@Willem Nabuurs

Mbt "Michiel Laurentii Michiels" als zoon van "Lauwreijn Michielz Jan Hermans".

Ben je hier nog uitgekomen?
Ik probeer nu het ouderlijk gezin van "Michiel Laurentii Michiels" welke gehuwd was met "Aleijt Jan Aernts van den Gasthuijs" te reconstrueren.

Vraag 1:
Hoe weten we dat "Lauwreijn Michielz Jan Hermans" twee maal gehuwd is (namelijk met Yda en Mechtelt)?

Vraag 2:
De door jou gerefereerde akte "bron: BHIC, Schepenprotocol Schijndel, toegangsnr. 5122, inv. nr. 59, akte nr. 132", betreft dit dan de erfdeling na aanleiding van het overlijden van moeder Mechtelt?

Immers:
https://proxy.archieven.nl/235/4EFD4602F895457D81DE4C525931BF83
5121.43 Index schepenprotocol Sint-Michielsgestel (5121.43)
938 ... verkoopt aan Michiel zoon wijlen Lauwrens Michiels ...
Datering: 29-12-1565

Vraag 3:
Weet je hoe onderstaande Catharijn in het verhaal past?

https://proxy.archieven.nl/235/3C9644085A134CC8820E45AC4084A2CE
5122.56 Index schepenprotocol Schijndel (5122.56)
67 Catharijn wedue Laureijns Michiels, Marcelis Laureynsen hairen soon, afrekening, 27 juni 1589, ...
Datering: 1589-1592

Vraag 4:
Wie is de Lauwrens Michiels die rond 1555-1575 schepen van Schijndel was?

Beste Willem

ik heb geen aanvullende info. De afgelopen jaren heb ik vooral oude notaris/schepenakten en protocollen (Boxtel, Esch, Liempde) doorlopen. Ik heb hier voor mijzelf ook nog wat vraagtekens. Mijn vermoeden is dat je gelijk hebt en dat Michiel en Henrick uit een tweede huwelijk komen.

Beste Peter, klopt.

Joannes Petrus Embertus van den Bersselaer was gehuwd eerst gehuwd met Gertrudis Joannis Thomae van Oirschot (van Oers). Deze Gertrudis was weduwe van Joannes Jan de Leijer. Naast een Jan en Peter is er uit het huwelijk tussen Gertrudis en Joannes Petrus Embertus ook een Cornelis geboren. Deze Jan (de oudste) is naar Wassenaar vertrokken, en was gehuwd met Catharina Bartheldr van Remmerswaal.

Na het overlijden van Gertrudis, huwde Joannes Petrus Embertus van den Bersselaer met Gertrudis Jacobus Boschmans op 30-8-1745 in Best (ondertrouw 14-8-1745 te Oirschot). In de huwelijksakte is aangegeven dat Joannes uit Liempde komt. Uit dit huwelijk is eveneens een Jan geboren (de jongste), gedoopt 17-6-1746 te Esch. Je vindt deze Jan in de doopakten van Esch. Joannes staat hierin als "van den Langenbergh" en Gertrudis als "Paschmans". ipv Boschmans. Langenbergh is deel van Boxtel onder Gemonde. Dus een verwijzing in de akte waar hij vandaan komt :-)

Over de kwestie welke Jan nu naar wassenaar verhuisde en welke niet:
Onderstaande akte doet m.i. geen twijfel meer bestaan dat de oudste Jan naar Wassenaar verhuisde:
Ik heb in vergelijking met de opgenomen transcriptie enkele aanvullingen gemaakt. belangrijk is het bijschrift links van de tekst waarin de oudste Jan in 1785 wordt vermeld.

