Bij de vernoemingen bedoelde ik bij de kinderen van Leonardus Petrus Janse.

Overigens is (volgens dezelfde stamboom van mijn neef) Godefridus (zou dan een broer van Petrus Janse van Aerle moeten zijn) naar Woensel en Strijp getrokken en heeft daar kinderen gekregen met de namen van den Kerckhof, Kerkhof en Kerckhofs.

Groeten

Geraldine

Nogmaals dank.
Data an namen sluiten aan bij een stamboom, die een neef (35 jaar geleden) maakte en deponeerde bij de heemkundekring Lieshout. Zijn spullen zijn later naar het CBG gegaan. In deze stamboom lees ik over het derde huwelijk van Petrus Janse het volgende:

citaat:
tr. (3) Lieshout 19-04-1750 Maria Henrix, ged, Lieshout 14-09-1684, dochter van Joannis Henrix (Rooijackers) en Joanna.
einde citaat.
Ik heb zijn spullen bij het CBG een aantal jaren geleden doorgenomen, maar Noet vastgelegd wat zijn bronnen voor deze info waren (als hij dat al had vastgelegd).

Hij postuleerde dat de dopeling Bernardus Janse de niet te vinden Leonardus Petrus Janse van de Kerkhof zou zijn. Het CBG heeft destijds (tachtiger jaren) met hem mee gekeken, maar geen bewijs daarvoor kunnen vinden. Wat tegen dit postulaat spreekt is het ontbreken van vernoemen naar Petrus Janse en Helena Fransen, terwijl er wel heel duidelijk vernoemd wordt naar moederszijde.

Groeten

De familie relatie Leonardus (heb ik geen doopdatum) leid ik af van de volgende akte:
In de protocollen van allerhande akten te Lieshout over de jaren 1767-1774, staat bij no. 48 Folio 16V
1768 Maria van DEURSEN wed. van Jan Thijssen van der Linden verklaart afstand te doen van alle goederen, huis, hof, enz. aan neef en nicht; Leendert Peeters van de Kerkhoff, geh. met Catharina Adam Jan Aarts, op voorwaarde, dat zij voor haar zullen zorgen en in haar onderhoud voorzien.
De broer van Leendert: Goort Peter die door het leven zal gaan als Clomp, wordt erfgenaam in akte 8v, 1768
Maria van Deursen overleed in 1770, haar man in 1764, beiden te Lieshout.
Maria van Deursen is een zuster van de eerste echtgenote Helena van Deursen.
Maria trouwde driemaal. Haar laatste echtgenoot is Joannes Thijssen van der Linden uit Gerwen.
Losse opmerkingen over het gezin:
3de huw. Peeter Janssen/Peter Janse rk 19-04-1750, get. Leonardus Petrus Janssen (zoon van Petrus) en Henricus Wilhelmus Aerts (van Hout) (zoon van Maria)
Kinderen uit het 1ste huwelijk Helena Franssen en Petrus Janssen: Joannes 1709, Godefridus 1711, Margareta 1714, Bernardus 1716, Ida 1719, Johannes 1723;
Huwelijk Leonardus 25-08-1743 te Lieshout: Petrus van de Kerkhof is getuige
Je zou kunnen stellen dat de naam van de Kerckhof, vanaf 1743 wordt gebruikt.
Petrus Janssen is gedoopt 17-04-1688 te Aarle-Rixtel. Hij heeft broers en zusters:
Maria 1691, Ida 1694, Joannes 1697, Joannes 1700, samen met Joannes Peters, hun vader, zijn doopheffers van de hierboven genoemde kinderen.

