nl/ontdekken/verhalen/archiefstukken-van-boxtel-en-liempde-toegankelijk-gemaakt. Ik heb deze index in het verleden - voor eigen gebruik - nog verder bewerkt tot gezinsreconstructies. Op die manier is het voor mij vrij gemakkelijk om alle Boxtelse gezinnen terug te vinden. Maar dan nog zijn de dtb-registers niet helemaal compleet en ook niet volledig betrouwbaar. Er zullen altijd fouten in staan of dopen die vergeten zijn (die er dan dus níet in staan). Ook kunnen er bij de transcripties nog fouten zijn gemaakt, hoewel ik er bij controles van die index weinig heb gevonden. De grootste misser is denk ik dat dhr. van Nostrum vier pagina's is vergeten uit 1662 (30 jan. - 21 aug.), zie scans 100 t/m 103 van boek 8.

From the city that never sleeps ;)

Hey Max in je commentaar van 5 oktober 2015 om 21:40 uur waarbij je me de volgende link geeft: http://www.bhic.nl/media/document/file/boxtel-rkdoop-trouw-en-begraafboeken-1608-1734.pdf, staan enkel de 17e eeuwse bruiloften en een aantal 18e eeuwse dopen maar geen 18e eeuwse bruiloften, zodat ik het huwelijk van het echtpaar Van Rooij-Lodewijks hierin niet kan vinden.

om nogmaals aan te tonen dat het huwelijk van het voornoemde echtpaar hier niet te vinden is wil ik je even laten zien hoe Van Notrum zijn index als volgt beschrijft:

R.K. Doopakten
uit de periode 1608-1732
Daarna volgen de Trouwboeken 1608-1632 (alfabetisch
en chronologisch) en de Begraafboeken
1624-1647 en 1691-1734.

Wel heb ik nog een aantal interessante dopen kunnen vinden, heb ze helaas niet allemaal uit kunnen spitten omdat ik morgen naar een belangrijke vergadering in den Haag moet (jaja er gebeurt daar veel nu) maar om die reden moet ik er morgen ook redelijk op tijd uit. Het kan ook zijn Max dat we veel van onderstaande dopen al hebben maar elke waardevolle doop is er een extra!

Hieronder enkele dopen van o.a de families Stoopen, Van Kuijk en Schellen/Schellekens:

Guilielma
Marcelli Martens & Elisabetha
24-03-1698
Guilielmus Baijens & Erken Janssen

Godefridus
Cornelii van de Ven & Waltera
20-02-1699
Adrianus Jan Schellen & Joanna Rutgeri v
an Collenburgh per Henrica van de Ven

Arnoldus
Joannis Henrici Schellen & Anna
25-06-1699
Joannes van den Bichelaer & Adriana Guilielmi per Catharina Schellen

Elisabetha
Pauli Schellekens & Maria
10-10-1699
Petrus Schellekens & Catharina Francisci per Adriana Rudolphi

Maria
Henrici Schellekens & Maria
13-08-1700
Joannes Schellekens & Petronella Henrici
Santegoets

Anna Maria
Henrici van Cuijck & Adriana
29-06-1701
Joannes Theodori & Anna Adriani

Gerardus
Pauli Henrici Schellen & Maria
01-08-1701
Rudolphus Pauli & Gertrudis Laurentii per Catharina Schellen

Jacobus
Henrici Schellen & Maria
04-09-1701
Guilielmus Schellen & Catharina Andreae Santegoets

Cornelius
Joannis Schellen & Anna
10-12-1702
Petrus Aerts & Adriana Roelandi per Joanna Schellen

Godefridus
Henrici Schellen & Maria
18-03-1703
Henricus van Berlicom & Elisabetha van den Bogaert

Adrianus
Henrici van Cuijck & Adriana
20-05-1703
Christianus Adriaens & Maria Jan Goijarts per Henrica Jan Goijarts

Hendricus
Hendrici Schellen & Anna van den Bichelaer
14-08-1704
Paulus Schellen & Helena Hendrici Arts

Jacobus
Hendrici Schellekens & Maria
20-03-1705
Evert van den Bogart & Catharina van Ors

Jacobus
Gerardi Avenjons & Willemina
31-12-1705
Adrianus de Lauwe & Anna Schellen

Joannes
Hendrici Schellen & Maria
15-04-1706
Wilhelmus & Maria van Hal

Maria
Joannis Schellen & Anna
29-10-1706
Wilhelmus van de Sande & Elisabetha van den Bichelaer

Hendricus
Arnoldi van Roij & Maria
14-10-1707
Godefridus Lodewijckx & Hendrina van Roij

Egidius
Arnoldi Stoepen & Cornelia
11-12-1707
Godefridus Huijbers & Margareta Stoepen

Petronella
Christiani Lathauwers & Joanna ex Vucht
25-12-1707
Adrianus van Runde & Elisabeth Smeerbol

Cornelius
Hendrici Schelle & Maria
12-03-1708
Theodora van den Broeck

Baimus
Joannis Schelle & Anna
06-12-1708
Roelant Paulsen & Helena van de Zande

Mechtildis
Arnoldi Stoepen & Cornelia
13-12-1708
Wilhelmus Stoopen & Joanna Antonissen

Jacobus
Hendrici Schellekens & Maria
19-03-1709
Joannes van Lent & Ida Schellekens

Mechtildis
Arnoldi van Roij & Maria
12-05-1709
Michael van de Sande & Hendrina van Roi

Adriana
Joannis Schelle & Anna
24-08-1710
Gulielmus van de Sande & Elisabetha Marcelissen

Maria
Hendrici Schelle & Maria
08-09-1710
Hendricus Santegoets & Hendrina van Balcum

Alegonda
Andreae Stoopen & Maria
27-07-1711
Arnoldus van den Bichelaer & Catharina L
amberts

Adriana
Arnoldi Stoopen & Cornelia
25-09-1711
Joannes Stoopen & Joanna Theunissen

Catharina
Hendrici Schellen & Maria
26-02-1712
Joannes Thoniesen & Angelina Teraa

Eijmbertus
Wilhelmi Schellekens Silvaeducensis & Josina ex Haren
07-11-1712
Egidius Dodacker Wolick & Hendrina Veldermans

Joanna Maria Adriani Arts & Maria
17-01-1713
Cornelius Wauters & Maria Stoopen

Joannes
23-01-1713
Joannis Schellekens & Anna
Marcelis van Cuijck & Adriana van de Sande

Adrianus
Hendrici Schellekens & Maria
28-10-1713
Nicolaus van Oirs & Hendrina Lambers

Fransciscus
Petri Huveners ex Orschot & Maria
13-12-1714
Jaspar van Bichelar & Arnoldina Huveners

Petrus
Hendrici Schellekens & Maria
02-04-1715
Hendricus Santegoets & Maria van Bellecom

Wilhelmina
Arnoldi Stoopen & Cornelia
16-10-1715
Wilhelmus Stoopen & Wilhelmina Stoopen

Herbertus
Petri Huveners ex Orschot & Maria
21-04-1716
Michael van der Ven & Anna van Gronendal

Gulielmus
Arnoldi Stoopen & Joanna
16-07-1716
Joannes Stoopen & Anna Maria Halfmans

Adrieas (sic)
Hendrici Schellekens & Maria
19-10-1716
Rolandus Santegoets & Hendrina van Belcom

Adriana
Gulielmi Schellekens Silvaeducensis & Joanna
16-01-1717
Gerardus Slegers & Adriana Jacops

Cornelius
Petri Hoevenars & Maria
11-09-1717
Antonius Hoevenars & Gertrudis van den Bichelar

Joanna
Mathei Schellekens & Joanna
23-09-1717
Hendricus Schellekens & Catharina Doens

Petronella
Andreae Stoopen & Maria ex Esch
28-02-1718
Joannes van den Bichelar & Adriana Mol

Catharina
Hendrici Schellekens & Maria
11-03-1718
Judocus Roetars & Gertrudis van Oirs

Hendricus
Gulielmi Schellekens & Joanna
27-09-1718
Joannes Adrians & Mechtildis Loijens

Margarita
Petri Hoevenaars & Maria van den Biggelaar
01-08-1719
Joannes Martini van der Loo & Anna van d
en Biggelaar

Anna Maria
Henrici Schellen & Maria
28-09-1719
Joannes van der Meijden & Anna Maria Santegoets

Mechtildis
Mathei Schellekens & Joanna
31-03-1720
Petrus Schellekens & Margarita van den Bichelaer

Zie wat Max zei op 5 oktober 2015 om 21:00 en/of 21:40 uur.

hey Max
Dan moete gij denk ik een fotoscan hebben gezien van het huwelijk van het echtpaar Van Rooij-Lodewijks want een uittreksel kan ik niet bespeuren ik zie in jouw commentaar van 7 oktober 2015 om 13:39 uur 2015 trouwens ook gelijk dat je toen al de link van de Boxtelse huiskohieren had gestuurd zodat ik mijn artikel over de reconstructie Van de Van Kuijks met inmiddels 142 reacties eigenlijk hellemaal niet had hoeven schrijven hahahaha, trouwens jah alleen het begin eigenlijk want elke reconstructie van familie aan de hand van een huizenlijst is natuurlijk welkom denk ik.

Jan Toirkens zei op 7 oktober 2015 om 15:18 uur
Matheeus Michiels van Erp was getrouwd met Willemken Costiaens, kinderen Henrick (1608), Corstiaen, Michiel (1618), Neesken en Maria (1615). De doopgetuigen bij de kinderen geven een vage aanduiding naar Schijndel

Dit zou zeker weleens kunnen kloppen wat Jan in zijn commentaar van 7 oktober schrijft daar er bij de onderstaande verkoop van 17-10-1628 Adriaen Corstiaens Van Schijndel word vermeld die dan naar inziens dan de broer van Willemken Costiaens moet zijn en dus was hij in dat geval ook de schoonbroer van Matheeus Michiels van Erp, ik heb ook nog de deling van de kinderen van Matheeus Michiel uit een onbekend jaar gevonden. Ik neem aan dat het document 17e eeuws is, uit de schuldbekentenis van 01-07-1660 en de boedeldeling van 31-01-1664 kunnen we opmaken dat Matheeus Michiels Van Erp tussen dus tussen deze periode overleden moet zijn

En ik kom nog het volgende hele bijzondere toponiem tegen in de boedeldeling van 31-01-1664:

een stuk akkerland genoemd de Cuijckenakker, groot ca. 45 roedes, ter zelfder plaatse gelegen (Cleijnder Liempt)

Het zal er in die tijd van de Kuikens gestikt moeten hebben haha, hieronder wederom weer de vele regesten Max:

392.51 Index schepenprotocol Boxtel (392.51)
201 Genoemde verkoopster ( Elisabeth Lambrechts) verkoopt aan Jan Lambrechts en aan Dirck Michiels van de Zande een stuk heide genoemd de Scheepdonck, gelegen te Boxtel onder Lennesheuvel, belendend Peter Gerit Handricks, de gemeenschappelijke pad daar, de gemeijnte genoemd de Braken, Matheeus Michiels van Erp, Adriaen Corstiaens van Schijndel. De verkoopster belooft alle lasten af te handelen behalve 11 en een halve penning als grondchijns aan de heer van Boxtel. Actum als voor.
Datering: 17-10-1628
Pagina: 329r
Soort akte: Verkoop
Plaats: Boxtel
Toegangsnummer: 392
Inventarisnummer: 51.1 (aanvragen (verzoek tot inzage op de studiezaal) )
Scan: Akte inzien
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: • Boxtel

392.99 Index schepenprotocol Boxtel (392.99)
575 Deling van de kinderen van Matheeus Michiels van Erp : Henrick Matheeus Michiels van Erp krijgt het eerste lot. Dat betreft een huis, hofstad, tuin en aanliggend erf groot ca. .. lopenzaad genoemd de Leemputtenbocht. zoals Henrick Matheeussen het nu gebruikt. Nog krijgt hij de Truijckenacker zoals is afgetekend met de aangelegen weide en hun rechten in de brugbeemd. Hieruit jaarlijkse 2 gulden 16 stuivers te betalen aan de H. Geest van Den Bosch, verder moet hij het vierde part van de chijns betalen en het vierde part van het hek daat onderhouden aan de schop van Matheeus van Berendonck. Genoemde Corstiaen Matheeus Michiels van Erp krijgt het tweede lot zijnde een huis, hofstad, tuin en aanliggend erf groot ca... lopenzaad, Nog krijgt hij de Langacker, het voorste deel in het Reut zoals is afgepaald. Nog krijgt hij het weiken in het Scheepdonck. Hieruit het derde part te betalen van een malder rogge aan het kapittel hier en het vierde part van de chijns op het bezit. Genoemde Michiel Matheeus Michiels van Erp krijgt het derde lot zijnde de achterste helft in de Cuijpersbocht zoals is afgetekend met de schuur en de schop die moet worden afgebroken. Nog krijgt hij de Rondenacker en de weide die er aan ligt. Hieruit het derde part van een malder rogge te betalen aan het kapittel te Boxtel. en het vierde part van de chijns. Genoemde Neelken Matheeus Michiels van Erp krijgt het vierde lot zijnde een akker genoemd de Rovershof, verder de Bonten Venacker met het aanliggend ven. Verder krijgt ze het middelste stuk van het Reut. Daaruit jaarlijks het derde part van een malder rogge te betalen aan het kapittel van Boxtel, nog het vierde part van de chijnsen, het vierde part in het onderhoud van het hek bij de schop van Matheeus van Berendonck. (geen datering
Datering: 00-00-16??
Soort akte: Boedeldeling
Plaats: Boxtel
Toegangsnummer: 392
Inventarisnummer: 99 (aanvragen (verzoek tot inzage op de studiezaal) )
Scan: Akte inzien
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: • Boxtel

392.96 Index schepenprotocol Boxtel (392.96)
169 Anthonis Dierck Michiels belooft voortaan aan Matheeus Michiels van Erp die er het vruchtgebruik van krijgt en Willemken dochter van Henrick Matheusen van Erp het erfrecht, een jaarlijkse rente te gaan betalen van 13 gulden 10 stuivers, steeds op Maria Lichtmisdag te betalen en voor de eerste keer per a.s. Maria Lichtmisdag anno 1649, vrij van alle belastingen, op onderpand van een huis, hofstad, tuin en aanliggend erf gelegen in de baronie van Boxtel, in de herdgang van Cleijnder Liempt, b.p. de kinderen van Arien Corsten, Matheus Michiels, de gemeenschappelijke straat. Nog op onderpand van een dries ter zelfder plaatse gelegen, b.p. Henrick Diercks, Laureijs Ketelaers, Heijlken Diercks, Matheus Ariens van Berendonck. De schuldenaar belooft de rente te garanderen en alle lasten op het onderpand af te lossen, behalve de grondchijns. Verder belooft hij het onderpand in goede staat te houden voor de betaling van de rente. Datum 7 februari 1648, getuigen Goijaert van Hees en Jacob van de Sande.
Datering: 07-02-1648
Pagina: 98v
Soort akte: Schuldbekentenis
Plaats: Boxtel
Toegangsnummer: 392
Inventarisnummer: 96 (Aanvragen (verzoek tot inzage op de studiezaal) )
Scan: Akte inzien
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: • Boxtel

