Reacties (27)

Norah zei op 6 oktober 2022 om 11:27

Dag Lucas,

Het enige wat ik vinden kon, was een foto van deze grot uit ca. 1954 via pinterest.
Je googlet op -tuin moederheil-, en dan duikt het op. Het is wel een hele vage foto.
Je kunt daarom het beste deze vraag stellen bij https://stadsarchief.breda.nl
Mogelijk weet men daar meer.
Mvg.

Lucas zei op 5 oktober 2022 om 19:14

Beste mensen,
Ik weet dat er een grot van Bernadette was op het terrein van Moederheil in Breda, maar alles is gesloopt in 1995. Is daar enige toegankelijke documentatie over? Foto's misschien?
Alvast bedankt.

Marilou Nillesen bhic zei op 6 januari 2022 om 15:25

Ah wat bijzonder, A.J. van der Pennen! Was dat gebruikelijk of vormde je vader echt een uitzondering in de straat? En bestaat er mogelijk ook een foto van die we erbij mogen plaatsen?

Ik hoor het graag!

A.J.vanderPennen, Assen zei op 6 januari 2022 om 11:53

Bij ons nieuwe huis (1949), bouwde ons pa een Lourdesgrot van sintels
uit de kolenkachel.Tijdens de watersnood (1953) stond die in het 1,5 m
hoge water. Later bouwde hij een nieuwe in den hof= achtertuin.

Ton van Riet zei op 5 mei 2021 om 17:01

Beste Fleur, ik zou er ook een paar tuinkabouters bijzetten voor de hedendaagse sfeer.......... Overigens ik denk dat in de Katholieke Illustratie van weleer ze wel allemaal voorbij gekomen zijn.

Fleur zei op 5 mei 2021 om 15:34

Beste Martien, dank voor de tip. Ik ga die vraag eens uitzetten.

Martien Van Wanrooij zei op 5 mei 2021 om 12:43

Beste Fleur, leuk onderwerp het fotograferen van Loudesgrotten. Fotograferen doe ik puur als hobby maar bedevaartplekken vind ik prachtig. Of iedereen een zelf gecreëerde grot een Loudesgrot mag noemen is een interessante vraag. Ik meen ergens te hebben gelezen dat dergelijke devotieplekken vaak wel officieel worden ingezegend na instemming van een bisschop maar het fijne weet ik er niet meer van en kan zo ook niets meer terugvinden. Misschien zou je eens met een pastoor contact op kunnen nemen van een parochie waar zo'n Lourdesgrot staat?

Fleur zei op 5 mei 2021 om 12:04

Als documentaire fotograaf vind ik de Lourdesgrotten in Nederland een interessant onderwerp. Ik heb plannen om ze allemaal in beeld te gaan brengen. Kan iedereen een grot creëren en het een Lourdesgrot noemen?

Ton van Riet, Gemert. zei op 30 mei 2020 om 17:59

LOURDES.
Er wordt gebeden en gezongen.
Met mirakels zuinig omgesprongen
Dat is toch wat allen hopen.........
“Ik kan weer lopen, ik kan weer lopen!”:
riep iemand, die zich daar bevond.
Men keek verwonderd in het rond.
En riep: “Een wonder, een wonder” en bad!
“Nee”, zei de man, “mijn fiets is gejat!.

Ton van Riet, Gemert. zei op 16 september 2019 om 13:32

@Marilou, ik heb die recentie gelezen, daar kan ik het wel mee eens zijn.
Soms had ik ook het gevoel dat hier en daar wel wat veel van
het "goeie" was. Maar het neemt niet weg dat er dan nog genoeg overblijft.
Wat mij intrigeert is; hoe komt het dat de menselijke geest
"besmet" raakt door deze "hersenspinsels". (en hoe kom je er weer vanaf!).
Het is mij wel duidelijk dat al deze godsdienstige systemen verstrikt
raken in het eigen verzinsels, met de meest afschrikwekkende gevolgen.
Zulke systemen hebben blijkbaar een grote aantrekkingskracht
op psychopaten en psychoten, zoals gebleken is. In dit geval met als resultaat,
dat ze al 2000 jaar bezig zijn hun "enormiteiten" weg te poetsen
met nieuwe "enormiteiten".
(Gelukkig ken ik ook een heel veel aardige mensen).