Google: Kerkhofse hoeve Nederwetten

Veel succes

Geraldine,

Dank voor de info. Wat me nog niet duidelijk is, is het volgende:
-Hoe weet je, dat Leonardus een zoon was van Petrus Jansse. In het DTB van Lieshout staan wel dopen van Leonardus kinderen van Henricus en Arnoldus Franssen, maar van Helena Franssen en Petrus Janssen alleen Bernardus Janssen. Daarnaast zijn de kinderen van Leonardus deels vernoemd, (oa naar ouders van moeder Catharina Adams Aerts) maar niet naar de vader en/of moeder van Leonardus.
-Ik begrijp uit jouw uitleg, dat de naam van de Kerkhof voor Petrus Janssen gekoppeld zou zijn aan zijn verblijf in Nederwetten. Maar in de titel van dit topic spreek je over Peter Janssen van Aerle. In Aerle woonden verschillende gezinnen Van de Kerkhof. Ligt het dan niet voor de hand dat Peter Janssen uit die gezinnen geboortig is en daarom Van de Kerkhof is/werd genoemd? Ik weet overigens, dat de grond, die bebouwd werd door Leonardus van de Kerkhof aan de Aarlese kant van Lieshout.

Hoor graag van je.
Groeten

hoor ik het graag

Harry,
Petrus Janssen van Aarle, heeft met zijn eerste vrouw Helena Fransen van Deursen, 7 kinderen.
Deze kinderen hebben als achternaam Janssen. 3 van hen worden van de Kerkhof of Kerkhofs genoemd Margareta, Ida en Leonardus. Petrus wordt in 1746 eveneens van de Kerckhoff genoemd.
Moeder Margarita Petri van den Kerckhof, doop dochter Helena 28-09-1749, Aarle-Rixtel, get. Ida Petri van den Kerckhof
Petronella Verstappen, overlijden Vlierden 29-05-1821, moeder Margareta van de Kerkhof
Leonardus van der Kerckhoff, bruidegom rk 25-08-1743, Lieshout, maar bij schepen huw.:
Leendert Peeter Janssen, bruidegom 25-08-1743, Lieshout
Van de 8 kinderen van Leonardus krijgen er 5 de naam van de Kerkhof
Maria van der Kerckhoff doop Lieshout 14-11-1744, vader en get. Ida van de Kerckhoff
Johanna van de Kerckhoff, doop Lieshout 27-05-1746 vader en grootvader Petrus van de Kerckhoff
Petronella van de Kerkhoff, overlijden Lieshout 21-03-1822, vader Leonardus van de Kerkhoff
Johannes van de Kerkhof, huwelijk 29-04-1787 Geldrop; overl. Joannes van de Kerkhof, 26-07-1806 Geldrop (heeft een zoon Egidius met 7 kinderen die nu van de Kerkhof heten)
Andreas van de Kerkhof doop Lieshout 27-01-1760, Vader Leonardus Petri van de Kerkhof, Andreas van de Kerckhof overlijden Lieshout 04-01-1797


Nu de naam: Peter Janssen trouwt in 1708 te Nuenen met Helena Fransen uit Lieshout. Peter woont te Nederwetten. Weduwnaar als hij in 1748 hertrouwt met Josina Hendrick Jacobs en 19-04-1750 te Lieshout Maria Jan Royackers.
Hij woont dan te Lieshout.
In de protocollen van allerhande akten te Lieshout over de jaren 1745-1751, staat bij no. 45 Folio 112v: Peeter Jansse verklaart, op vezoek van Cornelis Houbraken schepen te Nederwetten, dat hij in 1708 en 1709 dienstknecht op de Kerckhoffsche hoeve te Nederwetten was en dat de Aabroecken uitslsluitend gebruikt werden door schapen van genoemde hoeve, zonder dat daar bezwaar tegen werd gemaakt.

Als je nog meer vragen hebt, hoor is het graag.
Groeten

Beste Geraldine,
Heb jij meer informatie over het gezin van Peter Jansse? Hoe .weet jij dat hij zich van de Kerkhof is gaan noemen en weet je misschien waarom?

Groeten

Dank je wel Helena. Mooie bijdrage.
Arnoldus is een zwager van Petrus Sijmons.
Maria Rooijakkers heeft daarmee bij de doop van haar eerste kind geen doopheffers van eigen familie.

Oudste kind uit dat gezin Joannes Elias in St Oedenrode gedoopt, anderen in Veghel. Het gezin woonde later in Aarle-Rixtel.

