Gelezen met een glimlach. Wat een mooie verhalen zitten er toch in al de akten. Ik stop ze allemaal in mijn archief zodat ik het later terug kan lezen of vertellen als ik weer op mijn praatstoel zit. Al die zijweggetjes die stamboomonderzoek zo interessant maken.

Ik ga de informatie die direct betrekking heeft op mijn voorouders verwerken.
En Max, bij sommige akten kan ik langs de digitale weg komen en sommigen weer niet. Een reisje naar het BHIC is altijd dankbaar. Ik kom telkens met mooie zaken weer thuis.

Bedankt Jan, dit is allemaal veel meer dan ik waarop ik hoopte. Ga dat vanavond lekker lezen.

en nog een acte uit Geffen:

RA Geffen 60, Blz. 27 dd 3 november 1749
Jan Philipse van der Heijden, (merkteken) hovenaar van de Heer Jacob Speelman Heer van Nuland, wonend te nuland, van competente ouderdom, verklaart dat ongeveer 6 weken geleden toen hij ging van het huis van Maria Quack wonend Nuland en liep naar de Elsbos, het huis van de Heer van Nuland, en kwam bij de dreef of allee van dat huis, zag ene Meijer komen de hof van het huis, zijn hemd zwaar beladen met peren, die hij uit den hof gehaald had. Jan zei “verdoemde Smous wat doet ghij die peren af te plukken, weet gij niet dat het een besloten hof is, die souden wij wel plukken als zij rijp waren. Meijer zei daarop “swijgh doch stil ik wil u beschencken, wat moet gij daar voor hebben? Jan zei “wegh schelm wout ghij mij met drank of gelt omcopen om miins heren goed te laten nemen?

en nog een leuke, betreffende Gert van der Heijden die huwt met Catharina Herman Driessen. zijn vader is afkomstig van Julich!

Johannes Philipsen van der Heijden, geboren Julich, 24 april 1696, begraven Nuland 12 januari 1767 (Bhic DTB 3, scan 199), trouwt Nuland RK 9 februari 1716 Gijsberta (Gijske) Jacobs Luttekens /Gijsberta Gijsbert Jacobs (?).
Huwelijk voor predikant van Rosmalen 9 februari 1715 Jan Philipsen j:m, geboren uit het land van Gulick, genaamd Deveren, en Gijsbertje Jacobs, jonge dochter geboren en wonend Rosmalen (Genver scan 317)
Zij overlijdt te Nuland 17 maart 1722 "Gijsken Jan Philipsen, conj" en wordt aldaar begraven op 17 maart "Gijsken Jan Philippen".
Hij trouwt als weduwnaar 2) Nuland RK 9 augustus 1722 Maria Jan Ariaens (1723) Marie Janssen van Doorn (1733), dan 26 jaar oud, begraven Nuland 17 augustus 1764 “Mary vrouw van Jan Flipse van der Hijde” (Bhic DTB 3, scan 193) ( get bij huwelijk: Zeger Joosten van der Poel, Geurtje van Balkom). Ondertrouw 2e huwelijk NH Schijndel en Liempde 25 juli 1722 Jan Philipschen van der Heijden en Marie Jan Adriaan Claasen, jd geboren en wonend Schijndel (get. Adriaan Dirks en Hendrik Peters van Vorstenbosch)
Uit dit huwelijk:
1. Philippus doop Nuland 20 juni 1717 (Jan Dirck Jan Denens, Elisabeth Philipsens)
2. Jacobus doop Nuland 18 april 1719 (Adrianus Jan Martens, Geertje Hermens)
3. Gerardus doop Nuland 27 augustus 1721 (Dionysius Philipsen, Maria Phlipsen) overleden, trouwt RK Nuland 20 januari 1769 Catharina Hermani Driessen, doop Nuland 10 september 1733, begraven Rosmalen 6 mei 1799
RA Nuland 104, Collaterale successie Blz. 59 dd 11 juni 1799
Catharina Jansen Driessen, weduwe Geert van der Heijden, overleden en begraven Rosmalen 6 mei 1799, bezit te Nuland:
- streep teulland, in Nulands Vinkel, ene zijde weduwe Dirk van de Wetering, andere zijde de gemeente, waarde 125-0-0
- ½ van 7 hont in de gemeene hoeve ene zijde L. Markgraaff, andere zijde Antony Govers, ene eind den Hoev, andere eind de Achterdijck, waarde 80-0-0
Samen 205-0-0, waarin de overleden de ½ competeert 102-10-0
4. Overleden Nuland 12 juni 1722 "infans Joannes Philipsen van der Heijden"
5. Gijsbertus doop Nuland 26 oktober 1723 (Hendrik Peter Wilms, Isabella Arian Dirks),
6. Maria Jan Philips doop Nuland 5 februari 1727 (Dionysius Phlipse van der Heijden, Leuijtje Jan Martens)
7. Catharina doop Nuland 10 januari 1730 (Lambert Jansen van de Bogaard, Maria Phlipsen)
8. Anna Maria doop Nuland 28 juli 1733 (Maria Janssen van Doorn, Aert Philipsen van der Heijden)
9. Joanna Maria doop Nuland 7 oktober 1737 (Jacobus Jansen van der Hijden, Joanna Hendricx),