392.96 Index schepenprotocol Boxtel (392.96)
169 Anthonis Dierck Michiels belooft voortaan aan Matheeus Michiels van Erp die er het vruchtgebruik van krijgt en Willemken dochter van Henrick Matheusen van Erp het erfrecht, een jaarlijkse rente te gaan betalen van 13 gulden 10 stuivers, steeds op Maria Lichtmisdag te betalen en voor de eerste keer per a.s. Maria Lichtmisdag anno 1649, vrij van alle belastingen, op onderpand van een huis, hofstad, tuin en aanliggend erf gelegen in de baronie van Boxtel, in de herdgang van Cleijnder Liempt, b.p. de kinderen van Arien Corsten, Matheus Michiels, de gemeenschappelijke straat. Nog op onderpand van een dries ter zelfder plaatse gelegen, b.p. Henrick Diercks, Laureijs Ketelaers, Heijlken Diercks, Matheus Ariens van Berendonck. De schuldenaar belooft de rente te garanderen en alle lasten op het onderpand af te lossen, behalve de grondchijns. Verder belooft hij het onderpand in goede staat te houden voor de betaling van de rente. Datum 7 februari 1648, getuigen Goijaert van Hees en Jacob van de Sande.
Datering: 07-02-1648
Pagina: 98v
Soort akte: Schuldbekentenis
Plaats: Boxtel
Toegangsnummer: 392
Inventarisnummer: 96 (Aanvragen (verzoek tot inzage op de studiezaal) )
Scan: Akte inzien
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: • Boxtel

392.99 Index schepenprotocol Boxtel (392.99)
186 Govert Bartholomeussen van Erp belooft aan de kinderen van Matheeus Michiels van Erp, behalve diens tegenwoordige dochter, die per heden datum over een jaar de som van 50 gulden te betalen met onderwijl een rente van 3 guldens. Als er dan niet wordt betaald, zal de vermelde rente blijven doorlopen totdat de hoofsom is voldaan. Datum 10 mei 1657, getuigen van Aken en Peter Janssen van de Zande als schepenen.
Datering: 10-05-1657
Pagina: 106r
Soort akte: Verkoop
Plaats: Boxtel
Toegangsnummer: 392
Inventarisnummer: 99 (Aanvragen (verzoek tot inzage op de studiezaal) )
Scan: Akte inzien
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: • Boxtel

392.99 Index schepenprotocol Boxtel (392.99)
375 Hendrick Peter Hendricks belooft aan Matheeus Michiels van Erp daarin voor het vruchtgebruik en Willemke dochter van Henrick Matheeusssen daarin voor het erfrecht, die per heden datum over een jaar de som van 200 gulden te betalen in pattacons, met onderwijl een rente van 10 gulden. Als er dan niet wordt betaald, zal de vermelde rente blijven doorlopen totdat de hoofdsom is voldaan. Datum 1 juli 1660, getuigen van Leeuwen en Erven als schepenen.
Datering: 01-07-1660
Pagina: 203r
Soort akte: Schuldbekentenis
Plaats: Boxtel
Toegangsnummer: 392
Inventarisnummer: 99 (Aanvragen (verzoek tot inzage op de studiezaal) )
Scan: Akte inzien
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: • Boxtel

392.100 Index schepenprotocol Boxtel (392.100)
122 Handrick, Corstiaen en Michiel, broers en hun zuster Neesken, allen kinderen van wijlen Matheeus Michiels van Erp, verwekt bij diens vrouw Willemken Corstiaens, hebben een deling gemaakt van het bezit dat ze na dood van hun ouders hebben geerfd. Genoemde Handrick krijgt een huis, tuin, hofstad etc. met aanliggend erf gelegen te Boxtel genoemd de *Leemputtenbocht*, groot ca. een lopenzaad, gelegen te Boxtel onder Cleijnder Lijempde, belendend de erfgenamen van Ariaen Corsten, de gemeenschappelijke straat, Handrick Dircks cum suis, Jacob Gerits. Nog krijgt hij een stuk akkerland genoemd de Cuijckenakker, groot ca. 45 roedes, ter zelfder plaatse gelegen, belendend Willem van de Hoevel, Dielis Cornelissen, Meeus Willems, Nog krijgt hij een stuk land deels akker en deels weiland, groot ca. twee lopenzaad, ter zelfder plaatse gelegen, belendend Michiel Dircks, Handrick Dircks, genoemde Neesken dat ervan is afgedeeld. Nog krijgt hij ca. 38 roedes land in een hooiveld genoemd de Brugbeemd, gelegen in herdgang Onrooij, belendend de weduwe van Jan Handrick Santegoets, de rivier de Dommel. Hieruit jaarlijks 2 gulden 16 stuivers en een oort te betalen vanwege een aflosbare rogge in een grotere pacht te betalen aan de H. Geest in Den Bosch, nog het vierde part van de grondchijns, verder moet de eigenaar het vierde part mee onderhouden van het hek aan de gemeenschappelijke straat daar. Genoemde Corstiaen krijgt een huis, tuin, hofstad en aanliggend erf, groot ca. een zesterzaad, ter zelfder plaatse als voor gelegen, belendend genoemde Michiel waarvan is afgedeeld, de gemeenschappelijke straat. Nog een stuk akkerland ter zelfder plaatse gelegen, groot ca. een zesterzaad genoemd de Langenakker, belenndend de erfgenamen van Willem van de Hoevel. Nog krijgt hij een stuk akkerland ter zelfder plaatse gelegen, genoemd in het Reudt, groot ca. 2 lopenzaad, belendend Matheeus van Berendonck, genoemde Neesken waarvan is afgedeeld, Michiel Dircks van de Sande,

Vervolg: Handrick Dircks zijnde diens broer. Nog krijgt hij een weiland ter zelfder plaatse gelegen genoemd de Scheepdonck, belendend de erfgenamen van Ariaen Corsten, Tonis Handrick Everts, Jan Peeter Gerits, de gemeijnte daar, Nog krijgt hij het vierde part in de hooibeemd onder Dorschot (op de volgende bladzijde genoemd Oirschot) genoemd den Houtman. Hieruit een malder aflosbare rogge te betalen en het derde part van 5 gulden aan het kapittel alhier, met het vierde part van de grondchijns. Genoemde Michiel krijgt een stuk akkerland groot ca. een zesterzaad gelegen in de genoemde herdgang, genoemd de Cuijpersbocht, belendend de gemeenschappelijke straat, genoemde Corstiaen waarvan is afgedeeld, genoemde Neesken waarvan is afgedeeld en meer anderen. Nog krijgt hij stuk land deels akker- en deels hooiland genoemd de Jansecker groot ca. 4 lopenzaad, ter zelfder plaatse als voor gelegen, belendend Handrick Colen, de gemeenschappelijke straat. Nog krijgt hij het vierde part van een hooibeemnd onder Oirschot genoemd de Houtman. Hieruit jaarlijks het vierde part te betalen van het malder aflosbare rogge aan het kapittel hier zoals hiervoor vermeld, verder het vierde part van de grondchijns. Genoemde Neesken krijgt een stuk akkerland groot ca. een lopenzaad, genoemd de Rovershof, gelegen onder Cleijnder Lijmpde, belendend de erfgenamen van Arien Corstens, de gemeenschappelijke straat, genoemde Michiel waarvan is afgedeeld. Nog krijgt hij een stuk akker en groesland genoemd aan het Bonteven, groot ca. een zesterzaad, ter zelfder plaatse als voor gelegen, belendend Matheeus van den Berendonck, Arien Tijssen en meer anderen, de erfgenamen van Peter Gerits, de gemeijnte daar. Nog krijgt ze een stuk akkerland in het Reudt daar, groot ca. een lopenzaad, belendend genoemde Corstiaen waarvan is afgedeeld, genoemde Handrick waarvan is afgedeeld, de erfgenamen van Peter Gerits, Handrick Dircks van de Sande.

Vervolg 2: Nog krijgt ze het vierde part van de hooibeemd onder Oirschot genoemd de Houtman. Uit dit erfdeel jaarlijke het derde deel van een malder aflosbare rogge te betalen aan het kapittel te Boxtel, met het vierde part van de grondchijns en het vierde part van het hek te moeten onderhouden aan de gemeenschappelijke straat. Genoemde delers doen over en weer afstand van aanspraken op elkaars erfdeel en beloven de deling gestand te doen. Indien er op iemands erfdeel meer lasten blijken te drukken, zullen ze die samen betalen, elk voor een vierde part. Verder zal ieder de lasten op het eigen erfdeel zo betalen dat de andere erfdelen ervoor zijn gevrijwaard. Verder moeten de voorste percelen overpad aan de achterste percelen verlenen. Datum 31 januari 1664, getuigen Wouter Verbeeck en Aelbert van Lil, schepenen. Ondertekend : dit merk is van Michiel, dit merk is van genoemde Corstiaen, Michiel Matheeussen van Erp, dit merk is van Neesken.
Datering: 31-01-1664
Pagina: 99r
Soort akte: Boedeldeling
Plaats: Boxtel
Toegangsnummer: 392
Inventarisnummer: 100 (Aanvragen (verzoek tot inzage op de studiezaal) )
Scan: Akte inzien
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: • Boxtel

Zie wat Max zei op 19 oktober 2015 om 23:01 uur, 23:06 uur en 23:28 uur.

Hey Max ik probeer al n hele tijd het 2 huwelijk van Aert Henrick Van Rooij met Maria Lodewijks te zoeken maar ik krijg m niet gevonden, en de dopen van hun kinderen ook niet

Ik kom alleen nog een Lijnke Stoopen tegen op 30 september 1598 als vrouw van Thomas Thomassen en dochter van Jan Stoopen en Jenneke Dirck Coolen in Boxtel Ra76 f61v-62r (scan 64). Zij was een zus van Dimpna Jan Stoopen die getrouwd was met Adriaen Rijckaerts (van den Oetelaer). Welke Jan Stoopen dat was weet ik nie, misschien de Jan Henrick Ariens alias Stoepkens die in 1563 voorkomt in Boxtel Ra64 f4r.

Hey Max er schiet me nu net iets te binnen over de transcriptie van het kaartje uit 1566, ik had namelijk eerder de hypothese dat de familie Stoopen wellicht kon zijn vernoemd naar de brug op Balsvoort en dat de familie Van Balsvoort was vernoemd naar de voorde onder voornoemde brug. Nu als we jouw transcriptie bekijken kunnen we deze hypothese in ieder geval schrappen want we komen op de kaart namelijk geen familie Stopen tegen, waar ik nog wel benieuwd naar ben hoe Lijn en Aelken Stopen tussen 1566 en 1588 in het bezit zijn geraakt van de Smalbroeken daar dus nogmaals in 1566 geen familie Stopen op de kaart word vermeld (wellicht hebben ze de Smalbroeken via de van Lisdonkers gekregen)?

Hey, Jermaine. De vader van Goris Willem Smeerbol, Willem Lenaert Rademakers (geb. ca. 1566), was getrouwd met Metken Goris Aert van Geffen. Goris (Gregorius) was dus vernoemd naar zijn grootvader van moeder's kant. Zie Boxtel Ra76, f19r.

392.76 Index schepenprotocol Boxtel (392.76)
de erfgenamen van Goris Aerts
Willem Lenaerts
Jan Janssen
Metken en Willemken dochters van Goris Aerts van Geffen
Bartholomeus Joost Thomas
Lijsken weduwe van Bartholomeus Joost Thomas
Jan zoon van Bartholomeus Joost Thomassen
Henrick Zebert Brants
Datering: 1596-1602
Pagina: scan 21 rechts
Plaats: Boxtel

Gnoemde kaart bevindt zich niet bij het RHCe in Eindhoven maar bij het BHIC in de Collectie kaarten en tekeningen onder nummer 1704:
Kaart behorende bij een geschil tussen Oisterwijk enerzijds en Beers en Oirschot anderzijds gesitueerd in de omgeving bij Langdonk en Spoordonk, met ingetekend percelen met eigenaars, afmetingen, wegen, rivieren, kerken, (water)molens, 16e of 17e eeuw .

Beste Jan, ik heb helemaal geen moeite met het lezen van oud schrift, zoals ik op dit forum al enkele jaren laat zien en de genoemde transcriptie is dan ook van mijn hand. Indien ik iets kopieer vermeld ik daarbij meestal een bronvermelding of vindplaats, tenzij het rechtstreeks uit de database van het BHIC komt. In dat geval zorg ik er wel voor dat er een verwijzing naar de originele bron (scan) bij staat. Met vriendelijke groet.

Ik onthoud me verder van deze pittige discussie (zoals bekend ben ik niet echt een oproerkraaier haha), mijn enigste vraag of ik eventueel de transcriptie die dus door Jan Toirkens is gemaakt zou mogen ontvangen?

Max :-) dank je voor je opmerking. Ik begrijp dat je*dit wiel* graag terzijde laat, maar waar het me om gaat is de legitieme vraag of je ZELF die gedeeltelijke namenlijst van die kaart samenstelde als een alhier terzake deskundige, danwel dat je de namenlijst via *copy and paste* elders vandaan hebt gerist. Of het teen of tander, als het je eigen werk is, zonder copy and paste is dat prima, maar je opmerking van *zo een enorme klus was het ook weer niet* duidt erop dat je niet erg veel notie hebt van de ingewikkeldheid van een dergelijke kaart, danwel het ontbreken van besef van de tijd die het vraagt ( die het MIJ destijds vroeg) om degelijk werk te leveren. Graag gedaan overigens.

Bedankt voor de info, Jan, maar zo'n enorme klus was 'het wiel opnieuw uitvinden' nou ook weer niet...

Mag ik de heren er op wijzen :
1. Deze kaart meet ca. 200 X 120 centimeter groot en heeft vele jaren herwaarts in het destijdse archief Oirschot gehangen. Ik heb er diverse afrukken mag mogen maken en is in mijn bezit. Op dit moment hangt de kaart in Eindhoven. Ik heb destijds een exacte omschrijving van alle perelen gemaakt en de kaart wesd door mij, op basis van veel onderzoek in het Oirschotse, gedateerd omtreeks 1566, een jaar eerder of later als het conflict speelde. Voor details van deze kaart etc. isa het archief Eindhoven de aangewezen plaats waar men het beste terecht kanJn, anders dan hier op deze website opnieuw het wiel proberen uit te vinden, hetgeen overigens aan ieder vrij staat te doen.

Hey Max knap werk joh, mijn complimenten echt waar! Gezien de vele Van Lisdonkers, Lusdonkers en zelfs Lulsdonkers (de laatste zullen veel gepest zijn op school) is het misschien aan te raden om jouw transcripties van je kaart te vergelijken met de gegevens van de familiewebsite van voornoemde familie (zie de link: http://www.familievandelisdonk.nl).