Arnoldus [ http://www.saspeelland.nl/theomeulendijks/files/Tot-Aerle-Rixtel-Sectie-A-bijgesteld.pdf] :
736 Hoofd Gemaallijsten inv. 14/29 20-09-1736: Arnoldus Jansse van de Laerschot.
1735 Hoofd Gemaallijsten inv. 14/28 01-10-1735: Arnoldus Janssen van Laerschot, Anneken de vrouw,
Antonij de soon, Jan, Carel, Anne Marrij en Catharina de kinderen.
1721 Hoofd Gemaallijsten inv. 14/25 01-10-1721: Arnoldus Janssen van Laerschot, Anneken de vrouw,
Hendrick, Willemijn en Antonij.
1718 Hoofd Gemaallijsten inv. 14/24 12-03-1718: Arnoldus Janssen van Laerschot, Anneken de vrouw,
Hendrick, Antonij en Willemijn de kinderen.
1715 Hoofd Gemaallijsten inv. 14/23 01-04-1715: Arnoldus Janssen van Laerschot, Anneken de vrouw,
Hendrick het kint.

Arnoldus Janssen van Laerschot
Leeftijd: jm 25 jr Geboorteplaats: Veghel
Woonplaats: Aerle Rixtel
Ondertrouw Aarle-Rixtel Sch 01-07-1713 met
Anneke Sijmonts
Leeftijd: jd 24 jr Geboorteplaats: Lieshout [ ~14-01-1689]

Arnoldus ~ 06-05-1685 Veghel, begr. 31-10-1739 Aarle-Rixtel.
HIj was de zoon van Joannes Elias van Laerschot en Anna Claessen

Kan iemand Arnoldus Janse Elias plaatsen?

1716 bruid Maria Janssen; bruidegom Petrus Sijmons is geb. te Lieshout 1677
Bij het rk huwelijk in 1716 zijn Ambrosius Swinkels en Joanna Jansse getuigen.
1717 moeder Maria Janssen Royackers; getuige Arnoldus Janse Elias
1719 bruid Maria Peter Symons; bruidegom Wilhelmus Arnoldus Houts is geboren 1688 te Beek en Donk; get. geestelijke Wilhelmus en Maria van Ruts (is vaak get.)
1719 Moeder Maria Petri Symons; getuige Johannes Royackers
1721 moeder Maria Jan Royackers; getuige Anna Janssen
1722 borgbrief van Stratum: Maria Royackers trouwt Willem Aerts Houts
1722 moeder Maria Royackers; getuige Hendrina Royackers
1724 moeder Maria Royackers; getuige Johanna Royackers; begr. 28 feb 1734 Jan, zoon van de weduwe Willem Aarts van Beeck
1726 moeder Maria Royackers, getuige Maria van de Vyfeycken (wellicht Maria Dirck Rooijakkers overl. te Lieshout 1752, gehuwd met Godefridus;
1729 moeder Maria Royackers, getuige Theodorus Royackers
1750 rk bruid Maria Jan Royackers; bruidegom Petrus Janssen is gedoopt te Aarle op 17 apr. 1688.
1750 schepen Maria Wilms Aerts Maria (volgens akte is ze gedoopt te Lieshout), getuige Henricus Willem Arts (zoon van Maria)
1751 Ontlastbrief voor Petronella Willem Houts, 1751 gehuwd met Hendrick Baaden (uit Gemert) naar Hoogstraten, prov. Antwerpen, België)
1754 doopheffer Maria Petri Janse (weduwe) kleinkind Wilhelmina, dochter van zoon Henricus.
1766 Ontlastbrief voor Arnoldus Willem van Hout, naar Liempde. Hij woont dan al enige jaren in Sint-Oedenrode

Volgens de Schepenakte zou Maria in Lieshout geboren zijn:
Bruidegom Peeter Janssen
Geboorteplaats Aarle
Woonplaats Lieshout
Opmerkingen weduwnaar
Bruid Maria Jan Royackers
Geboorteplaats Lieshout
Woonplaats Lieshout
Opmerkingen weduwe
Eerdere vrouw Josyn van Trigt
Eerdere man Willem Arts
Datum huwelijk 19-04-1750
Plaats huwelijk Lieshout
Datum ondertrouw 05-04-1750
Religie Schepenbank
Bron Schepenbank trouwboek 1741-1754
Plaats Lieshout
Toegangsnr. 8070
Inv.nr. 10
Diversen de roepen gehad op 5, 12 en 19-4-1750

Dank je wel, Helena. Ik ga er mee aan de slag.