kleine bijdrage:

Hermanus Driessen Martens (1737) trouwt Nuland RK 2 juni 1721 Petronilla Jacobs van der Meulen (1737) (get: Corstiaen Gerits Bijvelt, Geurtje van Balkom)
Kinderen:
1. Andreas doop Nuland 3 september 1721 ( Jacob Martens, Metje Peters)
2. Lucia doop Nuland 9 juni 1723 (Jacob Martens, Maria Verhagen)
3. Joanna doop Nuland 4 april 1725 (Joannes Driessen, Metje Peters)
4. Maria doop Nuland 5 november 1726 (Maria Jacobs), overleden Nuland 15 maart 1742 "Maria Hermanni Driesen, libera"
5. Hendrien doop Nuland 29 januari 1728 (Hendrikus Krotans, Metje Piet Teunissen)
6. Joannes doop Nuland 14 juli 1730 (Henricus Kroten, Maria Marten Westerlaken), ? volgt 2
7. Catharina doop Nuland 10 september 1733 (Joannes Evers, Joanna Emits Verhagen) Moeder heet hier Petronilla Evers) trouwt Gert van der Heijden
8. Andreas doop Nuland 11 november 1737 (Jacobus Peters Antonissen, Clara Jansen van Boerdonck)
Overleden Nuland 20 september 1721 "infans Hermanni Driessen"
Begraven Nuland 17 januari 1736 "kind van Herman Driessen, Kruisstraat"

ps. Max had nog een kind gedoopt te Rosmalen met Dirris de Leeuw als doopgetuige?

RA Nuland 49 - blz 421 dd 21 december 1728
Ondervraging door W Aenhuijs van
1. Hermanus Driessen, wonend te Rosmalen,
2. Petronella Jacobs zijn vrouw
3. Elisabeth Quack, weduwe Claas Pels, wonend te Rosmalen,
4. Willemijn Jan Willems, wonend te Rosmalen,
5. Jacob Vos wonend te Nuland
Of de eerste 2 en de laatste niet nog weten dat omtrent een jaar geleden van Dionisius van Clootwijck, subst. schoolmeester alhier, niet een som geld van hem tegoed hadden wegens verrichte arbeid, en wassen alsook gedronken jenever, brandewijn en scheerloon
Hermanus en zijn vrouw beamen dit voor het omkeren van kleren, wassen van hemdendassen.
Jacob Vos verklaart geld te goed te hebben wegens gedronken jenever, brandewijn en scheerloon.
Clootwijck had de vorigen beloofd te betalen uit de penningen die hij zou verdienen met zijn schoolmeesterampt op de Cruijstraat.
De eerste 2 verklaren dat Clootwijk inmiddels de 8 gulden schuld betaald heeft. Vos verklaart 3 maanden terug betaald te zijn.
Vos is 5 maanden geleden door Clootwijck opgedragen een som van 2-2-0 gulden te betalen. Clootwijck beloofde later te betalen, en schreef op een briefje dat hij later zou betalen.
Vos verklaart van Clootwijck een schuld brief je van 4 gulden gekregen te hebben en kreeg beloofd dat de andere gelden (…) verwarrende acte, genoemd nog Antonie Hoos, Hermanus Driessen: daar moesten schuldeisers maar geld zien te krijgen (?). Verder Lunnis van Dijck,

Ik wil je je reisje naar het BHIC niet ontzeggen, hoor, maar de akten zijn ook online in te zien;) Onder Archieven > schepen- en notarisakten even zoeken naar Drod*.