Ik heb ook nog gezocht op de site van de familie Van Audenhoven/Oudenhoven, interessant om te vermelden is dat ik denk dat de Hasenbeemd oorspronkelijk werd geschreven Tshaestenbeemd (zie 5-1-1505 Betalingsbelofte pacht), wellicht een goeie tip om deze spellingsvariant ook eens toe te passen op de toponiem van het Haesennest. Omdat jij Max de tekst ‘ende is anno 1545’ hebt weten te transcriberen ga ik er dus vanuit dat de kaart sowieso uit deze periode of later is voorts omdat ik op de kaart ook het jaartal 1552 aantref vervolgens heb ik de door jouw getranscribeerde personen ff onder de loep genomen met het volgende resultaat.


Ik denk allereerst dat met Henrick Goijaerts Bellen die gij dus getranscribeerd de kleinzoon moet zijn van in de hieronder Henrick Belaerts zoals hieronder te zien in de betalingsgelofte pacht van 05-01-1505, voorts als ik naar de Boxtel, index regesten vrijwillige rechtspraak 1624-1625 kijk zie ik een Ansem Janssen van Thuijl optreden dus ik denk dat Peter Jois Ansems van Thuijl die zijn goederen op het Hooghen Schilt Balsvoort - Legen Schilt van Balsvoort had of een kleinzoon van voornoemde Ansem was of een broer van hem was. Alles bij mekaar schat ik dus als ik voornoemde personen uit jouw transcriptie probeer op te sporen (voor zover me dat lukt natuurlijk) dat we toch wel uit mogen gaan van een kaart die als eind 16e eeuws/vroeg 17e eeuws mogen typeren en daarom heeft de BHIC redactie denk ik er ook een dergelijke beschrijving aan gegeven. Wellicht dat Jan Loduwijcx familie was van Maria Lodewijks die dus weer getrouwd was met de weduwnaar van Mechtildis Hendrick Willems de Volder te weten Aert Henricks van Rooij (Aert kreeg in zijn 2e huwelijk dus weer een zoon Henrick genaamd).

Ik kom voor op de webiste van de Van Oudenhovens/Audenhovens voorts de zeer intersante naam Goris Wouters Van Kuijck tegen waarbij ik later bij de Van Kuijks nog op terug kom.

Hieronder wat ondersteunende gegevens.

WILLEM, GERART en ERVAERT broers en LUIJTGAERT hun zuster, de laatste met haar broer WILLEM als voogd in deze welke WILLEM ook nog voogd is over YKEN minderjarige dochter van genoemde LUIJTGAERT verwekt bij DIELIS VAN OSTADEN allen wettige kinderen van DIRCK VOS verwekt bij diens vrouw WILLEMKEN (WILLEM) RUTGERS VAN OSTADEN hebben een boedelverdeling gemaakt van het bezit dat ze van hun moeder WILLEMKE hebben geerfd en nog zullen erven van hun vader DIRCK die er nog wel het vruchtgebruik van behoudt.
Genoemde WILLEM krijgt een beemd genoemd de Nijewen Beemd gelegen in herdgang Hedel onder Oudenhoven, belend door: Tshaestenbeemd, de erfgenamen van MARTEN VAN CAMPEN, ADRIAEN VOS, de gemeinte genoemd Tregelaer. Lasten hieruit zijn 130 lopen rogge per jaar aan GEVERD VAN OSTADEN en de grondchijns. Verder krijgt hij nog 3 lopen rogge per jaar te heffen uit bezit dat eerder van Heer AMELRIJCK BOOTS was.
Genoemde GERARD krijgt de helft van een beemd waarvan de andere helft eigendom is van HENRICK BELAERTS genoemd de Pauwelsbeemd, gelegen in herdgang Spoordonck in de Broekstraat, belend door: HENRICK BELAERTS, de Croijenbeemd, SIMON CORTTEN, de gemeenschappelijke straat. Lasten hieruit zijn de grondchijns. Verder krijgt hij 3 aan elkaar gelegen kleine weilandjes gelegen in herdgang Spoordonck genoemd het Henricklaecken, belend door: de kinderen van WOUTER PETER GIELIS, de gemeenschappelijke straat, de kinderen van WOUTER VAN DEN VEN. Lasten hieruit zijn de grondchijns.
Genoemde ERVAERT krijgt een rogpacht van 13 lopen per jaar te ontvangen van RUELEN BACKS, nog 17 lopen rogge en 3 en een halve stuiver per jaar te ontvangen van ELISABETH VOS en meer anderen.
Genoemde LUIJTGAERT waarvan zij het vruchtgebruik van krijgt en haar dochter YKEN het erfrecht, krijgt een Bosch mud rogge en een Oirschot mud rogge per jaar te ontvangen van de erfgenamen van RUTGER WILLEMS VAN OUDENHOVEN, nog 3 lopen rogge uit een pacht van 6 lopen rogge per jaar te ontvangen uit het bezit dat eerder van Heer AMELRIJCKS BOOTS was.
Genoemde verdelers beloven elkaar deze boedeldeling altijd gestand te zullen doen en verder gelden de gebruikelijke bepalingen bij een deling, getuigen VELDE en WILLEM
Notitie bij het huwelijk van Henrick en Engeltje Rutgers: .
dit huwelijk wordt vermeld in het Bossch Protocol (Oirschot) okt 1493 - sept 1494 folio 14r en Bossche Protocol (Best) okt 1492 - sept 1493 folio 14r
5-1-1505 Betalingsbelofte pacht (RA Oirschot Inv 127a akte 255 folio 50r)
28-4-1488 Verkoop pacht (RA Oirschot Inv 125a akte 025 folio P79r)
-------------------------------
RUTGER zoon wijlen WILLEM RUTGERS VAN OUDENHOVEN verkoopt met schepenbrieven aan JAN VAN ONSTADEN een pacht van 22 lopen rogge, maat van Oirschot, uit een pacht van 2 mud rogge en 7 lopen, welke pacht ERVAERT WILLEM RUTGERS (VAN OUDENHOVEN) aan genoemde RUTGER had beloofd op onderpand van een huis, tuin etc. gelegen onder Boterwijk hier, belend door: HENRICK VAN DEN DOEREN, WOUTER MOERMANS. Nog op onderpand van een stuk beemd gelegen achter Oudenhoven over de kant daar van IEWAEN VAN DOMMELEN aan de andere kant van de Haestenbeemd. Nog op onderpand van de helft van een beemd genoemd de Beeck (Berk?) gelegen onder Ameijden, belend door: ... VAN DE VELDE, de kinderen van GOOSSEN MOELS. De verkoper belooft alle lasten van af te handelen, getuigen HAEST en CLAES MAES
20-8-1489 Verkoop land (RA Oirschot Inv 125a akte 294 t/m 296 folio P186v)
Bron: http://opleid.info/i-nn-van-oudenhoven-audenhoven.html?page=8

Hey Jermaine, hieronder vind je een gedeeltelijke transcriptie van het kaartje. Ik heb eerst het Boxtelse gedeelte boven 'de reviere van de Aa' van links naar rechts opgeschreven (opgeschreven van boven naar beneden dus) en daarna wat er onder 'de reviere van de Aa' staat (tot aan Oisterwijk/Gestel). Het is maar de vraag of je er wat aan hebt, aangezien het niet duidelijk is op welk tijdvak dit kaartje betrekking heeft. 16e-17e eeuw is een vrij ruim begrip...

Banisvelt anno 1311 van den hertoghe vercregen

brugbempt balsvoort

bempt Cornelis Smulders

bisschop Sint-Thoms bempt

cronen beempt tot gestel
crom[me] beempt Arien Leijten

Bisschopachtenss achtbunder
Bisschop Vresen achtbunder

90°linksom ... gielen volck.. ... ... Loesbroeck Jan Schenens ende ... ... Jan Loduwijcx Balsvoorts .....
.....
hooghen schilt Balsvoort - legen schilt van balsv. Peter Jois Ansems van Thuijl

----------------------------------------------
reviere van de Aa
----------------------------------------------

Hoff van Balsvoort
Bansvoort oft Balsvoort

beempt van Balsvoort geheten den Mortel
Mortelbeempt Pauwels Roosen
Mortelbempt Yvert van .etten
Mortelbempt Jans van den Lusdonck
Bemt Hens Berthen - Mortelbeempt Henricx van de Lusdonck

3 onleesbare stukken
Bunder Convent van Ortten
Berchenbempt des Convents van Ortten

Loechsen bempt
Moershoff Convent van Ortten
Lange Weije des Convents van Ortten

acker ende heijlant van balsvoort dat een deel is vande 43 bunder vuits.(?) geheten de Winckel
dese broeck heije weije ende moervelt geheten Winckel dat een deel is van 43 bunder vuij.../ ende is anno 1545 .. julij tot ... bedeijlt? bij Puwels Schellekens & Henrick Goijaerts Bellen, nu toecomende Peter ...(sic) van Oirschot
heije ende weije geheeten Winckel nu Henrick van den Lusdonck sijnde een deel van den 43 bunder
heije ende weijvelt geheten de Pertsweij?.. toecomende in heronen? cleijnal tot sijnder hae.. opte Locht .nae Jois Daniel van Wueren?of Vlieren .nae Jan Henricx van den Lusdonck .nae Henrick Peters van de Lusdonck

Diverse perceelen heijvelden geheeten Winckels toecomende diversche persoonen ombe.ranen liggende, wesende paert ende deel van den 43 bunderen bij die van Oisterwijck vercoft

Een heijvelt geheeten Quicks eeusel omvalt liggende behoirende totter hoeve van Balsvoirt, wesende een deel van den 43 bunderen vuijt.. geheten Winckels bij die van Oisterwijck aen een ... oft stuck vercoft ende vuijtgegeven anno 1400.

Hey Max.

Mijn vraag is of jij weet of er op dat ongekleurde 17e eeuwse kaartje bij Balsvoort en de andere plaatsen alleen de toponiemen staan ingeschreven of ook de eigenaars.

Verder heb ik voor je reactie van hierboven als antwoord nog een klein stukske geknipt van mijn reactie bij de Van Kuijks:

Het aparte is nu dus weer dat Oda Joannes Gevaerts weer een weduwe was van Jan Aert Franssen en naar mijn inziens moet hij dus weer een broer zij van Handrick Aert Franssen die dus weer getrouwd was met Cathalijn Handricks van Cuijck, als men in het regest van 04-01-1683 uit mijn reactie van 24 december 2016 om 16:53 uur (heb het regest hieronder nog een keer nogmaals erbij bijgeplaatst) dan blijkt wonderbaarlijk genoeg dat Jacob Huijbert Jacobs een natuurlijke zoon Adriaen heeft verwekt bij jawel Alitken Gorissen Smeerbol (zus van Dirck Gorissen Smeerbol).

Ik vond zojuist in Esch bij toeval de doop van Willem Gooris Smeerbol (Gulielmus Gregorii) op 19-12-1612. Verder geen andere kinderen van de ouders in Esch.

Jah en voor die open deuren heeft men dus de mooie term kwartierstaatverknopingen bedacht haha

Ja, dat geldt inderdaad voor álle vroegere (dorps-)gemeenschappen, dus niet alleen voor Brabant, dat men via verschillende afstammingslijnen verwant was. Maar dat is geen nieuws, da's een open deur:)

Hey Max sorry voor dn late reactie maar ik was nogal druk bezig.

Voor individuele casussen hedde gelijk maar ik heb het hier over de algemene wetmatigheden in onze streken, bijvoorbeeld als je in een stamboom ergens rond 1800 de naam Mutsaers tegenkomt dan kun je er gif op in nemen dat je bij het verder teruggaan in de tijd ook de familie Smolders tegenkomt en visa versa. Men kan dus een bepaalde wetmatigheid aan de vele kwartierstaatverknopingen van hier in de streek spreken, dit omdat de boerenfamilies in de kleine dorpjes altijd buren en/of familie van mekaar waren en dan ook steeds onderling ook trouwde voor grondbezit

Hallo Jermaine,

Aan het begin van dit onderwerp is Oirschot al een paar keer ter sprake gekomen.

Het is altijd verleidelijk om verder terug in de tijd naar één gemeenschappelijke voorouder te zoeken van een bepaalde familie, maar meestal blijkt die na onderzoek niet te bestaan. Bij genealogie moet je oppassen om geen 'tunnelvisie' te gaan ontwikkelen, d.w.z. dat je alleen nog maar bewijzen ziet voor een gewenste uitkomst.

Populatie-genealogie is best een interessante wetenschap, maar er zijn al meer mensen in verstrikt geraakt.. Een stuk of vijf voorouders voor al deze families lijkt mij wel erg weinig. Over welke periode heb je het dan? De Batavieren? Volgens mij krijg je er bij iedere generatie juist twee keer zoveel voorouders bij!

Voorzichtigheid is altijd verstandig bij genealogie.
Alleen, ik zie ook de naam van den Dungen. Met herkomstnamen is het sowieso uitkijken geblazen.
Mijn moeder's voorouders stamden direct uit het plaatsje Den Dungen(naam die je aanhaalde). Maar ze hoefde natuurlijk niet noodzakelijk verwant te zijn aan anderen met dezelfde naam.
Jermaine, je bent een bezig menneke! Er zijn hier al meer dan 100 "reacties".
Mvg.

Dag allemaal!

Ik heb me een tijdje afwezig gehouden van het BHIC forum omdat ik heel druk was met de genealogie van wat Zuid-Hollandse families, doch ik ben hiermee gestopt omdat ik heb ontdekt dat er iets heel bijzonders aan de hand is met mijn kwartierstaat/parenteel. Ik vermoed namelijk dat de families Van Kuijc, Van Boxtel, Van den Oetelaar, Vingerhoeds, Timmers, Verhoeven, Kronenburg (Cronenburg), Habraken (Hoebraeken, Hoebroeken, Houbraken), Swijgenhoven (Swijgerhoven), Kerkhof (Kerkhoof), Van Strijp (Van de Ven Sentrrens Trueren), Van den Elsen, Geenen, de bastaardlijn Jonkers, Geboers, Van Spaandonk, Janssens, Haans (Haens), Geerts, Van Spaenjen, de Kock, Hensen, Nuijens, Van den Kieboom, Hendrickx, Geenhoven, Van der Aa (Van der A), Van Beers, Van der Meyden, Van den Berck, Oerlemans, Van den Brant, Van de Mortel, Van Roij, Smeerbol, Heuvenaers (Huvenaaers), Van der Loo, Van Baest en Marcelis, Van Haaren, Pijnenburg, Vos, Genuchte, Van der Linden, Van der Putten, Russens, Groenendaal, Haerwassers, Asmans (Astmans), Van den Bogaard, Raymaekers, Voets, Es, Van den Dungen (Van den Dungen), Kelders, Beekmans, Van der Heide (Van der Heijden) allemaal afstammen van een paar en dezelfde personen (dit zullen er hooguit 5 zijn).