Beek en Donk, ORA 68- folio 007 21 mei 1719
Borg- of ontlastbrief voor Willem Aert Houts, geboortig van Beek en Donk. Hij is getrouwd met Maria Janssen van Roijackers, geboortig van ..... Zij gaan in Lieshout wonen. De Armenzorg alhier beloofd bij onverhoopte armoede dat zij voornoemde Willem in zijn geheel en zijn toekomende kinderen voor een helft zullen "onderhouden tot een maximum van fl. 150,-.

Hiermee kun je in ieder geval voor haar Beek en Donk uitsluiten. Kom er nog niet verder mee. Haar vader een Joannes. Haar moeder zeer wrschl. een Maria (vernoeming in eerste kleinkind in 1719?). Denk dat haar moeder niet meer in leven was in 1719 anders had je haar wel gezien als doopgetuige bij die eerste of tweede doop. Of het moet zijn dat Anna Janssen (bij tweede doop) haar moeder was?

Wat verder vreemd is voor die jaren: haar echtgenoot -Willem Aert Houts /Willem Aards van Beek-, overlijdt in 1732...en zij blijft achter met nog [ zeker 2? ] onmondige kinderen Zij hertrouwt pas in 1750. In 1750 werd wel Inventaris opgemaakt van de bezittingen van Marij Willem Aards, weduwe van Willem Aard Houts [Lieshout, Allerhande Akten 1745-1751, folio 123v]. Het lijkt er op dat ze die jaren tussenin weduwe is gebleven...

Misschien vind je in de Hoofgeldlijsten [ 1687-1737] wie er tot het huishouden van Willem Aert Houts behoorde? Het zou kunnen zijn dat een oudere generatie [ haar vader?] bij hen inwoonde of omgekeerd dat toen zij inwoonden bij haar vader/ouders?

..stemt dan echter niet overeen met het feit dat ze mogelijk de doopgetuige was bij de doop van een kleinkind in dec 1754. Nog uit te zoeken..

Lieshout, rk. Begraafregisters: 18 mei 1754 een Maria Jansse begraven. Er staat niet bij aan wie ze gerelateerd was. Zou deze soms Maria Jansse [ Roijackers?] geweest kunnen zijn?
Op dezelfde datum staat een Maria uxor Petri Daniels.
[RHCE scans: scan van dat jaar staat niet in chronologische volgorde; is te vinden op 113 /181]

Dank voor je wensen. Aan jou ook de beste wensen voor 2017 en verder, Geraldine! [ was ik zojuist vergeten bij mijn (te) lange bijdrage] .

Het is erg moeilijk...vanuit de verte en met alleen zoeken in gegevens online. En daarbij erachter komen dat bijv. ook in die DTB boeken hiaten zitten waardoor je soms alleen de huwelijken in R.K. Regsisters kunt inzien en niet bij Schepenbank bijv. Juist van die jaren (1716 en 1719 bijv. niet)

Probeersel...en even de aangereikte gegevens in de wind slaand.. Misschien de moeite waard om na te gaan?