Dag Max, je bent een engel. Deze laatste akten had ik nog niet gevonden. Uit de onderste blijkt dat de akte op blz. 52 van Begraven Heesch die ik bij mijn vraag noem, dus werkelijk van Henricus is. Ik ga weer een reisje naar het BHIC maken om deze akten op te zoeken. Ik ben erg blij met je hulp. De ontlastbrief had ik wel gevonden maar wist het nog niet goed te plaatsen omdat er staat dat hij van Geffen naar Uden vertrekt.

Henricus Droote uit Hees komt nog als borg voor Leendert de Leeuw voor in een akte uit Nuland van 20 januari 1753. Hij tekent als Hendrikus Drothen of Drothem:

https://www.bhic.nl/memorix/genealogy/register?serviceUrl=%2Fregister%2Fstart%2F365%2F%3Farchiefnummer%3D7342%26inventarisnummer%3D52

7342.52 Index schepenprotocol Nuland (7342.52)
76 Mej. Getruij Pleenus, huisvrouw van de heer Hendrick Meijer, Heer van Duijnendaal, verpacht in het openbaar: - een hoeve, schuur met 28 lopens land "de couwaterse hoeve"; - een hoeve "de kleijne hoeve" 12 lopens, 12 roeden gelegen bij het heeren huis Duinendaal; - 2 mergen gelegen in de Corte Hoeve onder Nuland; - 8 mergen binnen dorpe van Rosmalen van ouds genaamd de Beurg; - 4 mergen hooiland aldaar gelegen over de weetering. Voor de tijd van 4 jaar, boven de pachtpenningen te leeveren 8 sacken goede welgewande rogge, 6 zakken boekweijt, mede wel gewant en gesuivert, in geval van misoogst kan de pachetr betalen met 12 gulden voor de rog en 10 gulden voor de boekweijt. ( verdere condities). Alle vruchten uit de boomgaart zijn voor de eigenaresse, zo ook van de nooteboomen, en drie strepen gelegen tussen de vijver en de tuijn liggen. Verplicht te onderhouden de Somerdijck tussen Michiel Esseng of Cornelis Sterkman en de erve van Marthijs Jan Bos. Bepaald wordt dat Peter Govers niet als pachter en als borg wordt geaccepteerd. Genoemde ingezet door Leendert de Leeuw voor 51 gulden, daarop ook gemijnt bij het afhangen. Slaat nog 2 slagen, borgen: Hendricus Droote te Hees en Meeuwis Hoof te rosmalen. Tekenen: Leendert de Leeuw, Geertrui Meijer, geboren Pleenus, merk Meeuwis Hoof, Hendricus Drooth…, Jan Wolfs, Jacop van Kreij. (akte stopt ineens??).
Datering: 20 januari 1753
Pagina: 358
Plaats: Nuland

En nog een paar akten:

7302.98 Index schepenprotocol Heesch (7302.98)
94 Op verzoek van de stadhouder van het kwartier van Maasland worden ondervraagd: Jan van den Oever schepen oud 63, Hendrik Drodten kleermaker oud 33, Nicolaes van Oort vendrik van het gilde St Catarina oud 28 en Peter van Dijk oud 28. De ondervraging betreft in wat er is voorgevallen bij het koningsschieten van het gilde op 13 juni 1743. Zoals, of de knecht van de president koning had moeten worden in plaats van Tonij Jacobs van Caathoven. Of er ruzie is geweest in de herberg van Cornelis van Schijndel en of Antonij Jansen Ploegmakers de knecht van de president een klap heeft gegeven enz.
Datering: 24-07-1743
Pagina: 595-604
Soort akte: Ondervraging
Plaats: Heesch