Marilou Nillesen bhic zei op 16 september 2019 om 10:10

Hallo Ton, in een wereld vol meningen zijn feiten altijd meer dan welkom ;) Goede tip, dit boek. Op de site Historiek werd er ook een interessante recensie geschreven, voor wie meer wil weten: https://historiek.net/misdadige-pausen-en-hun-gevolg/43229/

Ton van Riet zei op 15 september 2019 om 15:11

Heeft er nog iemand belangstelling voor feiten?
Onlangs las ik het boek van Aat van Gilst:
"Misdadige pausen en hun handlangers."
Van harte aanbevolen.
Overigens ben ik nog steeds van mening!, dat mensen
te waardevol zijn om ze aan meningen op te hangen.

Marilou Nillesen bhic zei op 8 april 2019 om 20:51

Haha, da's een leuke, Ton :)

Ton van Riet, Gemert zei op 7 april 2019 om 20:54

Mensen maken anecdotes, moppen over hun leefwereld. Menselijke zwakheden, gezagsverhoudingen, het andere geslacht, enz. Zo ook over
hun geloofswereld dus. In dit verband hoorde ik er een over Lourdes.
Maria en Jozef deden mee aan een quiz en haden de hoofdprijs gewonnen.
Ze mochten wensen wat ze nog eens wilden zien in deze tijd.
Jozef wilde wel eens een moderne timmermans-werkplaats bezoeken.
Maria zei: "Ik wil graag naar Lourdes, want daar ben ik nog nooit geweest."

Christian van der Ven bhic zei op 17 maart 2019 om 12:38

Mark, goed opgemerkt. Je kunt de verhalen inderdaad op beide websites lezen en je kunt op beide websites reageren. De reacties worden over en weer bijna direct gesynchroniseerd, verhalen (die natuurlijk minder snel wijzigen) alleen gedurende de nacht. En omdat het verhaal op bhic.nl het 'bronverhaal' is en wij daar dus eventuele wijzigingen in verwerken, kan het een dag duren voordat die ook op wierookwijwaterenworstenbrood.nl zichtbaar zijn. Deze laatste website is onze speciale themawebsite over dit onderwerp. Daar vind je dus niet alleen de verhalen, maar ook alles eromheen, zoals de kaarten, het prentenboek enz.

Mark Goossens zei op 16 maart 2019 om 19:32

Onderhoudt BHIC meerdere websites?

Hier (wierookwijwaterworstenbrood.nl) is de wijziging niet doorgevoerd, maar op bhic.nl wel. Al het commentaar verschijnt op beide varianten.

https://wierookwijwaterenworstenbrood.nl/ontdekken/verhalen/lourdesgrotten-in-noord-brabant

https://www.bhic.nl/ontdekken/verhalen/lourdesgrotten-in-noord-brabant

Ton van Riet, Gemert zei op 15 maart 2019 om 12:45

Tot nog toe heeft geen van die discussies mij kunnen overtuigen. Het ultieme bewijs dat er zoiets als een god zou bestaat is er niet; en daar zijn toch al die godsdiensten aan opgehangen. Die wemelende feiten, die er aangeplakt zijn, doen er dan verder ook niet meer toe, zou ik zeggen.
Voor mij zijn mensen belangrijker dan meningen.
Overigens zijn die Lourdesgrotten wel een mooi cultureel erfgoed, net zoals grafheuvels en hunebedden bijv.

Christian van der Ven bhic zei op 15 maart 2019 om 09:41

Geloven en niet geloven, meningen en feiten, beide voorzien van de nodige taal en tekens, daar kun je oorlogen over voeren... en dat is ook veelvuldig gebeurd. Als BHIC staan we daar neutraal in.

Ik heb de eerste zin nu zo aangepast, dat 'verscheen' is gewijzigd in 'zou zijn verschenen'. Dat is dezelfde formulering als Wikipedia gebruikt, waar de community gebrand is op objectieve formuleringen, dus de huidige zal algemeen aanvaard neutraal zijn.

Overigens wemelen ook geloven van de feiten, Ton. En ook over de interpretatie van feiten wordt volop gediscussieerd, niet alleen binnen geloven. Dus in dat opzicht is de discussie een stuk minder zwart-wit dan je soms denkt ;-)

Ton van Riet, Gemert zei op 14 maart 2019 om 17:47

Het probleem zit zoals gewoonlijk onder de schedel. Daar huizen "meningen". Ieder geloof is een mening die niet op feiten berust. (Daarom zijn er ook zoveel van.) Je kan wel je eigen mening hebben, maar niet je eigen feiten. Mark heeft gelijk, wat mij betreft. Dat Bernadette bestaan heeft en die grot kende, dat zijn "feiten". Dat zij daar iets gezien heeft is haar "mening". Dat kan niet bewezen worden. Op dat verhaal van haar zijn dus weer de meningen van de gelovigen gebaseerd. (Er zullen daar wel een heleboel mensen van profiteren al geloven ze het zelf niet.)
(Een mening heeft vaak een "emotionele" lading. Als je die mening niet deelt wordt dat vaak gevoeld als een belediging.)