- Zou het mogelijk zijn dat er meerdere huw-en vruchtbare Maria Jan[sen][Roijackers] waren in deze zelfde periode in Lieshout e.o.?
- Huwelijk in 1716: Was dit soms het enige huwelijk van déze Maria Jan Royackers met Petrus Sijmons en is ze niet hertrouwd geraakt? Dat beiden al overleden waren voor 1723: [ in 1722 werd Lieshout getroffen door een ernstige ziekte en er moet een lijst zijn opgemaakt in 1722 waarin 111 getroffen families zouden staan?..1722, folio 139]
- Huwelijk in 1719: Het is jammer dat er van dit huwelijk alleen een r.k. inschrijving bewaard is gebleven; geen o.t. /tr. voor schepenbank of nd kerk? Daardoor weet je niet met zekerheid of de bruid in 1719 wel weduwe was..? De pastoor van die jaren noteerde dat nl. niet. Indien weduwe met kind dan verwacht je ook dat er een Inventaris opgemaakt zal zijn voordat ze in een volgend huwelijk trad.. Dat zou je nog moeten nazien. Kan het in de gegevens die ik ter beschikking heb niet ontdekken.

Het volgende komt uit een overzicht met regesten van ORA Lieshout, Allerhande akten [van R. Wijnhof]. [Misschien ken, of heb je, die lijsten ook wel? ] Heb helaas niet bij elke verwijzing een volledige tekst van het regest noch een precieze datum, alleen folionummer, maar kan hieruit het volgende opmaken:
- 1719, folio 54 v. Visitiatie van de nalatenschap van Peter Sijmonts+ Verklaring dat zijn dochter in de erfenis van de grootouders gelijkgesteld wordt met de zonen en dochters. [kan betrekking hebben op die Peter Sijmonts die in 1718 overleed?]
- 1723, folio 171. Het gaat in dit regest over aanstelling van voogden over de kinderen van Peter Goorts van Riel+ en Maria Janssen vd Steen+. Beiden al overleden. Een Jan Dircx Roijackers en Willem Janssen vd Steen leggen de eed af als voogden. Hierbij wordt in de index - refererend naar deze akte- de naam Maria Jan Roijackers genoteerd en als dv van Jan Dircx Roijackers. Zou dit zo in de akte zelf genoteerd zijn of is het een interpretatie van de samensteller van die regesten-lijst? Jammergenoeg zitten zowel jij als ik te ver van het RHCE om die aktes eens door te nemen. Maar zou je hieruit voorzichtig mogen denken dat deze Maria Jan Roijackers misschien ook bekend was als Maria Janssen vd Steen. Of is dat te ver gezocht?

- Huwelijk 1719: Is het huwelijk van Willem Aert Houts met Maria Peter Sijmons in 1719 soms het eerste huwelijk van dié Maria? Was ze toen nog geen weduwe, maar wel in 1750 toen ze dan voor de (2de??) keer huwde. In 1750 staat het er wel bij dat ze weduwe was. Het is nl. vreemd dat in dat (vermeende 2de?) huwelijk met Willem Aert Houts geen kind naar die Peter Sijmons (vermeende eerdere en inmiddels overleden echtgenoot?) werd vernoemd.... terwijl er toch zonen zijn geboren uit dat huwelijk.

- Bij kind van Maria vd Steen in 1718 was Jan Dircx Roijakcers doopgetuige.
- Indien dezelfde personen: Dit echtpaar was wrschl. al gehuwd in 1709. Hij van Lieshout, zij van Gerwen. Zij werd meestal alleen als Maria Jansen genoteerd.
- Dat er bij de kinderen van Willem Aerts / Maria ook wel eens een Roijackers getuige was...het is zoals je elders schreef: half oostelijk Noord-Brabant is dan met je verwant...net zoals je dat met de Van Duijnhoven's :-) of enkele andere families hebt.

Misschien heb je er wat aan, of lijken mijn sprokkelingen nog meer verwarring te geven?
Jammer dat er van Lieshout er nog geen scans van het ORA online lijken te staan, of kijk ik ernaast.?

De Rooijakkers stamboom heeft het niet goed. Ben hier intensief mee bezig geweest. Er zijn meerdere mogelijkheden, dat maakt het zo moeilijk.

Beste wensen

Heb dat forumbericht in nov 2015 helemaal gemist...was ik nog net in Nederland of net met jetlag terug hier.. Zal gaan zoeken of ik hiervan wat in mijn files heb, geef me even tijd om op gang te komen; de dag (2 jan) is hier net begonnen.