schepenprotocol Liempde (482.213)
Erfgoedstuk
Ga naar de scans
Schepenakte
18 augustus 1745
Jan Peeter van den Bersselaar, weduwnaar van Geertruij (van Oers), thans in ondertrouw met Geertruij (Boschmans). Inventarislijst waaronder veel soorten zagen, essers, beitels, schaven, schaafbank, aks etc, (timmerman van beroep?)
wijlen Geertruij Jansse van Oers, eerder vrouw van Jan (van den Berselaar)
Geertruij Boschmans, in ondertrouw met Jan (van de Bersselaar)
Jan Peeters van den Berselaer,
J. Oudemans, secretaris Liempde
Johannes en Peter, kinderen van Jan Peeter van de Berselaer verwekt in eerste huwelijk
Bijschrift in marge: Johannes Janssen van de Berselaar, thans wonend te Waltenae (?) = Wassenaar (pvdl)
Datering:
1740-1746
Pagina:
152r

Ik heb de doop van de jongste Jan nog niet kunnen vinden. Heeft iemand inmiddels meer succes gehad?

Hans, als ik zo vrij mag zijn nog een vraag te stellen over een ander ding dat me opvalt aan bovenstaande, weliswaar m.b.t. één van de andere Berselaer families:

Jij stelt: Michiel Laurentii Michiels (van den Bersselaer), zoon van Lauwreijn Michielz Jan Hermans (Laurens) (van den Bersselaer) en Yda Henrick Wouters van de Dooleggen.

Ik had zelf dat huwelijk tussen Michiel Lauwrens en Yda Henrick Wouters van de Dooleggen ook (obv schepenakte St Michielsgestel 11-08-1562) en ik heb uit dit huwelijk ook dochter Anna x Lambert Udemans van Bruheze (obv schepenakte St Michielsgestel 07-02-1596), maar ik ging er van uit dat zoon Lauwrens uit een tweede huwelijk van Michiel Lauwrens met een Mechtelt stamde o.b.v. onderstaande akte:

ca. 1598: Delis ende Willem gebruederen, Beatrix de sustere, wittige kynderen wijlen Henrick soone Laureijns Michielss. ende Cataryne syne huysvrou ter eenre ende Aelken nagelaten wedue wijlen Michiel Laureijns Michielss. ter andere, scheiding en deling van goederen nae doode van Laureijns Michielss. ende Mechtelt syne huysvrou, etc. (bron: BHIC, Schepenprotocol Schijndel, toegangsnr. 5122, inv. nr. 59, akte nr. 132)

Omdat in deze kate alleen Henrick en Michiel genoemd worden terwijl er uit andere aktes meer kinderen bekend zijn (bijv. Anna, maar uit schepenakte van Sint Michielsgestel van 17-06-1589 zijn ook Marcelis, Jan, Mechtelt x Hanrick Janss. de Bever , Aelken x Gielis Geraert Janss. en Jutken x Henrick Henrick van Rullen bekend) ging ik er zelf van uit dat Henrick en Michiel uit een tweede huwelijk met Mechtelt stammen, terwijl de andere kinderen uit een eerste huwelijk met Yda stammen.

Heb jij nog andere verwijzingen gevonden in de schepenprotocollen waaruit blijkt dat Michiel en evt. ook Henrick uit het huwelijk met Yda stammen?

bedankt Hans voor het bevestigen van m'n vermoeden

Mijn gegevens:
1. Joannes Claes Eymers van den Berselaer (ook bekend als Smulders) huwde 9-1-1706 St-Michielsgesteld met Joanna Henrici Paulissen van den Langeberg. Cornelius is een van de kinderen gedoopt 19-11-1711 te Gemonde.
2. Vader is Nicolaes Eijmers Rutten van den Berselaer gehuwd met Joanna Jansen Ariens van den Bichelaer.
3. Grootvader is Embertus/Eijmert Rutgeri/Rutten (Gymbert) van den Berselaer (borgemeester van de hoek Berselaer van St-Oedenrode, tvns Pachter van de HOEVE VAN BERSELAER (1680)), gehuwd 6-3-1639 te Gemonde met Maria Nicolaes Peters.

Ik stuitte gisteren op een Joannes Claes Eijmers van den Berselaer, die in 1711 een zoon Cornelius liet dopen uit zijn huwelijk met Joanna Hendricx Paulissen.