7302.101 Index schepenprotocol Heesch (7302.101)
8 Chirurgijn Jan Francis Verbeek wonende te Nuland heeft gevisiteerd het dode lichaam van Hendrik Drodten, wonende te Heesch en bepaald, dat hij is gestikt in het water.
Datering: 23-12-1758
Pagina: 44
Soort akte: Visitatie
Plaats: Heesch

Ook nog een ontlastbrief voor Gerardus Droten gevonden:

7302.102 Index schepenprotocol Heesch (7302.102)
90 Jan Waterlaet en Antonij Verstegen schepenen van Heesch stellen zich borg voor Gerardus Droten geboren alhier wonende te Geffen vertrekkende naar Uden.
Datering: 3-2-1768
Pagina: 240
Soort akte: Ontlastbrief
Plaats: Heesch

Het lijkt mij dat Hermanus Driessen op 02-06-1721 te Nuland is getrouwd met Petronella Jacobs. Bij hun kinderen is in 1728 en 1730 een Henricus Krotans cq. Henricus Kroten getuige, maar nog belangrijker is dat op 24-05-1732 ook "Dirris Leewe" getuige is (= Theodora de Leeuw) bij een doop van een kind van dat paar in Rosmalen.

Hoi Max, het blijft een uitdaging (:-) maar met jullie ondersteuning hoop ik weer een stukje verder te komen.

Misschien was het duidelijker geweest als er Manus Andreae had gestaan. Ik zag het ook pas later. Hermanus zou natuurlijk ook nog de vader van Henricus kunnen zijn. Lastig dat er van hem geen patroniem bekend is.

Hoi Norah, die link had ik nooit gelegd. Ik vind die patroniemen een hele ingewikkelde materie. Als ik zo begrijp dan zijn Thomas en Hermanus misschien broers van Henricus? en kwamen met zijn drieën uit het land van Gulik? Ik ga Max zijn aanwijzing verder uitzoeken misschien dat ik dan Henricus vind met een Adreas/Andries als vader. Theodora werd in 1702 geboren dus moet ik zoeken naar iemand voor die tijd en na 1688.

Manes Andreae is dezelfde als Hermanus Drissen.

Norah, waar ze getrouwd zijn, dat weet ik nog niet. De kinderen die ik vond, werden allemaal in Heesch geboren.

Max en mijnheer Klerkx, Deze kinderen vond ik:
Kind Joannes van Gulick Geslacht m Datum doop 28-05-1733 Plaats doop Heesch Vader Henricus van Gulick Moeder Theodora de Leeuw Getuige Hermanus Drissen van Gulick Getuige Maria Henrici de Leeuw Deel Rooms-Katholiek doopboek 1664-1750 Plaats Heesch Toegangsnr. 1440 Inv.nr. 1 Folio/pagina 132r Diversen Onder voorwaarde gedoopt.

Kind Petronilla van Gulick Geslacht v Datum doop 27-05-1735 Plaats doop Heesch Vader Henricus van Gulick Moeder Theodora de Leeuw Getuige Petrus van de Ven Getuige Hildegundis Henrici Deel Rooms-Katholiek doopboek 1664-1750 Plaats Heesch Toegangsnr. 1440 Inv.nr. 1 Folio/pagina 135r Diversen Onder voorwaarde gedoopt.

Kind Gerardus van Geulick, Geslacht Man, Datum doop 29-09-1737. Plaats doop Heesch, Vader Henricus van Geulick, Moeder Theodora Henrici de Leeuw, Getuige Henricus Judoci Vos, Getuige Agnes Peters, Deel Rooms-Katholiek doopboek 1664-1750, Plaats Heesch, Toegangsnr. 1440, Inv.nr. 1, Folio/pagina 139r, Religie RK, Diversen Onder voorwaarde gedoopt.