Ik heb een aantal forum onderwerpen gelezen van het BHIC en ben vervolgens door een aantal publicaties van bijvoorbeeld Van Schijndel over de familie Heuvelmans tot de conclusie gekomen dat bijvoorbeeld de vele families zoals hierboven vermeld hooguit tot een paar personen terug zouden moeten gaan, neem bijvoorbeeld de familie Van Erp die niet hierin is genoemd maar er eigenlijk wel bij hoort als een van de belangrijkste bindende factors meer informatie over deze kwartierstaatverknopingen volgt nog. Nu is dit alleen niet de reden waarom ik dit verhaal schrijf, ik stond namelijk afgelopen maand op de Balvoortsebaan.

Ik bevond me hierbij precies op het stukje baan dat over ‘de voorde’ van de Beerze ging (de naam Baensvoort is dus misschien wel correcter in deze), hier stond een bordje bij over dat ik me op het punt bevond waar niet alleen de gemeentes Oisterwijk en Boxtel samenkomen maar ook de gemeente Oirschot begint hier (voor 1819 de gemeente Oirschot-Best), punt dat ik wil maken is dat we misschien wel verkeerd gezocht hebben bij het forumonderwerp “wie zijn de ouders van Henricus van Roij & Catharina Petri Smeerbol?”. Ik heb inmiddels al wel mijn weg weten te vinden bij de bronnen van Jan Toirkens, doch ik vond het belangrijk iedereen te wijzen dat eventuele belangrijke stukken omtrent deze casus wellicht niet gezocht moet worden in Oisterwijk en/of Boxtel maar misschien in Oirschot en misschien dat er zelfs in bepaalde depots in Best wat te vinden is dus bij deze hoop ik duidelijk gemaakt te hebben dat voorzichtigheid is geboden.

Met vriendelijke groet,

Jermaine

Exuus met 110 bedoel ik natuurlijk je 100ste reactie Suske

Hey Suske, hierbij van harte gefeliciteerd met je 110ste reactie, ik voel me vereerd jouw 100ste reactie bij een van mijn forumonderwerpen te mogen ontvangen. Het is inderdaad een heel bijzonder gegeven, die afgelegen stukken maken een degelijk onderzoek alleen wel heel lastig ik ga daarom binnenkort nog eens opzoek naar de ouders van Henricus van Roij en/of bewijzen van zijn afstamming maar die zal ook wel weer van een of ander afgelegen gehucht van de Oisterwijkse bossen en vennen of de Kampina komen denk ik

vindt het leuk om de 100 ste reactie te geven op dit onderwerp. had niet verwacht dat voorouders nog zo'n belangstelling zouden hebben, ook al waren het eenvoudige boeren die op de grens van de dorpen oirschot, boxtel en oisterwijk woonde, ver verstoken van alle gemakken van dien. sterk op elkaar aangewezen.

Dag allemaal!
Duizend maal sorry dat ik zo laat ben met mijn reactie, maar tussen mijn drukke schema’s door heb ik me gek gewerkt aan de reconstructie van onderstaande kwartierstaat, misschien dat Jan, Max en de rest denken van heeft alleen de reconstructie van de kwartierstaat zolang op zich moeten laten wachten maar ik ben nou eenmaal een leek hierin dus vandaar dat het me veel moeite en tijd heeft gekost om onderstaand werk in mekaar te zetten. Ik wil jullie er voorts op wijzen en er de nadruk op leggen dat dit werk slechts een poging is om e.e.a. te reconstrueren n.a.v. eerdere reacties van o.a. de forumleden Max en Jan, ik schrijf bijvoorbeeld heel stelling in onderstaande kwartierstaat dat mijn familie van Kuijk het ploegrecht op de Bleecken te Sint-Michielsgestel heeft bezeten dan wel gepacht, dit is dan ook nog helemaal niet zeker maar slechts een suggestieve verwerking in onderstaand werk in een poging om de grote lijnen van de juiste lijnen in de kwartierstaat uiteindelijk te kunnen schetsen en tot die tijd zal het bij deze poging tot een reconstructie blijven.

Ik wil verder laten weten dat ik dit bericht + werkje van mij ook op de BHIC forum onderwerpen van de volgende echtparen zet te weten, Van Roij-Smeerbol, Van Eelant-Van den Oetelaar, Van Rooij-Huveners en Van Kuijck-Van Eeland. Ik doe dit omdat er in het forum onderwerp van het echtpaar Van Kuijc-Van Boxtel sprake is van een zekere verwantschap tussen alle voornoemde familienamen, hierdoor gaat voor de mensen van andere forumonderwerpen dan ook gene informatie verloren door dit op zoveel mogelijk posts te zetten daar dit wel enige betekenis heeft uiteraard.

Verdere correcties/verbeteringen zijn van harte welkom!

Met bijdragen van forumleden:
Max
Jan
Aantekening/opmerking: De Marin Tonis 15-02-1704 een dochter krijgt met Maria Jan Van Geldrop kan niet dezelfde Martin Tonis uit Boxtel zijn daar Max al aangeeft dat diens vrouw al in 1687 in het hoofdgeldlijst(.pdf) voorkomt als weduwe Marten Kuijckens waardoor ook de dopen van hun kinderen Martinus gedoopt te Boxtel op 18-01-1693, Guilielma gedoopt te Boxtel op 06-07-1695, Guilielma/Willemijn van Kuijck gedoopt te Boxtel op 24-03-1698, Cornelius gedoopt te Boxtel op 02-01-1702, Joannes gedoopt te Boxtel op 15-09-1700 (zie I.6) zouden moeten komen te vervallen, dit betekent dus dat we nog steeds met 3 verschillende Marte(n)/Martin Tonnise in de maag zitten. Of het moet bijvoorbeeld zijn dat de Marten Tonisse die in trouwt in 17-08-1692 te Boxtel met Lijske(n)/Thijsken Handerix/Handerickx/Marcellissen trouwt later met Maria Jan Van Geldrop hertrouwt, zodat we dan uitkomen op nog maar 2 verschillende Marten Tonisse.

I. Henricus Adriani (Schellen) trouwt Heijlwigis uit dit huwelijk:
Lijske(n)/Thijsken Handerix/Handerickx/Marcellissen (zie: II.2.1.6.1.2)
II. Jan Peters van Kuijck geb. ca. 1540
II.2 Henrick Jansen zoon van Jan Peters Van Kuijck geb. ca. 1570, komt voor in de in Boxtel Ra75 (1591-1596) hij krijgt de volgende zoon:
II.2.1 Antonis/Antonius Henrickx/Hendericxs/Henrici zoon van Henrick Jansen geb. ca. 1600 wordt vermeldt op 09-05-1657 te Sint-Michielsgestel inzake dat hij het voormalige ploegrecht had bezeten op de gemeijnt van de Bleecken te Sint-Michielsgestel, word ook nog in de Index schepenprotocol Boxtel vermeldt in 19-03-1658 getrouwd te Boxtel op 17-10-1734 met Heijlke/Helwigis Martini uit dit Huwelijk:
II.2.1.1 Martinus Gedoopt te Liempde op 29-10-1634
II.2.1.3 Maria gedoopt te Boxtel in 1637
II.2.1.4 Lijske gedoopt te Boxtel in 1641
II.2.1.5 Adrianus/Adriaen Handerick Van Boxtel gedoopt te Boxtel in 1645,
II.2.1.6 Marten Tonisse zoon van Antonis Hendrickx geb. ca. 1630 getrouwd met Marie/Maria Marcellissen uit dit huwelijk:
II.2.1.6.1 Marcelis Merte(n)/Marte(n) Tonisse Van Kuijck/Kuijckens (zie II.2.1.6.1.2)
II.2.1.2 Henricus geboren te Boxtel op 15-11-1665
II.2.1.3 Hendrick geboren te Boxtel 16-06-1668
II.2.1.4 Anna geboren te Boxtel op 21-02-1672
II.2.1.5 Francis geboren te Boxtel op 29-05-1674
II.2.1.6 Adriaente geboren te Boxtel 02-11-1676
II.2.1.7 Tonisken geboren te Boxtel 10-03-1679
II.2.1.6.1.2 Marcelis Merte(n)/Marte(n) Tonisse Van Kuijck/Kuijckens mogelijk gedoopt te Esch of Haaren in mogelijk het jaar 16-06-1668 zoon van Marten Tonisse hoogst waarschijnlijk wordt hij vermeldt in Esch, Oisterwijk, Haaren (als getuige), Sint-Michielsgestel, Boxtel en word ook nog vermeld in de lijsten van de kleine specie (BHIC, toeg.nr. 1791, inv.nrs. F 107-111), waar Marcelis ook Marcelis Marten Tonisse wordt genoemd (pag. 63) hij woonde samen met zijn vrouw in het gehucht Luissel (Luijcel) dat precies in het midden van de plaatsen Haaren, Oisterwijk, Esch en Boxtel ligt, hij trouwt in 17-08-1692 te Boxtel met Lijske(n)/Thijsken Handerix/Handerickx/Marcellissen dochter van Henricus Adriani (Schellen) en Heijlwigis uit dit huwelijk:
II.2.1.6.1.2.1 Frans Martinus gedoopt te Boxtel op 29 mei 1674 (doopt al zijn kinderen in Sint-Michielsgestel) Een van zijn kinderen was zijn dochter:
II.2.1.6.1.2.1.1 Cornelia dochter van Frans Martinus gedoopt te Sint-Michielsgestel op 17-05-1721
II.2.1.6.1.2 Martinus gedoopt te Boxtel op 18-01-1693
II.2.1.6.1.2 Guilielma gedoopt te Boxtel op 06-07-1695
II.2.1.6.1.2 Guilielma/Willemijn van Kuijck gedoopt te Boxtel op 24-03-1698
II.2.1.6.1.2 Cornelius gedoopt te Boxtel op 02-01-1702
II.2.1.6.1.2 Johannes/Joannes Marcelis Kuijc/Kuik op 15-09-1700 gedoopt te Boxtel en woonachtig te Esch wordt hier o.a. vermeld in het Esschen schepenprotocol van 12-01-1726 zoon van Marcelis Merte(n)/Marte(n) Van Kuijck & getrouwd op waarschijnlijk 27 jarige leeftijd voor de kerk in 09-11-1726 te Boxtel met de dan waarschijnlijk 28 jarige Marie Hendrik Aarts/Maria Hendrici Van Boxtel geboren op 04-02-1693 te Boxtel (getuigen: Adrianus Aerts & Catharina Simons vrouw van Sijmon Willem Smeerbol) en woonachtig aldaar (getuigen bij het huwelijk: Guilielma/Willemijn van Kuik, uit dit huwelijk:
II.2.1.6.1.2.1 Martinus gedoopt te Boxtel op 02-10-1727 (getuigen: Antonius Marcelis van Kuijck & Adriana Hendrici).
II.2.1.6.1.2.3 Hendrina gedoopt te Boxtel op 29-09-1728 (getuigen: Marcelis van Kuijc & Johanna Aarts van Boxtel,)
II.2.1.6.1.2.4 Adriaan Jans/Jois/Jan Van Kuijck geboren op 13-03-1732 te Boxtel zoon van Johannes/Joannes Marcelis Kuijc & Maria Hendrici van Boxtel trouwt op 11-05-1755 te Boxtel met Maria Thome/Thomae Van Eland gedoopt op 03-10-1730 te Boxtel dochter van Thomas Van Eeland en Johanna Maria van den Oetelaar. Uit dit huwelijk:
Uit dit huwelijk:
II.2.1.6.1.2.4.1 Maria gedoopt te Boxtel op 19-02-1756 (getuigen: Joannes van Kuijck)
II.2.1.6.1.2.4.2 Henricus gedoopt te Boxtel op 28-11-1759 (getuigen: Antonius van Kuijck)
II.2.1.6.1.2.4.3 Joannes gedoopt te Boxtel op 27-01-1763
II.2.1.6.1.2.4.4 Joannes gedoopt te Boxtel op 04-12-1765
II.2.1.6.1.2.4.5 Joannes gedoopt te Boxtel op 20-05-1770 (getuigen: Petrus van Kuijk)
II.2.1.6.1.2.4.6 Antonia gedoopt te Boxtel op 24-03-1773 (getuigen: Wilhelma van Kuijck)
II.2.1.6.1.2.4.7 Johannes gedoopt te Boxtel en aldaar overleden op 26-12-1844 getrouwd op 23-04-1820 te Boxtel met Elisabeth Vingerhoeds (zie XI.)
II.2.1.6.1.2.4.8 Wilhelma Hendricus (getuigen: Joannis Scellen & Maria Joannis van Gestel)
III. Matheus Van Erp, hij had 2 zonen te weten:
III.1 Michiel Mattheus van Erp (zie IV.)
III.2 Henrick Mattheus van Erp
IV. Michiel Mattheus van Erp had een dochter te weten:
IV.1 anders/Handerske Michielse van Erp (zie VI.1)
V. Aert Hendricks Van Boxtel geboren rond 1625 en in 07-09-1651 te Boxtel getrouwd met Maeijken Jan Diercx volgende zonen:
V.1 Wouter Aerts Van Boxtel getrouwd met Petronella uit dit huwelijk:
V.1.1 Cornelis gedoopt op 23-07-1689 te Boxtel rond 1714 getrouwd met de in Liempde geboortige Joanna van den Biggelaer, een van hun kinderen (het laatste kind werd gedoopt als Gualterus
V.1.2 Elisabetha gedoopt op 04-11-1691 te Boxtel
V.2 Adriaen Aerts van Boxtel (waarschijnlijk een halfbroer van Henricus Aerts op V.3 Henricx Van Boxtel) geboren tussen 1650 en 1660 woonde te Lennisheuvel trouwde op 12-10-1681 te Gemonde met Oda/Oijken Arth Segers en woonde vervolgens volgens hoofdgeldlijst van 1704 met zijn minderjarige kinderen te Gemonde trouwde op ongeveer 33 jarige leeftijd met Maria Adams Van Geffen uit dit huwelijk: (doopgetuigen Bij twee latere kinderen zijn Petronella Wauters en een Cornelius Wauters)
V.3.1 Arnoldus gedoopt te Boxtel of Lennisheuvel op 04-07-1701
V.3.2 Henrica gedoopt te Boxtel of Lennisheuvel op 13-02-1703 (getuigen: Wouter van Boxtel)
V.3.3 Elisabet gedoopt te Boxtel of Lennisheuvel op 05-11-1704
V.3.4 Joannes gedoopt te Boxtel of Lennisheuvel op 02-06-1706
V.3.4 Joannes gedoopt te Boxtel of Lennisheuvel op 27-08-1707
V.3.5 Adrianus gedoopt te Boxtel of Lennisheuvel op 09-03-1709
V.3.6 Joanna Maria gedoopt te Boxtel of Lennisheuvel op 17-01-1713
V.3.7 Henricus/ Handrick Aerts Henricx Van Boxtel geboren tussen 1655 en 1660 (zie IX.)
VI. Petrus Joannes Heuvelmans/Heuveneers/Van Boxtel getrouwd met Hedwigis Adrianus van Herssel uit dit huwelijk:
Aert Peter Hoevenaers (zie VI.1)
VI.1 Aert Peter Hoevenaers eerder getrouwd met Maria Jaspers van den Bichelaar en later getrouwd op 27-02-1689 te Oirschot met Handers/Handerske Michielse van Erp dochter van Michiel Mattheus van Erp uit dit huwelijk:
VI.1.1 Cornelius Petri Hoevenars/Huvenars/Hoevenaars (zie XI.)
VII. Willem Gorissen Smeerbol hij was getrouwd op 22-11-1643 voor de kerk te Boxtel met Henrica/Hendricksken Emberti de zus van Adriaen Eijmberts/ Eijmerts, die weer de vader van Adriana was uit dit huwelijk:
VII.1 Sijmon Willem Smeerbol zoon van Willem Gorissen Smeerbol getrouwd met Catharina Simons uit dit huwelijk: (een
van de getuigen bij de andere kinderen was Goort Huijberts)
VII.1.1 Petrus Simon Smeerbol geboren in 1691 (getuigen: Adriana/ Adriaentje vrouw van Henricus/Handrick Aerts Van Boxtel)
VIII. Dierck Ariaen Stoopen hij en zijn kinderen worden verder in het Boxtelse Schepenprotocol vermeldt bij de boedelscheiding van 24-02-1656 hij was getrouwd met Aeltien uit dit huwelijk:
VIII.1 Ariken Diercx Stoopen (zie IX.1)
VII.2 Maeijken Diercx Stoopen zij was getrouwd met Jan Vrancken
VIII.3 Jenneken Diercx Stoopen zij was getrouwd met Arien Jan Hendricks a Kempen
VIII.4 Lijksen Diercx Stoopen
VIII.5 Jan Diercx Stoopen
IX. Henricus/Handrick Aerts Van Boxtel geboren tussen 1651 en 1654 zoon van Aert
Van Boxtel getrouwd met Adriana/ Adriaentje gedoopt op 20-04-1654, uit dit huwelijk: (In de hoofdgeldlijst van 1687 hebben ze geen kinderen, dus Aerdt en Eijmbert zijn kennelijk vroeg overleden. In de hoofdgeldlijst van 1704 worden alleen nog Cornelis, Mary en Anne als kinderen genoemd)
Aerdt gedoopt te Boxtel op 07-09-1681 (getuigen. Handrick Handricx & Anneken Ariens)
IX.1 Eijmbert/Eijmert gedoopt te Boxtel op 24-12-1683 (getuigen. Jan Diercx & Handricxken Willems) hij was getrouwd met Ariken Dierck Stoopen dochter van Dierck Ariaen Stoopen uit dit huwelijk:
IX.1.1 Adrianus Emberti die in 1685 ook getuige bij de doop van een kind van Sijmon Willem Smeerbol en Catharina en deze Catharina Simons was in 1693 dan weer getuige bij de doop van Maria Hendricks van Boxtel! Er is nog een getuige die in 1688 ook bij een kind van Sijmon Willems voorkomt, nl.: Goort Huijberts. En Adriana was op haar beurt weer getuige bij de doop van Petrus Simon Smeerbol in 1691
IX.1.2 Henrica/Hendricksken Emberti zie (VII.)
IX.1.3 Cornelis gedoopt te Boxtel op 23-01-1687 (getuigen. Goort Huijberts & Diercxken Aerdts)
IX.1.4 Jan gedoopt te Boxtel op 07-12-1689 (getuigen. Jacop Janssen & Jenneken Diercx)
IX.1.5 Maria Hendrici Van Boxtel op gedoopt 04-02-1693 te Boxtel (zie II.2.1.6.1.2.4)
IX.1.6 Annemarij Anna Maria Hendriks van Boxtel gedoopt op 24-11-1696 te Boxtel (getuigen. Adrianus Emberti zoon van Eijmbert Henricus/Handricks & Maria Goijaerts) trouwt in 1727 te Boxtel met Joseph Jacobs van Beers
X. Joannes Alberti van de Loo getrouwd met Joanna Christiani Bressers uit dit huwelijk:
IX.1 Maria Joannis/Jois Van der Loo gedoopt op 09-05-1717,te Boxtel dochter van Joannes Alberti van de Loo en Joanna Christiani Bressers (zie X.)
XI. Cornelius Petri Hoevenars/Huvenars/Hoevenaars gedoopt op 11-09-1717 te Boxtel (getuigen: Antonius Hoevenars & Gertrudis van den Bichelar) hij is 3 keer getrouwd geweest hij was eerst getrouwd op 03-02-1743 te Boxtel met Jennemie Ariaans van Boxtel daarna met Barbara Willem Timmermans op 13-02-1746 te Boxtel en later was hij getrouwd op17-02-1754 met Maria Jois van der Loo uit het 1ste huwelijk:
X.1 Maria gedoopt te Boxtel op 14-11-1743
X.2 Joannes gedoopt te Boxtel op 11-06-1745.
Uit het 3e huwelijk
X.3 Joanna gedoopt te Boxtel (getuigen: Joannes van den Bichelaer & Joanna Joannis van der Loo)
XII. Thomas Wouters Van Elans/Eelant getrouwd op voor de kerk 14-05-1724 te Boxtel met Johanna Maria van den Oetelaar (getuigen: Everardus van den Biggelaer & Waltherus Roeter), uit dit huwelijk:
XII.1 Anna Maria Thomas gedoopt te Boxtel op 30-03-1727 (getuigen: Joannes Walteri van Elant & Anna Maria Adriani van den Oetelaar)
XII.2 Maria Thome/Thomae Van Eland, gedoopt op 03-10-1730 te Boxtel (zie II.2.1.6.1.2)
XIII. Martinus Vingerhoets getrouwd met Cornelia Verhoeven, uit dit huwelijk:
XII.1 Elisabeth Vingerhoeds (zie: II.2.1.6.1.2.4.7)


Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Zie 15:25 uur:

(...) een verbrande huisplaats met een klein huisje daarbij staande met hof genaamd Den Gecroonden Beijr binnen de baronie van Boxtel naast de weduwe Dirck Smeerbol, den prince De Hornes Baron van Boxtel tot op erve St. Jooris. (..)

Sorry, ik had erbij moeten zetten dat net St. Jooris de Jorishoeve werd bedoeld..

Heey Max ik denk dat ik me misschien vergis, ik heb namelijk nergens in dit forumonderwerp een melding gevonden over de St. Jorishoeve, misschien dat je me kunt helpen dit te verduidelijken want ben namelijk wel erg benieuwd naar die St. Jorishoeve te Luisel.

De St. Jorishoeve stond in Luissel. Zie ook: Jean Coenen, Baanderheren boeren & burgers, Boxtel, 2004 (ook te lezen op google books).

Om het overzichtelijk te maken hieronder het huwelijk van Catharina met haar andere man (het huwelijk was al door Max genoemd):


Bruidegom Joannes van Seelant
Bruid Catharina Peter Smeerbol
Datum huwelijk 09-04-1747
Religie Rooms-Katholiek

Bron Boxtel trouwboek 1741-1748
Plaats Boxtel
Toegangsnr. 8019
Inv.nr. 6
Folio/pagina 126r

Ik heb voorts in het BHIC bij de kranten een artikel uit 1929 gevonden, weliswaar met zeer veel spellingfouten maar hierbij worden smeerbollen inderdaad als een soort etenswaar betiteld:

hen was, toen begrecp hij ook wat hun de tijding, dat hij niet komen zou, moest zijn geweest. Eenige oogenblikken later was allfes drukte en bedrijvigheid in het vertrek. waar men zooeven zoo stll bijeen zat. Vader stookte telkens weer de kadiel op, zijn zoon moest koud wezen, hij mocht het willen toestemmen of niet; moeder dribbelde onvermoeid heen en weer; hij zou wel honger hebben ook. Hun zoon lachte ontkennend; hij' liet zich vieren en le gped doen, hij koesterde zich in de welbehagelijke warmte van de ouderwet- sche kachel en meer nog in den gloed van liefde, stralend uit die oogen, die hem niet genoeg konden aanzien. ..En daar staan waarlijJc de smeerbol- len ook weer," riep hij, vroolijk naar de tafel wljzend, „wat een schaal vol! Goed, dat ik gekomen ben, hadt U die anders i'llemaal sanien willen ope ten?" ",1k had er over gedacht je een trom- fneltje te sturen, maar we vreesden," moeider keek een beetje bedeesd naar vader, het was elgenlijk ere oude man, die de veronderstelling had geopperd, „we vreesden, dat je ze misschien toch niet meer lusten zou." „Nit;t lusten! wat een veronderstelling!" En met jpngensachtige gulzigheid greep ue dokter er twee tegelijk, en totjn hij er ill beet, moest hij toch lachen ook, ze smaakten waarlijik goed, al was het wat anders dan zeeuwsche oesters met cham- pajfiie, . I oen schikten ze alle drie rond de kachel moeder had geen slaap meer en om va ­ ders lippen lag een glimlach inplaats van oe stroeve trek van daar straks, terwijl de heide oudjes luisterden, eii hun zoon vertclde van de menschen met wie hij omging, van de stad, waarin hij woonde, 'illeereerst van zijn eigen leven, zijn eigen ervaringen. Nu en dan knikten vader en moeder eens heimelijk toe. Wat was hij toch Praatte hij toch goed! Ja, ze Bron: BHIC, Bron website: http://www.bhic.nl/integrated?mivast=235&mizig=91&miadt=235&milang=nl&mizk_alle=Smeerbol&miview=ldt

Bingo! Ik heb hier dan alsnog het huwelijk van het echtpaar Van Roij-Smerbol kunnen vinden, daaronder ziet men het uittreksel van het testament van Dirk Gooris en zijn vrouw waar Max al eerder aan refereerde. Deze Dirk blijkt in 1716 overleden (zie uittreksel), dus schijnbaar voelde dit echtpaar in het testament goed aan wie er als eerste dood zou gaan. (en het rijmt ook nog)


Henricus van Roij

Bruid:
Catharina Smerbol

Relatie:
Aldegundis van der Steen

Relatie:
Jois van Zeelant

Gebeurtenis:
Trouwen
Datum:
zondag 16 mei 1751
Religie:
Rooms-Katholiek

Documenttype:
DTB Trouwen
Erfgoedinstelling:
Brabants Historisch Informatie CentrumBrabants Historisch Informatie Centrum
Plaats instelling:
's-Hertogenbosch
Collectiegebied:
Noord-Brabant
Archief:
8019
Registratienummer:
14
Pagina:
4v
Registratiedatum:
16 mei 1751
Akteplaats:
Boxtel
Collectie:
Bron: boek, Deel: 14, Periode: 1748-1811
Boek:
Boxtel trouwboek 1748-1811




7700.74 Index schepenprotocol Veghel (7700.74)
Delen Reageren Print knop
Schepenakte 106 Andries Vorstenbosch gehuwd met Jenneken Verheijden, nagelaten weduwe van Jan van Mier hebben overgegeven aan Jan Arnoldus Janssen van Mier en het kind van Maria Elisabeth van Mier verwekt bij Willem Wijntjes een verbrande huisplaats met een klein huisje daarbij staande met hof genaamd Den Gecroonden Beijr binnen de baronie van Boxtel naast de weduwe Dirck Smeerbol, den prince De Hornes Baron van Boxtel tot op erve St. Jooris. Item een perceel teulland binnen de voorschreven baronie genaamd Het Schaephuijs naast Goort Sandtegoets en de andere zijde toebehorende tot Rossemalen. Item een hof genaamd Den Borghacker met wijngaard.
Datering:

01-07-1716
Pagina:

228 -229
Soort akte:

Transport
Plaats:

Veghel
Toegangsnummer:

7700
Inventarisnummer:

74
Scan:

Akte inzien
Bron:

Schepenbanken
Geografische namen:

Veghel






5116.10 Index Notarieel protocol Sint-Michielsgestel (5116.10)
Delen Reageren Print knop
Schepenakte 21 Codicil en testament van Dirck Gorissen Smeerbol en zijn vrouw Lijsken dochter Michiel Zegers. Ze hebben op ?. februari 1675 voor notaris Jan van de Heuvel huwelijkse voorwaardes gemaakt die ze alsnog goedkeuren en maken er een aanvulling op, Ze willem dat al hun vaste bezit na hun dood teruggaat naar de zijde van de familie waarvan het afkomstig is. Het bezit van de testateur gaat naar de kinderen van zijn broer en zuster, hoofdelijk te delen inclusief Adriaen natuurlijke zoon van Jacob Huijberts verwekt bij Alitken Gorissen Smeerbol, zijnde de zuster van de testateur. Hij wil dat zijn smidsgereedschap na zijn dood wordt verkocht en het geld gaat dan naar zijn vrouw Lijsken indien ze hem overleeft die daarvan het vruchtgebruik houdt. Het bezit van de testatrice naar haar dood gaat naar haar 3 zusters. Actum St. Michielsgestel
Datering:

04-01-1683
Pagina:

25r
Plaats:

Sint-Michielsgestel
Toegangsnummer:

5116
Inventarisnummer:

10
Scan:

Register inzien
Bron:

Notarissen
Geografische namen:

Sint-Michielsgestel

Ja, dat zou wel kunnen. De andere kinderen van Adrianus werden tussen 1654 en 1660 gedoopt. Adrianus is in 1679 hertrouwd.

Heb 'm gevonden:
Kind Gregorius van Esch
Geslacht m
Datum doop 17-12-1662
Plaats doop Oirschot
Vader Adrianus Gregorius van Esch
Moeder Margareta Theodorus van Oerle
Getuige Henricus Theodorus van Oerle
Getuige Anna Willems van Esch

Hey Max, kan het toevallig zijn dat die Adrianus die in 29-11-1615 was gedoopt een kind hed gekregen die hij naar zijn eigen vader vernoemde?



Bruidegom:
Goris Ariaentse Smeerbol
Geboorteplaats:
Oirschot
Woonplaats:
Sint-Michielsgestel
Attestatie:
jongeman

Bruid:
Ariaentje Adriaen Flemmings
Geboorteplaats:
oirschot
Woonplaats:
Vught

Gebeurtenis:
Trouwen
Datum:
zondag 13 februari 1701
Religie:
Sch
Gebeurtenisplaats:
Vught, Cromvoirt

Documenttype:
DTB Trouwen
Erfgoedinstelling:
Brabants Historisch Informatie CentrumBrabants Historisch Informatie Centrum
Plaats instelling:
's-Hertogenbosch
Collectiegebied:
Noord-Brabant
Archief:
1459
Registratienummer:
24
Pagina:
7r
Registratiedatum:
13 februari 1701
Akteplaats:
Vught
Collectie:
Archiefnaam: Streekarchief Langs Aa en Dommel, Bron: boek, Deel: 24, Periode: 1689-1744
Boek:
Trouwboek 1689-1744

Denk het niet. Deze akte is van ongeveer een eeuw later..
Bovendien werd Simon Willems niet Van Boxtel maar Smeerbol genoemd.