Is er een link (kleinzoon?) tussen deze Joannes Claes Eijmers en de hierboven genoemde:
Embertus/Eijmert Rutgeri/Rutten Eijmerts (Gymbert) van den Berselaer, zoon van Rutgerus / Rutger Eijmberti en Aleijdis. Gymbert is overleden vóór 1692. Gymbert trouwde met Maria Claes Peters. Maria is overleden vóór 1692.

Ik heb de mail aan Angelique verstuurd Hans. Hopelijk neemt ze snel contact met je op.

Beste Mariët
Daar hoopte ik al een beetje op. Top.

Beste Hans, ik kan nog proberen (met jouw toestemming) om je mailadres aan Angelique te sturen.
Ik kan me namelijk voorstellen dat ze niet meer dagelijks op ons forum kijkt :).
Mocht je dit een goed idee vinden, laat je het dan nog even weten?

Ik lees nu na drie jaar dat Angelique naar mij (Hans) op zoek is.

boeiend, want ook mijn voorouders zitten hier bij, maar …. dtb's zijn in deze periode verre van kompleet en mensen met grond verhuisden zelden. Niemand ooit in cijnzen, hoofgeldlijsten, of notariele archieven gedoken ?
Dit komt op mij over als heel veel losse stukjes stamboom op basis van een achternaam en incomplete dtb's en onbetrouwbaar door alle vernoemingen

Wie heeft secundaire bronnen en bewijs ?

Overlijdensakten zijn pas na 50 jaar openbaar. Het is heel goed mogelijk dat zij in of na 1969 overleden is. Waar je nog zou kunnen zoeken zijn websites met bidprentjesverzamelingen, grafzerken, in oude kranten (via Delpher of de regionale archieven) e.d. Ook veel heemkundeverenigingen bezitten bidprentjesverzamelingen.

Haar man is in 1947 in Den Bosch overleden, men woonde toen in Vught.
Wanneer men bij het forum niets meer over mevr. van de Bersselaar kan vinden, wordt altijd aangeraden om een persoonskaart bij het CBG in Den Haag aan te vragen.
Mvg.

Ken jullie niet, maar wie weet kunnen jullie me toch wat helpen. In de stamboom (van Boxtel)van mijn voorouders komt voor Wilhelmina van de Bersselaar v.d. Pas.
Geboren 19-09-1895 in Esch dochter van Adrianus van de Pas en Maria van Boxtel. Zou graag willen weten waar en wanneer zij is overleden.
Bij voorbaat dank

Hopelijk komt dit berichtje ook Hans onder ogen, Angelique! Het zou mooi zijn als op die manier het contact kan worden hersteld. Fingers crossed ;)

Ben op zoek naar Hans van den Bersselaar die stamboomonderzoek doet naar familie Van den Bersselaar! Kwam uit Roosendaal volgens mij! Heb heel lang geleden contact met hem gehad. Contact is verloren gegaan maar zou erg graag weer contact willen met hem.
Groeten,
Angelique van Mook van den Bersselaar

Hoi,Hans v.d.n. Bersselaar ik kom ook uit op Rutgerus Emberti alleen heb ik dan wel Willem/Wilhelmus Emberti.Heb jij meer gegevens,of kun je me verder op weg helpen?Ook wat betreft de eventuele broers/zussen van Willem.B.v.D.

Okay, men hoeft niet allemaal gerelateerd te zijn.

Norah, even zonder de bedoeling een extra stamboom in dit draadje te mixen. Ik heb (nog) geen connectie met Helvoirt / vdn Dungen in mijn stamboom tegengekomen. hoofdzakelijk 's-Hertogenbosch, en later Nijmegen

Niet dus.

Dag Eduard,

Mijn moeder heette ook van den Dungen. Ben met deze familie in Helvoirt beland, en tenslotte in Den Dungen zelf. Enige connectie?