Kind Joanna Droden Geslacht v Datum doop 27-01-1742 Plaats doop Heesch Vader Henricus Droden Moeder Theodora de Leeuw Getuige Manes Andreae Getuige Joanna Leonardi de Leeuw Deel Rooms-Katholiek doopboek 1664-1750 Plaats Heesch Toegangsnr. 1440 Inv.nr. 1 Folio/pagina 146r

Kind Cornelia Droden Geslacht v Datum doop 27-06-1743 Plaats doop Heesch Vader Henricus Droden Moeder Theodora de Leeuw Getuige Petrus van der Horst Getuige Margareta de Leeuw Deel Rooms-Katholiek doopboek 1664-1750 Plaats Heesch Toegangsnr. 1440 Inv.nr. 1 Folio/pagina 149r

Kind Joanna Droden Geslacht v Datum doop 14-02-1745 Plaats doop Heesch Vader Henricus Droden Moeder Theodora de Leeuw Getuige Thomas Droden Getuige Maria Cornelii Deel Rooms-Katholiek doopboek 1664-1750 Plaats Heesch Toegangsnr. 1440 Inv.nr. 1 Folio/pagina 153r

Via de moeder vond ik een deel van haar familie maar geen aanknopingspunten voor de 'Draat'-kant behalve wat Max noemt Hermanus Drissen en Thomas Droden. Maar hoe dat zit en met Manes Adreae dat weet ik niet. Nog meer om uit te zoeken.

Waar is men getrouwd?

Het verhaal wordt nog ingewikkelder:) De vader van die familie in Julich wordt achtereenvolgens Hilgerus Drots, Hilgerus Drids, Hilgerus Drots en Hilgerus Droetz genoemd. Kinderen gedoopt te Jülich: Maria Gertrudis 24 May 1674, Gerardus 04 Apr 1676, Anthonius Johannes 02 Dec 1682 en Joannes Petrus 14 Jun 1688.

Maar zoals dhr. Klerx al aangaf, kun je beter eerst de doopgetuigen van de kinderen van Henricus en Theodora nagaan. De meest opvallende zijn daarbij Hermanus Drissen van Gulick, Manes Andreae en Thomas Droden. Als Hermanus een broer van Henricus was zou hun vader Andreas ofwel Andries moeten heten, wat ook weer overeenkomt met het patroniem van de genoemde 'Manes'.

Sluit me aan bij Norah en Max,

Probeer alleen aan de doopgetuigen te denken om verder te komen en niet af te dwalen, dit voorkomt fouten.

Soms helpt het als je het nageslacht ook uitzoekt als je weet met wie ze getrouwd zijn. Je maakt dus een hele familiereconstructie.

Dag Max, op Drots of Drath was ik nog niet gekomen. Mooie verbasteringen die ik ook ga onderzoeken. Dank je wel.

Jülich (of Juelich) was ook de hoofdplaats van het voormalige 'Land van Gulik', gelegen ten westen van Keulen. Via FamilySearch.org nog wel een paar 'Drots' gevonden in Juelich voor 1700 en ook nog wat vermeldingen van 'Drath' in Rödingen, dat daar niet ver vandaan ligt (gem. Titz).

Dag mijnheer Klerkx en Norah, dank jullie wel. Ga de eerste optie ook eens bekijken want die kende ik nog niet. De tweede, die van Norah, dat de naam veel in Zuid-Limburg voorkomt, had ik al van het BHIC gehoord maar kon de lijn die richting uit (nog) niet vinden. Het klinkt wel plausibel.

Je hebt helemaal gelijk, Kimdriaan.

De man in kwestie kwam waarschijnlijk uit Gulick, en zo beschouwde men hem in Heesch ook. De familienaam Draad enz. is later gekomen, of zo heette hij hiervoor al.
In Zuid-Limburg komt de naam Gulikers veelvuldig voor. Het betekent alleen dat men uit Gulick afkomstig was, en niet dat men tot één en dezelfde familie behoorde.
Mvg.

Hallo Kimdriaan,

Zonder iets nog bekeken te hebben wil ik even reageren.

Indien van voor de achternaam staat komen ze ooit uit die plaats, heb nog niet meegemaakt dat ze uit een hertogdom komen. Alhoewel van Brabant je ook als achternaam tegenkomt. Wel komt het voor dat personen die zeer dicht bij de landheren woonde zich soms ook hun achternaam gingen voeren.

Heb zelf ook de naam van Gulick in mijn stamboom zitten en deze lijn heb ik tot ±1660 in Dinter.

Wat heb je aan gegevens om daar eens van uit te gaan. inclusief de doopgetuigen.