Marilou Nillesen bhic zei op 14 maart 2019 om 16:29

Dank voor deze interessante opmerking, Mark! We nemen je opmerking in overweging en gaan eens kijken of we tot andere inzichten komen ;)

Dank je wel!

Mark Goossens zei op 13 maart 2019 om 15:34

Als BHIC moet je gaan waar de feiten gaan, maar niet verder.

Dat in ogenschouw nemende stel ik voor die openingszin hier ("Van februari tot juli 1858 verscheen de H. Maria achttien maal aan een 14-jarig Frans meisje in een grot in de Pyreneeën, in de buurt van Lourdes.") te herschrijven tot zoiets als:

"Een 14-jarig Frans meisje beweerde dat de H. Maria van februari tot juli 1858 achttien maal aan haar verscheen in een grot in de Pyreneeën, in de buurt van Lourdes."

Dat zij door velen werd geloofd, resulteerde in de bouw van al die Lourdesgrotten.

Mariët Bruggeman bhic zei op 11 december 2018 om 15:16

Bedankt Ton, voor je leuke verhaal over deze jaarlijkse traditie. En dat evenwicht herstellen, dat lukte zeker goed ?

Ton van Riet, Gemert zei op 10 december 2018 om 18:27

Het was een jaarlijkse traditie. s'Morgens ging hele dorp, sommigen met paard en wagen, anderen te voet, al biddend naar Katwijk. Daar aangekomen volgden dan de gebruikelijke ceremoniën. Daarna ging iedereen op eigen gelegeheid naar huis. Dat moet geweest zijn in de tijd dat de zwarte kersen rijp waren, want ik herinner me dat we op de terugweg ergens stiekem aan de kersen gingen, om het evenwicht tussen goed en kwaad weer een beetje te herstellen.

Lisette Kuijper bhic zei op 20 november 2018 om 14:06

Hartelijk dank voor je reactie, Ton. Wat verdrietig voor die eigenaar van de camping en zijn vader. Zijn antwoord geeft inderdaad duidelijk aan hoe hij tegen de Lourdesgrotten en alles eromheen aankeek.

Je schrijft verder over de jaarlijkse processies naar de Lourdesgrot in Katwijk. Was dit een traditie vanuit jouw familie? Of deed het hele dorp hieraan mee?

Ton van Riet, Gemert zei op 14 november 2018 om 15:02

Jaren geleden, op weg naar de Pyreneeën, kwamen wij op een camping terecht aan de rand van Lourdes. Daar zijn we een paar dagen gebleven.
Ik ben niet iemand van “zo jongens, en nu met zijn allen “; de jaarlijkse processies naar de Lourdesgrot in Katwijk waren voor mij ruim voldoende geweest. Dus in Lourdes zelf ben ik alleen naar een van de vele banken geweest om geld te wisselen..
Toch nieuwsgierig (want in Katwijk gebeuren, zover ik weet, geen wonderen), maakte ik een praatje met de eigenaar van de camping. Terloops vroeg ik hem hoe hij, als inwoner, tegen het gebeuren in zijn stadje aankeek. Hij reageerde kort: “Mijn vader heeft hier zes jaar ziek gelegen voor hij stierf “
Ik merkte, dat voor hem het antwoord duidelijk aangaf wat hij er van vond.
(Uit materieel oogpunt is het natuurlijk wel een wonder voor de hele streek.)

Marilou Nillesen bhic zei op 6 oktober 2018 om 22:06

Bedankt Martien, bijzonder om te lezen dat Lourdesgrotten iets rustgevends voor je hebben. Kun je benoemen waardoor dat komt?

Martien van Wanrooij zei op 6 oktober 2018 om 18:49

Ik kom graag in Lourdesgrotten. Hoewel ik tegenwoordig niet meer echt gelovig ben - ik denk dat ik mezelf het beste als een agnost kan kwalificeren - heb ik nog altijd veel mooie herinneringen aan de RK Kerk en die grotten hebben toch iets rustgevends voor me. Ik kom vooral graag in de grot bij de parochiekerk in Mariahout, in de tuin van het Missieklooster in Aarle-Rixtel en in het processiepark in Handel.