Hans, mocht je dit nog lezen naar ruim een jaar.
Jij schrijft
"Petrus trouwde in Den Dungen met Anna Maria Antonii (Maria Teunisze) van den Dunghen, nadat zij op 12-11-1730 in Den Dungen in ondertrouw zijn gegaan. Zij is een dochter van Antonius van den Dunghen en Maria van der Eijken. Zij is gedoopt op 30-08-1703 in ´s-Hertogenbosch. Anna is overleden, 66 jaar oud. Zij is begraven op 15-02-1770 te Den Dungen, parochie St. Jacobi. "

Op zich kan ik me hier wel in vinden, alleen ken ik de onderliggende stukken niet. Wat ik echter tegenkom is dat Maria Anna getrouwd is met Hermannus Luijcks en in ieder geval nog een kind met hem zou hebben gehad begin 1730. ( en nog twee daarvoor in 1728 en 1725)
Kun jij dit staven vanuit jouw onderzoek? of kun jij aangeven waar jouw bron zit die de koppeling met Maria Anna vd Dungen maakt?

Kinderen van Joannes Cornelius van den Bersselaar en Maria Witlocx te Boxtel (tot 1810):
Joanna 25-08-1799 get. Joannes van den Bersselaar & Adriana Hazenberg
Joannes 09-07-1801 get. Laurentius Witlocx & Gijsberdina van den Bersselaar
Laurentius 18-02-1804 get. Michael van den Bersselaar & Joanna Witlocx
Martina (t) 27-01-1806 get. Joannes van Ruloo & Henrica Schellekens
Anna Maria (t) 27-01-1806 get. Joannes van den Bersselaar & Wilhelma Witlocx
Gerardus 23-11-1808 get. Joannes Witlocx & Adriana van den Bersselaar

Joannes Cornelius gedoopt te Boxtel 08-02-1775, zoon van Joannes van den Bersselaar en Joanna van Oers.

Cornelius oftewel Joannes Cornelius is nooit hertrouwd. Maria Witlox was zijn echtgenote.
Degene die met Anna van Kasteren getrouwd was, was iemand anders.

Wanneer je kijkt bij -zoekakten- ; Boxtel > R.K. dopen 1720-1811 etc., image 423, dan vind je zo je Gerardus op 23-11-1808.
Ouders zoals gedacht: Cornelius van den Bersselaar en Maria Witlox.
Is deze (Joannes) Cornelius soms hertrouwd hierna?
Als je weer zo iets tegenkomt, kun je altijd het beste in de huwelijksbijlagen kijken van het bruidspaar. In dit geval in 1835, ook via -zoekakten-.
Ook een goede jaarwisseling gewenst!

Allen, maar in ieder geval Hans want jij lijkt de meest uitgebreide database te hebben, ik ben in het ongewisse over de moeder van Gerardus van den Bersselaar (geb. 13-06-1814 te Boxtel). Mijn moeder stamt van hem af (via zijn zoon Theodorus, geb. 08-12-1846 te Boxtel) en ik wil graag kijken hoever ik de juiste vdBersselaar-lijn kan volgen.

Als ik in het BHIC archef kijk dan vind ik Gerardus op die datum geboren met moeder Anna van Kasteren en vader Johannes Cornelus van den Bersselaar (Toegangsnr. 50, Inv.nr. 1084, Aktenummer 47). Dit staat ook op de site van Ton vd bersselaar, maar die stamboom gaat niet verder dan de geboorte van Gerardus.

Maar het huwelijk van Gerardus op 07-02-1835 met Maria van Kuringe (Toegangsnr. 50, Inv.nr. 1106, Aktenummer 7) -en dat is voor mijn onderzoekslijn het juiste huwelijk dat ik moet hebben, nl als ouders van Theodorus- meldt als moeder Maria Witlox en als vader Cornelis van den Bersselaar (ook bekend als Joannes Cornelius, zie trouwakte van 28-10-1798 met Maria Witlox: Boxtel trouwboek 1748-1811, Toegangsnr. 8019, inv.nr. 14).