Hey Max ik had in het andere forum Van Kuijck-Van Boxtel' onderwerp toch beloofd dat ik nog wa zou stoeien met de verschillende spellingswijzen van patroniemen en achternamen in de archieven van het BHIC? Ik heb misschien wel een bingo, nu is mijn vraag of jij mijn bingo kunt goedkeuren en zeggen of Petrus zoon van Sijmen Willems misschien een broer was van onderstaande Jan Sijmons van Boxel?

7690.76 Index schepenprotocol Erp (7690.76)
Delen Reageren Print knop
Schepenakte 46 Maria Janssen Peters, geestelijke dochter. Legateert Fl. 30,-- aan eerwaarde Wilhelmus van Boxel voor missen; aan haar zus Catharina Janssen gehuwd met Jan Martens van den Bos bedrag van Fl. 15,-- en benoemt tot haar universeel erfgenaam haar zus Jenneke Janssen gehuwd met Jan Sijmons van Boxel voor haar trouwe dienst. Copie van akte van 23-11-1751 voor notaris Vermeulen te Uden opgemaakt.
Datering:
maart 1756
Pagina:
179 -180
Soort akte:
Testament
Plaats:
Erp
Toegangsnummer:
7690
Inventarisnummer:
76
Scan:
Akte inzien
Bron:
Schepenbanken
Geografische namen:
Erp

Hahahaha meej die link probeerde zeker subtiel aan te geeve da we dn Van Kuijken discussie beter op het Van Kuijckenforum kunnen voeren zeker? Hahahahaha

Goh, er zit toch wel enige structuur in die hersenpan. Leuk verzonnen, nu nog de uitvoering!

http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/meer-informatie-gevraagd-over-joannes-marcelis-van-kuijc-en-maria-hendrici-van-boxtel-wie-waren-bijvoorbeeld-hun-ouders :))

Hahaha mijn nederige excuses Mijnheer Max, ik denk dat ik het beter bij het kopiëren van je berichten kan houden daar ben ik toch wat sterker in denk ik hahaha. maar ik zie dat je van Marcelis zowel de patroniemen van zijn vader als zijn opa hebt, dan is het dus zaak om erachter te komen wie zijn moeder en wie vervolgens zijn oma was en eventueel het weer het patroniem van onze Anthonis Van Kuijck.

Nu maak je d'r wel een beetje een puinhoop van, Jermaine (met permissie).

De Lijsken uit die akte uit 1666(!) was een dochter van ene Willem Arien Hendriks en dus niet van Aert Hendrik Jansen van Roij.

En Lambert Marten Dielissen was geen broer van Marcelis Marten Antonisse van Kuijck, maar de vader van de broers Cornelis Lamberts, Willem Lamberts en Michiel Lamberts..

Hey Max dat is inderdaad wel heel tragisch ja, maar wie zouden dan de ouders van Lijsken/Thijsken Handerix kunnen zijn? Met mijn vorige vraag of Lijsken de zus van Henricus Van Roij was bedoelde ik de Lijsken uit het hiernavolgende citaat: "eigenlijk is hier verschenen Lijsken dochter van Willem Arien Henricks" dit is een citaat uit de door mij eerder bij dit forumonderwerp geplaatste uittreksels waarin de verkoop van het Clein Weijke ter plaatse van het Loo op Luissel. Men zit verder in deze verkopen van 13-12-1666. Misschien is de belender uit deze verkoop te weten Lambert Marten Dielissen wel n broer van Marcelis Martens Van Kuijk? Zie voor interesse vanuit de andere ook het forumonderwerp: meer informatie gevraagd over Joannes Marcelis van Kuijc en Maria Hendrici van Boxtel wie waren bijvoorbeeld hun ouders?: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/meer-informatie-gevraagd-over-joannes-marcelis-van-kuijc-en-maria-hendrici-van-boxtel-wie-waren-bijvoorbeeld-hun-ouders

Bedoel je Lijsken Handricks, de vrouw van Marcelis van Kuijck? Nee, die was een dochter van Hendrick Adrianus Schellen. Dat denk ik tenminste. Op zoek naar die Hendrick Schellen kwam ik nog een paar opmerkelijke akten uit Boxtel tegen, waarin een tragische familieruzie uit mijn familie uit de doeken wordt gedaan:

392.99 Index schepenprotocol Boxtel (392.99)
566 Henrick Arien Schellen, oud ca. 28 jaar daartoe opgeroepen geweest, heeft verklaard dat hij op 4 oktober daar ten huize is geweest voor de kraammaaltijd van Willem Lamberts en daar onder meer heeft gehoord dat Michiel Lamberts tegen Aert Janssen zei * ik zou U voor uwen kop willen slaan* en dat Aert daarop had gezegd * so soudt gij doen als een schelm*. Daarop is Michiel opgesprongen en trok zijn mes en is toen op Aert gesprongen en na enige worsteling zijn ze uit elkaar getrokken, maar de getuige heeft niet gezien dat Aert gewond was. Hij had nog wel gehoord dat Cornelis Lamberts die is getrouwd met de moeder van Aert Janssen tegen Michiel Lamberts zei. * o schelm, daar steekt gij mijn zoon dood* en toen heeft de getuige gezien dat Aert bijna dood voor deur lag zonder spraak en is direkt daarop gestorven.
Actum als voor. Ondertekend : dit merk is van Henrick Arien Schellen, Jacobus Hardy, P.A.V.D., me presente A. Huijgens, 1665.
Datering: 00-10-1665
Soort akte: Getuigenverklaring
Plaats: Boxtel

392.99 Index schepenprotocol Boxtel (392.99)
587 Jenneken zijnde de vrouw van van Hendrick Arien Schellen die daartoe de eed heeft afgelegd heeft verklaard dat ook zij op 4 oktober ten huize van Willem Lamberts is geweest, op de *kraammaaltijd* en had gehoord dat Michiel Lamberts en Aert Janssen woorden met elkaar kregen over de koop van een bijenstok en dat Michiel Lamberts toen tegen Aert zei * zult gij hier naar mijn geld vragen?, ik ben nog nooit door mijn vrienden gemaand geweest* en daarop had Aert Janssen gezegd * nee, ik neem uw schuld (vervolg *985-R) hier niet uit*. Daarop zei Michiel tegen Aert dat hij hem voor zijn kop wilde slaan en daarop had Aert gezegd *zo zoudt gij doen als een schelm*. Daarop was Michiel van tafel opgesprongen, trok zijn mes uit zijn zak en sprong hem op zijn lijf en na enige worsteling zijn ze uit elkaar getrokken en men zag dat Aert direkt daarop dood ter aarde viel. Actum als voor. Ondertekend : dit merk is van de deponente, Jacobus Hardy, P.A.V. D., me present A. Huijgens, 1665
Datering: 00-10-1665
Soort akte: Getuigenverklaring
Plaats: Boxtel

Willem Lamberts, Cornelis Lamberts en Michiel Lamberts zijn broers. Door deze akten ben ik wel gaan twijfelen of Lijsken Handricks een dochter van deze Hendrick Arien Schellen was, omdat hier zijn vrouw Jenneken wordt genoemd en de vrouw uit de doopakte van 1663 heette Heijlwigis/Heijlken/Helena. Hendrick Arien Schellen was waarschijnlijk de broer van de vrouw van Willem Lamberts, die precies een week eerder was bevallen van haar tweede kind (27-09-1665). Zij zijn later in Moergestel gaan wonen, op 't Stokeind.

Maar betekent dat dan dat we Lijsken ook als een zus van Henricus Van Roij kunnen zien?

Ik kwam in een akte van 17-05-1690 Aert Handricks van Roij als getuige in een notarisakte tegen, waar hij ondertekent als Aert Hendrick Janssen van Roij. Op basis daarvan denk ik dat hij is gedoopt op 01-02-1658 te Boxtel als onwettig kind van Henricus Joannis en Joanna Lamberts. Bij de doopinschrijving (BHIC, boek 8, scan 98) staat dat hij door een huwelijk werd gelegitimeerd.

PS. Vergeet ook niet Luijcel en Lucell te checken ;)

Hey Max! Dat is wel toevallig! Ik heb naar aanleiding van jouw reacties van de echtparen Van Kuijk-Handerix en Smeerbol-Van Erp geconcludeerd da al deze nog uit te zoeken zijtakken uit de directe omgeving van de Oisterwijkse bossen en vennen en Kampina moesten komen, zoals Balsvoort en Luissel. Aan de hand hiervan had ik de oude schrijfwijzen van Luissel te weten Luijssel/Luijsel/Luisel en zelfs Lousel kwam ik tegen, toen ik de boven door mij reeds genoemde uittreksels tegenkwam bij de BHIC archieven dacht ik van laat ik de wilde gok maar wagen. Opzich denk ik dat de gok in een grote stad 1 op de miljoen was alleen in zo'n beperkte streek met zo'n weinig families schijnt de kans blijkbaar toch weer groter te zijn.

Dat patroniem was een klein probleempje, want bij de doop van z'n eerste kind met zijn eerste vrouw Aldegundis van der Steen in 1730 wordt hij Hendricus Adriani van Roij genoemd, maar bij dezelfde doop is Mechtildis Arnoldi van Roij getuige, zijn vermoedelijke zus. Er is in Boxtel verder geen Adrianus van Roij te vinden en wel een Arnoldus met een zoon Hendricus. Dat was voor mij de reden om te veronderstellen dat dat de juiste Hendricus was.

Het is dus ook niet helemaal zeker dat dat de juiste Hendrick was, maar met de door jou gevonden informatie wordt het wèl steeds waarschijnlijker :) Helaas is dat verder ook niet te verifiëren aan de hand van huwelijksakten van eerste huwelijk van Hendrick of van Arnoldus Hendricks van Roij, want die zijn niet te vinden. Ik heb nog wel een vermelding van Aert Hendrick van Roy/Rooy gevonden in de lijsten van de kleine specie 1694-1704 pag.75 (woonde Roont/Luissel en is begraven op 20-05-1710).

Hey Max! Mijn excuses ik bedoelde inderdaad Henricus Van Rooij, maar waar heb jij dat patroniem Aerts of arnoldus vandaan want ik heb dat patroniem nog niet kunnen vinden. Ik hoop verder dat ik niks verkeerds heb gedaan met de bronvermelding als ik hierboven het bericht van Jan Toirkens zie, ik heb namelijk gewoon naar uittreksels in het archief van het BHIC gezocht mocht ik toch wat fout hebben gedaan m.b.t de bronnen zal ik dit zeker herstellen!

Ik begrijp dat er druk gebruik wordt gemaakt van de door mij gemaakte regesten Boxtel en St. Michielsgestel zoals hierboven gekopieerd. Dat doet me deugd.

Mogelijk is Hendrina dus een halfzus van Henricus. Een tweede huwelijk van Arnoldus zou wel een verklaring zijn voor de naam van de zus van Henricus, die dan mogelijk vernoemd is naar Arnoldus' eerste echtgenote.

Vervolg:
En van die Arnoldus Henrici (Aerdt Handrix) en Mechel kan ik maar drie kinderen vinden: Harsken 27-06-1688, Harsken 06-01-1690 en Harsken 25-09-1691 (= Henrica).

Ik weet even niet welke Petrus van Roij je bedoelt. Henricus z'n patroniem was inderdaad Aert/Aarts (van Arnoldus), maar of dat familie van die Henrica Aarts van Roij was weet ik niet.

Arnoldus van Roij trouwde op 03-03-1707 met Maria Lodewijckx en kreeg met haar, voor zover ik kan nagaan, twee kinderen te Boxtel: Henricus 14-10-1707 en Mechtildis 12-05-1709. Bij beide dopen is een Hendrina van Roij getuige.

De Hendriena uit die akte is gedoopt op 25-09-1691, dochter van Arnoldus Henrici en Mechtildis.

Beste Max zou het misschien mogelijk kunnen zijn dat het patroniem van Petrus Van Roij Henricus of aert was? Want dan zou hij wellicht familie kunnen zijn van de onderstaande Van Rooij's?

5121.62 Index schepenprotocol Sint-Michielsgestel (5121.62)
Delen Reageren Print knop
Schepenakte 23 Nadat genoemde verkoop van hiervoor door Hendriena Aarts van Rooij heeft plaatsgehad, verscheen hier Jan Hendricks van Rooij, oom van de genoemde verkoopster mede wonend te Luijssel onder Boxtel en belooft vanwege dat huiske en erf etc. de kopers (kinderen) te vrijwaren voor enige lasten meer als die erop bevonden zouden worden, waarvoor hij zijn persoon en bezit verbindt en onderwerpt zich daarbij aan de rechtspraak. Actum als boven, getekend: Jan Hendrick van Rooij, I Elsevier, J. M. de Lange, S. Voltelen secretaris.
Datering:
29-12-1716
Pagina:
31r
Soort akte:
Borgstelling
Plaats:
Sint-Michielsgestel
Toegangsnummer:
5121
Inventarisnummer:
62
Scan:
Akte inzien
Bron:
Schepenbanken
Geografische namen:
Sint-Michielsgestel






5121.62 Index schepenprotocol Sint-Michielsgestel (5121.62)
Delen Reageren Print knop
Schepenakte 22 Henderina dochter Aert van Rooij, verwekt bij Mechteld Hendrick Willems de Volder met haar voogd, wonend te Luijssel in de baronie van Boxtel, verkoopt aan Goijaert, Jan, Lambert en Marieken alle kinderen van Marieke Harrigs, het eerste kind verwekt in in eerste huwelijk bij Corst Goijaerts Scheijven en de laatste 3 kinderen verwekt in tweede huwelijk bij Jan Goossens van Helmond, een erf met een huisje erop, groot ca. 24 roedes, alhier te Gestel te Nieuw Herlaer, b.p. Adriaen Gerit Spierincks, Huijbert Leermaker, de straat daar, zoals ze bij een deling van het bezit van haar ouders heeft geerfd. De verkoopster doet er afstand van en belooft de verkoop gestand te doen en alle lasten af te handelen, behalve de rechten aan de heer en de dorps- en burenlasten. Aldus gepasseerd ter secretarie, datum 29 december 1716, getuigen Isaaq Elsevier drossaard en Job Martin de Lange, als schepen. Getekend: I. Elsevier, J.M. de Lange, S. Voltelen secretaris.
Datering:
[12-1716]
Pagina:
29v
Soort akte:
Verkoop
Plaats:
Sint-Michielsgestel
Toegangsnummer:
5121
Inventarisnummer:
62
Scan:
Akte inzien
Bron:
Schepenbanken
Geografische namen:
Sint-Michielsgestel

392.100 Index schepenprotocol Boxtel (392.100)
Delen Reageren Print knop
Schepenakte 278 Nadat er in de vorige akte afstand van het vruchtgebruik is gedaan, is hier verschenen Lijsken dochter van Willem Arien Henricks en verkoopt aan Gerit Jan Avinijons het vermelde weiland genoemd het Cleijn Weijke zijnde driehoekig, gelegen te Boxtel onder Luisel, ter plastde genoemd op het Loo, belendend Lambert Marten Dielissen, Jan Henricks a Kempen, Henrick Jan Michiels. De verkoopster belooft alle lasten van haar kant af te handelen. Actum als voor.
Datering:
13-12-1666
Pagina:
210r
Soort akte:
Verkoop
Plaats:
Boxtel
Toegangsnummer:
392
Inventarisnummer:
100
Scan:
Akte inzien
Bron:
Schepenbanken
Geografische namen:
Boxtel

392.100 Index schepenprotocol Boxtel (392.100)
Delen Reageren Print knop
Schepenakte 277 Willem Arien Henricks doet afstand van het recht van vruchtgebruik inzake een weiland genoemd het Cleijn Weijke, zijnde driehoekig, gelegen te Boxtel onder Luisel, ter plaatse genoemd op het Loo, belendend Lambert Marten Dielissen, Jan Henricks a empen, Henrick Jan Michiels. Hij doet afstand ten behoeve van zijn dochter Lijsken Willem Ariens en belooft alle lasten van zijn kant af te handelen. Datum 13 december 1666, getuigen Hardy en van Dijck als schepenen.
Datering:
13-12-1666
Pagina:
209v
Soort akte:
Afstand
Plaats:
Boxtel
Toegangsnummer:
392
Inventarisnummer:
100
Scan:
Akte inzien
Bron:
Schepenbanken
Geografische namen:
Boxtel

Heey Max dankje wel joh voor het geven van het huwelijk, ik vraag me af omdat het persoonlijk moeilijk voor mij te volgen is of er nog wat extra aanvullende conclusies kan trekken na de laatste bovenstaande correspondentie tussen Jan Toirkens en Max m.b.t. de families Van Erp, Van Mierd en Willemken Costiaens?

Alle kinderen van Evert en Maria dan nog maar even op een rijtje:

Handersken 28-01-1688
Martiente 15-02-1690 (tr. 08-10-1719 Walterus van Mirloo)
Maria Elisab. 19-04-1692 (tr. 23-02-1721 Petrus Smerbol)
Helena 06-03-1694
Helena 12-02-1696 (tr. 27-02-1724 Leonardus Rademakers)
Joannes 29-09-1698 (tr. 04-02-1720 Petronella de Raadt?)
Theodorus 12-11-1700 (tr. 13-01-1725 Helena Janse van Roermonde)

15-08-1703 + Everardus Erp, van coniugatus, Cleyn Liempt (begraafakte)

Matheeus Michiels van Erp was getrouwd met Willemken Costiaens, kinderen Henrick (1608), Corstiaen, Michiel (1618), Neesken en Maria (1615). De doopgetuigen bij de kinderen geven een vage aanduiding naar Schijndel. Zoals weollicht bekend strekte de parochie van Gemonde zich zelfs uit tot Schijndel, het lag ook allemaal niet zo ver weg. Nu. : dat verhaal van Evert, ik heb 3 meisjes 1692, 1694 en 1696, de doopgetuigen buiten de verwanten van de familie van Erp zijn : Maria van de Sande, Maria Pauwels Cornelis en Guillema Heesters. Met die gegevens moet toch meer zijn te vinden, dunkt me.

Heb toch nog een huwelijk gevonden (NG boek 28.1 scan 58):

04-05-1687 Evert Handerix van Erp, j.m. van Boxtel met Maria Handerix van Mierd, j.d. van Boxtel, woonende beijde tot Cleijnder Liemde.

Je kunt je voorouders uit Boxtel ook nog terugvinden in de huiscohieren van Boxtel 1736-1805:

http://www.stamboom-liempde-boxtel.nl/huiscohierenboxtel.html

Hey Jermaine,

Er zijn helaas weinig trouwboeken van Boxtel bewaard gebleven en daarom is er ook geen trouwakte van dit paar te vinden. In de rk trouwakten staat over het algemeen het patroniem van de bruid wel vermeld. Bij de dopen van haar kinderen zijn twee getuigen die Van der Sande heten, maar het heeft niet zoveel zin om bij een naam als 'Maria' te gaan speculeren over haar achternaam als haar patroniem ook niet bekend is.

Van Evert van Erp kun je in de 'Lijsten van de Kleine Specie, 1694 – 1706' nog vinden dat hij tussen april 1703 en april 1704 moet zijn overleden. Ze woonded te Cleijnderliempt (tussen Paulus van Berendoncq en Jan van de Fleur) maar in de hoofdgeldlijst van 1704 kan ik zijn weduwe daar niet meer terugvinden.

Zie:
http://www.bhic.nl/ontdekken/verhalen/archiefstukken-van-boxtel-en-liempde-toegankelijk-gemaakt

Hey Max! ik heb ongeveer meerdere sites van Terry Van Erp gevonden waar bij Hendrick Mathei van Erp‏‎ #8195‎ Gedoopt ‎31 dec 1608 Boxtel‎ de stamvader is, maar ook hierbij en daar was ik eigenlijk naar opzoek kan ik de vrouw waar Evert Handrix mee getrouwd was maar niet gevonden krijgen. Ik weet eigenlijk alleen dat bij de doop Van Maria Elisabeth 19-04-1692 zijn vrouw Maria heette, zou Elisabeth (de 2 naam van zijn dochter) misschien kunnen slaan op de moeder van die Maria? Immers de vrouw van Hendrick Mathei heette Heijlwigis alias: Helena Petri.

Dan krijg je er ook nog gratis twee oudere kinderen bij :)

De kinderen van Everardus staan overigensook in dat item in mijn antwoord van 26 mei 2012 om 21:38 uur en vervolgens 27 mei 2012 om 09:41 uur

Ja, dat klopt. Terry van Erp heeft een eigen Van Erp-website; ff googelen.
Overigens is de rest van Everardus' kinderen ook niet zo moeilijk te vinden in de index van Van Nostrum. Al deze gegeven komen daar tenslotte ook uit ;)

Hey Max!

In het laatste bericht van dat forumonderwerp schrijft Terry Van Erp het volgende:

III.1 Van ERP, Henricus Mathei [16697], gedoopt op 31-12-1608 te Boxtel.
Relatie [5799] met (Helena Petri), Heijlwigis [16698] (III.2).
Uit deze relatie:
1. m van ERP, Petrus [625] (IV.1), gedoopt op 18-01-1646 te Boxtel (getuige(n): Johannes Andree & Louthen Adriani Corsten) (bron: dtb2 (max)), zoon van Van ERP, Henricus Mathei [16697] (zie III.1) en (Helena Petri), Heijlwigis [16698] (III.2).
2. m van ERP, Michaelis Handrix [16699], gedoopt op 03-09-1648 te Boxtel (zie IV.2).
3. m van ERP, Jacobus Johannes (Jacob) [262], gedoopt op 09-07-1652 te Boxtel (zie IV.4).
4. m van ERP, Evert Handricx [16713] (zie IV.6).

Ik neem aan dat jij met de Everardus Van Erp de Evert Handrix uit dat forum bedoeld, Terry zet bij deze persoon '(zie IV.6).', nu vind ik het vreemde dat bij Terry Van Erp de stamreeks ophoudt bij 'IV.4 Van ERP, Jacobus Johannes' dus (IV.5 van Erp, Jacobus Johannes (Jacob)) en IV.6 Evert Handrix worden dus helaas niet genoemd, waardoor ik helaas dus geen informatie bij dat forum onderwerp kan krijgen over hem tenminste als hij dezelfde is als de door jouw bedoelde Evardus Van Erp.

Jermaine, in het item 'Jacobus van Erp' van 3 maart 2012 op het forum kun je de verdere familie van Everardus van Erp vinden.

Nee, Jermaine, precies andersom :)

Max :-) . dank je voor je antwoord. Mijn geheugen liet me dus behoorlijk in de steek... inderdaad is het dus Geurtje. In ieder geval kan ik dus een zekere Wouter Gooris van Kuijck en diens kinderen die in de buurt van Oisterwijk leefden, wegstrepen uit deze Smeerbol-genealogie.

Hey Max!

Zijn Everardi van Erp & Maria dan de getuigen bij de doop van Maria Elisabeth op 19-04-1692 en zijn de ouders dan Michael van Erp & Maria van de Sande?

Volgens jouw regest van inv.nr. 1054.419 p.139r heet ze Geurtjen:

Index notarieel protocol Boxtel (1054.419)
78 In de naam van de heer Amen. Vandaag 31 december 1692, ´smorgens omstreeks 9 uur, verscheen voor mij notaris en getuigen Geurtjen weduwe van Wouter Gooris wonend op de Locht in de dingbank van Oisterwijk, ziekelijk in bed liggend maar wel in het bezit van haar verstand en geheugen. Ze overdenkt de broosheid van het menselijk bestaan, de zekerheid dat ze zal sterven maar niets onzekerder is dan de tijd waarop en wil daarom eerst over haar bezit hebben gedisponeerd. (etc.)

Wouter Goris en zijn zonen Goris en Joorden komen nog voor in 1686 en 1692 in Oisterwijk: Schepenbank en de Eninge van Oisterwijk 1418-1811,
inventarisnummer 475, pagina 102r,
inventarisnummer 477, pagina 206r

Van Jordanus/Gordianus Wouters 'van Boxtel' en Margarita Adriaen Bressers zijn in Oisterwijk vier kinderen gedoopt 1685-1692. Dan moeten de kinderen van Wouter rond 1650-1655 zijn geboren. Doopboek van Oisterwijk over de periode 1637-1658 ontbreekt.

Nog een zijlijn Max : Die ene Wouter Gooris (zoon van Gooris Willem Lenaerts), weet je bij toeval met wie was getrouwd?

Klopt. Met de naam van de vader kun je (eventueel) de andere kinderen ook vinden.

Maria Elisab. Everardi van Erp & Maria
19-04-1692 Michael van Erp & Maria van de Sande

Deze bedoel jij dan Max?

Sorry, mijn computer liep even vast

http://www.bhic.nl/media/document/file/boxtel-rkdoop-trouw-en-begraafboeken-1608-1734.pdf

Index Van Nostrum? Bedoelde daar een website mee? En heb je dan een link voor me? (sorry maar ik ben echt een leek heb ik het idee)

Staat in de index van Van Nostrum, even op de datum zoeken..

Hey Max wederom hartelijk bedankt maar je had de namen van de ouders deze mevrouw Van Erp nog niet genoemd, wat waren hun namen dan?

Uit die akte kun je ook nog afleiden, dat Goris in ieder geval ná 1586 moet zijn geboren.

Oef, dat zijn wel heel veel vragen tegelijk. Je hebt wèl goed je huiswerk gedaan ;)

1. Maria Elizabeth van Erp is gedoopt in Boxtel, waarschijnlijk door de pastoor daar. Te vinden in de index van Van Nostrum. Ze was de oudste van vijf kinderen.

2. In de dtb-registers van Oirschot worden de kinderen en kleinkinderen van Goris Willems inderdaad zowel Van Balsvoort als Van Boxtel genoemd, maar nooit Smeerbol.

3. Van Lenaert Jansen weet ik alleen dat hij de grootvader was van Goris Willem Lenaerts, omdat hij in Boxtel in een schepenakte uit 1611 (19 dec.) voorkomt als vader van de oom van Goris en zijn zusje Geertruijt. Zie Archieven:

392.77 Index schepenprotocol Boxtel (392.77)
Goris en Geertruijt minderjarige kinderen van wijlen Willem Lenaerts
Daniel Janssen Gelaesmaker
Henrick van Casteren in Den Bosch
Niclaes Peters van Sutphen
Jan Jan Roeffen
Goossen Henricks
Jan zoon wijlen Jan Peters
Henrick zoon Lenaert Janssen Rademaker
Datering: 1611-1612
Pagina: scan 27 links
Plaats: Boxtel
(index gemaakt door Jan Toirkens)

Hey Max maar staat daar ook nog wat van de oorspronkelijke bebouwing of niet? Je zegt verder dat Maria Elizabeth van Erp is gedoopt op 19-04-1692, maar door wie dan? Ik begrijp verder dat we de familie Smeerbol tegelijkertijd ook Van Balsvoort of Van Boxtel/Van Boxel kunnen noemen? En welke van die achternamen gebruikte Lenaert Janssen dan? Of gebruikte hij alleen een patroniem?

Balsvoort ligt dus ook precies op het 'drielandenpunt' tussen de archieven van Tilburg, Eindhoven en Den Bosch. Het is inderdaad een prachtig gebied en goed dat het weer in de oorspronkelijke staat is/wordt hersteld. Het is daar nog even mooi als vierhonderd jaar geleden..

3 keer raden wie er bij Balsvoort om dn hoek woont in Moergestel?^^

sorry beste mensen, mijn Nederlands gaat er ook al niet op vooruit, het moet dus beweiden zijn met een korte ei, en geen bewijden. Dat komt ervan als je teveel oud schrift zit uit te vlooien .-) dan raak je een beetje de draad kwijt met de juiste spelling.

Aw zo hey maar Max maar die Henricus Van Roij kwam dan gewoon uit Boxtel? Prachtig verhaal trouwens Suske ik had er afgelopen weet al een klein stukje over gelezen toen ik er wat over opzocht op google afbeeldingen alle boerderijen daar zijn verdwenen dan?

Max : zeer recent zag ik op de website van *Balsvoort* dat men een deel van het gebied weer aan het herrinrichten is, de bewijding door specaal vee was blijkbaar niet overal succesvol of had onvoorzien neveneffecten. Het gebied is inderdaad een oase van rust,
Dank je voor de bijdrage Suske over Balsvoort. Een oase van rust.

voor de mensen die niet bekend zijn in de omgeving van balsvoort. Dit is een gebied gelegen aan de beerse (beek). Het was een plaats waar men de Beerse kon doorkruisen. Deze doorwaadbare plaats vormde de grens tussen Boxtel, Oirschot en Oisterwijk. In latere tijden waren op het Oisterwijkse gedeelte 5 boerderijen gevestigd. Waaronder Hoeve Balsfoort. Op deze hoeve woonde in de oorlog weduwe Schut, met haar zoon Theo. Zij gaven onderdak aan onderduikers. zo ook broer bernard Schut. De duitsers hebben op enig moment ontdekt dat hier onderduikers ondergebracht werden. Bernard is op de vlucht voor de duitsers doodgeschoten. Zijn broer Hein is na een verhoor door de duitsers ook doodgeschoten. Balsvoort vormde een groter gebied wat ook in Boxtel tegen Lenisheuvel en de Roond lag/ligt. Zodoende waren de mensen die daar woonde ook kerkgangers in Boxtel. een gedeelte van Balsvoort werd gevormd door Banisveld, een ontginninggebied wat gedeeltelijk teruggegeven is aan de natuur.

Nee, dat was Petrus. Dat werd vermeld bij de doop van zijn dochter Margarita in 1722.

Ow nog een andere vraag Max, Die Henricus Van Roij kwam volgens jouw uit Oisterwijk, moet ik hem en zijn ouders dan ook zoeken in dn buurt van Balsvoort?

En waar komt jouw Brabantse roots vandaan dan, en hoe heet je dan meej je achternaam?

Er zijn ook maar weinig Hagenezen die voorouders op Balsvoort hebben, denk ik. Heb nog een ouwe zuster, maar die is geboren in Oosterhout dus die telt niet mee.

Haahahahaha en dan wel zoveel weten over Brabantse genealogieën, bijzonder

Neej Jermeen, en ik ben ook nie eens een brabander!

Groetjes uit de Haag.

Heey Max! Maar heette gij dan Smeerbol meej je achternaam?

Ze hebben in ieder geval het bijltje erbij neergegooid toen die 'Prince van Orangien' met zijn ongeregelde bende de boel op stelten kwam zetten ;)

Goed zo... we hebben het dus over hetzelfde (Bokhoven begon er over). Maar er is veel meer spul aan vast te koppelen, indertijd hadden we nog geen Internet en waren er alleen de protocollen en geen scans online. Verder blijkt dat de heren bastaarden her en der terechtkwamen, Oirschot, Antwerpenm Meerhout. Dat neemt niet weg dat er nog van alles ontbtreekt ook aan mijn opzet Nog afgezien van het feit dat de *heren* van Boxtel niet alleen tijdelijk in Boxtel woonden op Stapelen, maar ook een huis of meer in Den Bosch hadden. Jouw Gielis de Mesmaker zie ik dan ook niet zozeer zijn vaste werkplaats in Boxtel te hebben gehad, maar eerder b.v. in Heusden of Den Bosch etc of verderweg, waar men behoefte had aan wapentuig.

Daarover is, naar ik meen, in 1967 een aardig artikeltje verschenen in de Brabantse Leeuw van de hand van de heer van Bokhoven. Te vinden op de site van Thuis in Brabant. Het heette geloof ik Bastaarden van Boxtel. Daarin vond ik ook de eerste vernelding van eerder genoemde Marten Gielis.

:-),,, don not worry, be happy.. Maar ik was al bezig om de bastaardlijnen van Boxtel wat nader uit te diepen, ook al stam ik er zelf niet vanaf. Als je emailt, zal ik je dat allemaal uitleggen. Ik denk dat we op kortere of langere termijn meer zoekmogelijkheden over de Bossche Protocollen hebben.
Groet,

Ik heb mijn mogelijke link naar de geestelijkheid van Boxtel inmiddels weer in de ijskast gezet, krijg het bewijs niet rond. Ik heb sinds kort zelfs het vermoeden (voortschrijdend inzicht) dat de oudste Gielis, de mesmaker, mogelijk niet eens uit Boxtel afkomstig was, aangezien alle goederen die zijn kinderen erfden afkomstig waren uit erfenissen van hun moeders zijde. Het was mij bij mijn onderzoek ook niet te doen om een 'adellijke' afstamming, maar om uiteindelijk terecht te komen bij de herkomst van mijn familienaam. Ik denk dat je wel zult kunnen beamen dat dat een legitieme onderzoeksvraag is...

Max :-) Dat zou wel eens waar kunnen ziin, ik weet er inderdaad niet al te veel van alhoewel je me al wel wat hints gaf over je verre voorouders, al dan niet in Boxtel wonend of er naar werden vernoemd. Nu hoop ik maar dat er naast wat adelijk bloed in de aderen en daarnaast wat verknopingen met de geestelijkheid, er nog steeds voldoende ander Brabants spul in zit, ook al zijn het dan maar wat wij vandaag * gewone * mensen noemen. We kunnen nu een keer niet allemaal van Karel de Grote afstammen of van Prins Bernard, al zou je dat aan de vele publikatie daarover wel veronderstellen. Enfin, ieder heeft zijn fascinatie om aan genealogie te doen, en zelfs een * smeerbol* -link in dit geval maakt het leuker. Of de man nu een raaimaker was, een zoon ervan hoefsmid of een alias als bijnaam de Smeerbol kreeg, er diende heel wat gesmeerd te worden, hetzij boterhammen, hetzij een of meer dorstige kelen.

O, enne Smeerbolleke, je kunt al die notaris- en schepenakten ook terugvinden in het zoekscherm van de 'notaris- schepen- e.a.akten' in het scherm 'Archieven' (knop bovenaan de pagina).

Jan, ik weet niet of ik die 'van der Camme' wel zo interessant vind. Je weet nog niet half hoe interessant de rest van mijn kwartierstaat is.

Hey Jermaine, de weg kwijt? Hihihihi.

Het is heel simpel, even alles nalezen en dan wordt het je wel duidelijk. Peter Simonis Smeerbol was een zoon van Sijmon Willems, Sijmon Willems een zoon van Willem Goris, en Willem Goris een zoon van Goris Willems 'op Balsvoort' (overleden in 1645), die weer een zoon was van Willem Lenaerts, die een zoon was van Lenaert Janssen.

Ja Max, dank voor je toelichting, het maakt het allemaal wel wat duidelijker (voor mij dan althans). Ik zal er rekening mee houden als ik de regesten maak en waar nuttig je daraover informeren. Die Michiel Willems vande Broeck maakt jouw kwartierstaat wat interssanter, via diens vrouw kom je terecht bij van de Camp (vaak van de Camme).

Hahaha het kan aan mij liggen maar ik ben dn weg een beetje kwijt, de Catharina Peter Smeerbol was logischer wijs de dochter van Petrus Smeerbol, maar welke Petrus was dat dan? Petrus Smeerbol van Balsvoort of toch weer een andere?

Hij was overigens getrouwd met Heijlken Michiel Willems van den Broek, die na 1637 nog als zijn weduwe voorkomt.

Was in het rijtje nog Barbara Martens vergeten, nummer negen dus, getrouwd met Henrick Herberts van de Ven..

Nee hoor, hij had wel acht kinderen, waarvan er zeven nageslacht hebben voortgebracht, geboren tussen ongeveer 1590 en 1611. Ik heb van meer dan 40 kleinkinderen de doopdata kunnen terugvinden. Kinderen waren, op volgorde van leeftijd: Michiel Martens, Lambertus Martens, Joannes Martens, Marta Martens, Gertudis Martens, Maria Martens, Wilhelmus Martens en Egidius/Gielis Martens. Alleen van de laatste, Egidius/Gielis is de doopdatum bekend, nl. 13-10-1611.

Die andere Marten Gielis was zijn grootvader met de zoons Adam en Gielis, die leefde dus al een tijdje eerder (ca. 1490-1557).

Max : Ik kom steeds tegen Willem Marten Dielis (ik neem aan dat het de zelfde is als Gielis Marten Dielis) en ene Lambert Marten Dielis, een paar keer in de zelfde herdgang. Het komt me voor dat het broers waren. Maar ik ken van vader Marten Dielis alleen de 2 jongens Adam en Gielis. Was vader Marten dan twee keer gehuwd?

Dat zal dan wel Lambert Marten Dielis geweest zijn. Die kan ik wel plaatsen als de vader van Jan Lambert Martens, de zwager van Lenaert Goris Willems, en de betovergrootvader van mijn betovergrootvader.

Het vorige berichtje was onvolledig, ik drukte ergens op een verkeerde knop en weg was het.. (3x). De vrouw in dat testament was dus ziek. Verder over die Deliana, zie vooral Boxtel 85, folio 27-r ( de jaren 1624-1625), Ergens kwam ik een verkoop van een percele tegen door Gooris Willems en een van de belendingen was van Marten Lambert Gielis, een van de mensen waar Max naar op zoek is dacht ik. Verder de Deliana, vrouw van Gooris, ze was een dochter van Wouter Martens en van Metken dochter van Jan van de Venne. Met een slag om de arm, denk ik dat Wouter Martens wel eens van Tuijl zou kunnen heten, maar dat zou ik dan weer na moeten kijken en dat laat ik even rusten dus.

Graag gedaan Max, ik kwam het toevallig tegen terwijl ik regesten zat te maken. Allereerst zoon Dirck wonend Boxtel noemt zich Dirck Gooris Hoefsmith in een getuigenverklaring, had iets te maken met paarden. (Boxtel jaartal 1680). Tweedens kwam ik een testament tegen van ene Willem Gooris, gezond zijnde maar zijn vrouw Hendriekske dochter vam Eijmert Henricks, wonend te Boxtel. Het testament bevat nauwelijks details, alleen men heeft al kinderen. (Boxtel 52 C, 14 december 1655. ) , die overigens niet met name worden vermeld. Mogelijk helpt het allemaal een beetje om de zaak te completeren.

En nog de kinderen van Sijmon Willems natuurlijk (& Catharina):

Marie 01-07-1685 (op 31-07-1724 getuige bij een kind van Petrus en Maria Simonis Smeerbol genoemd)
Jenneken 30-10-1686
Harsken 19-12-1688
Peter 03-03-1691

Er was in dezelfde tijd inderdaad nóg een Sijmon Willems, maar die was getrouwd met een Marie. Waarschijnlijk een zoon van Willem Bartholomeus (ged. 07-08-1656).

Ik kom Goris Willems ook nog tegen als Goris Willem Raijmaecker, en zijn vader Lenaert Janssen ook als Rademaker (met dank aan Jan Toikens).

Kwam ik even later nog een dochter Mechel, dochter van Gooris dus, gehuwd met Hendrik Gijsbrechts.

Lenaert Goris Willems was overigens een zwager van mijn voorouder Joannes Lambert Martens, die ook twee kinderen in Oirschot liet dopen.

Kijk, is was al op zoek naar die Willem, maar kan zijn doop niet vinden. Ook de doop van Sijmon niet. De andere kinderen van Gooris waren:

Adrianus 29-11-1615
Leonardus 06-10-1617
Valerius 14-05-1622
Martini 02-08-1624 (moet wrsch. Martina zijn, later getrouwd met Peter Joordens)
Aleidis 18-01-1627
Anna 06-04-1629
Theodorus 01-06-1634

Kinderen van Willem Gooris (Gulielmus Georgii & Henrica):
Deliana 15-08-1644
Gregorius 10-05-1652
Gregorius 20-06-1654
Catherina 01-02-1657

Ik zag even al minstens 6 kinderen voorbij komen te Boxtel van het echtpaar Gooris en Deliana. Hij, Gooris, wordt volledig vermeld als Gooris Willem Lenaerts, en zijn kinderen waren o.a. Willem, Adriaen, Lenaert, Wouter en dochters Martina en Anneken. Zoon Dirck in 1655 is nog minderjarig (Boxtel 99, folio 12 etc). Ik zal kijken of ik nog wat van Deliana tegenkom. Ik bericht wel als ik wat meer vind.

In de hoofdgeldcohieren van Boxtel 1687 wordt een Sijmen Willem Gorissen genoemd dus ik denk dat die 75% omhoog kan Max.
Overigens komt er ook een Sijmon Willems van Oers in voor.

Excuus, het waren drie kinderen uit het eerste huwelijk van Ariaen Gorissen die in Oirschot werden gedoopt. Er zijn daar inderdaad nog meer leden uit deze familie te vinden. Genoemde Dirck Gorissen Smeerbol was in 1683 getuige bij de doop van een kind van zijn nicht Deliana. Hij wordt daar Dirck Gorissen van Boxel genoemd.

Leonardus Goris Willems, zoon van voornoemde Gooris, was getuige bij de doop van Martinus van Asvelt op 01-11-1661 te Oirschot. In de begraafakte van zijn vrouw Adriaentien op 01-10-1676 te Oirschot wordt hij Lenaert Gorissen van Boxtel genoemd.

Zijn broer Ariaen Gorissen van Boxtel (ged. 29-11-1615) hertrouwd in 1679 in Oirschot. Bij de doop van twee kinderen uit zijn eerste huwelijk werd hij Adrianus Goris van Balsvoort genoemd, zijn vrouw de ene keer Margareta Theodorus van Oerle of van Oers en de andere keer Maria Theodorus de Weert.

Sorry voor de onduidelijkheid, zo bedoelde ik het niet Max, ik wilde slechts dmv een voorbeeld aangeven in welke plaatsen mogelijk dopen hebben plaatsgevonden. Boxtel wilde ik zeker niet uitsluiten, die toevoeging had ik beter kunnen weglaten.

Dat is niet waar, Sjoerd. De mensen die op Balsvoort woonden gingen blijkbaar ook 'ter kerke' in Boxtel. Op 23-04-1645 wordt te Boxtel begraven ene 'Gooris op Balsvort' van wie tussen 1615 en 1634 zeven kinderen gedoopt zijn te Boxtel St.Petrus (Gregorius Wilhelmi & Deliana). Zoon Theodorus (Dirck Gorissen van Balsvoirt, smid) en zijn vrouw Lijsbet Michiel Zegers laten in 1675 bij notaris Jan vd Heuvel in Sint-Michielsgestel hun huwelijkse voorwaarden vastleggen. Als zij in 1683 bij dezelfde notaris hun testament laten opmaken opmaken wordt hij Dirck Gorissen Smeerbol genoemd.

Balsvoort viel, en valt nog steeds, onder jurisdictie van Oisterwijk.
Van een ander gezin dat rond die tijd woonde op een hoeve te Balsvoort (van Asvelt/van Balsvoirt, zie elders op dit forum) zijn de kinderen gedoopt in Oisterwijk, Haaren en Oirschot, geen in Boxtel.

Hey Max hebben we het hier dan over een Petrus? Ik bedoel dan of Balsvoort on de jurisdictie van Boxtel viel/valt?

Het zit iets anders in elkaar met die Smeerbol. Ik heb een familie Smeerbol gevonden die al vóór 1645 op Balsvoort woonde. Dat is een gehucht (ongeveer 3 huizen) op de grens van Boxtel en Oisterwijk. En ik heb in Boxtel ook nog een Petrus zoon van Sijmen Willems gevonden die op 03-03-1691 is gedoopt. Dan was hij een jaar ouder dan zijn vrouw. Dat kan best kloppen... (> 75%) :)

Ik denk dat Henricus van Roij een zoon was van Arnoldus van Roij ipv Adrianus. Dan is hij gedoopt op 14-10-1707 Boxtel.

Petrus Smeerbol wordt ook Petrus Simonis Smeerbol genoemd. Ik kan zijn doop niet vinden in Oisterwijk. Mogelijk kwam hij uit Oosterhout, daar is wel een familie Smerbol/Smeirbol te vinden in die tijd.

Maria Elizabeth van Erp is gedoopt op 19-04-1692.

De ouders van Catharina heten Petrus Smeerbol en Maria Elizabetha van Erp. Zij zijn op 23-02-1721 te Boxtel getrouwd (Boxtel trouwen 1691-1724, boek 5). Petrus was afkomstig uit Oisterwijk.

Catharina was eerder getrouwd met Joannes van Seelant:

Bruidegom Joannes van Seelant
Bruid Catharina Peter Smeerbol
Datum huwelijk 09-04-1747
Religie Rooms-Katholiek
Bron Boxtel trouwboek 1741-1748
Folio/pagina 126r

Bruidegom Henricus van Roij
Bruid Catharina Smerbol
Eerdere vrouw Aldegundis van der Steen
Eerdere man Jois van Zeelant
Datum huwelijk 16-05-1751
Religie Rooms-Katholiek

Patroniem van Henricus is Adriani.