Op http://www.trumnet.nl/stamboom/bersselaar/materiaal/ksfam.htm staat ook het huwelijk van een Gerardus met Maria van Kuringe, met juiste trouwdatum, maar dan als geboortedatum 23-11-1808 voor Gerardus. maar die vind ik in het BHIC niet terug. Wel zou deze geboren zijn uit (Johannes) Cornelis van den Bersselaar (geb 1775) en Maria Laurentius Witlox. Dus het juiste huwelijk met de juiste zoon, maar een verkeerde geboortedatum?

Hebben we hier nou te maken met 2 Gerardus-sen (of zou er een eerste Gerardus -die van 1808- vroeg overleden zijn?), 2 Johannis Cornelis-sen of met verwisselingen?

Ben benieuwd of iemand van jullie mij hier verder kan helpen.

Alvast bedankt en een goed uiteinde!!
Groet
Marco

Bart, Mariet
Dank, we zoeken buiten dit forum contact Bart
Groet

Beste Bart en Hans,
het e-mailadres van Bart is ondertussen aan Hans opgestuurd.
Veel plezier met de uitwisseling van jullie gegevens.
Met vriendelijke groeten,

Beste Hans,

Google op de naam Hans van den Besselaar-stamboom, en je vind een site.
Hij biedt zich aan als stamboomonderzoeker.
Gr.

beste Hans en bart

het is wat met de familie de vrouw van Adriaan van der Voort was Besselaar ipv Bersselaar. Dit is bij overlijden en trouwen. bij geboorte was dit ook van den Besselaar. Bij het trouwen van vader Johannes was het van den Bersselaar. Bij geboorte van Johannes was het Berselaar. Het is maar om het eenvoudiger te maken met zoeken. heb je van die spraakverwarring. en dan zijn er ook nog veel geboren in gemonde, welk dorp moeten we dan hebben, boxtel, sint michielsgestel, schijndel en sint oedenrode. toch niet eenvoudig met de familie.

Dag Bart,
ik weet niet precies welke site je bedoeld of waar je specifiek naar refereert. Zelf heb ik tot heden nergens gepubliceerd, sta wel als bronvermelding bij een ander "familielid" (Ton) die ik jaren geleden heb geholpen, en heb zelf eerder in dit forum een vraag gesteld. Tot voor jaren geleden heb ik wel op het BHIC in de studiezaal fiche voor fiche doorgenomen in de steden / dorpen waar de familie vandaan komt, waardoor mijn bestand inmiddels erg groot is en behoorlijk compleet, hoewel ik vandaag toch weer enkele nieuwigheden vond in mijn eigen stamreeks (16e eeuw), maar ook in zijtakken uit de Dungense tak. Overigens leiden deze vondsten niet tot nieuwe stamreeksen: de namen veranderen in de tijd naar andere namen.

groet

Suske,

wat leuk en ik vind dit ook terug in mijn bestand. Zie hierna. Ik gaf je vanochtend enkele toelichtingen over de verschillende stamreeksen. Daarin zie je dat er geen eenzelfde stamvader is, wat te verklaren is dat we allemaal van ergens rond het gebied "De Berselaer" afkomstig zijn. De aansluiting die je zoekt zul je dus ook nimmer vinden, want deze is er niet (helaas...). Zo bv stoei(de) ik met een andere stamlijn "Van den Bersselaer" die haar oorsprong kent omstreeks ca 1270 (!) en doorloopt tot ca 1640-1650 in de omgeving van Boxtel. De toevoeging "Van den Bersselaer" verdampt dan in "Rademacker / Raaijmacker" en uiteindelijk in de nu bekende familienaam "Verouden". Geen enkele aansluiting met nog bestaande takken, wel buurpercelen in dat gebied.

Johanna van den Bersselaar is geboren op 23-12-1870 om 03:00 in St-Oedenrode, dochter van Anthonie/Antonius (Toon) van den Bersselaar en Anna Maria (Mieke) Verhagen. Van de geboorte is aangifte gedaan op 24-12-1870. Johanna is overleden op 24-12-1931 in Udenhout, 61 jaar oud. Johanna trouwde, 24 jaar oud, op 07-05-1895 in Udenhout met Adrianus Cornelis van Riel, 26 jaar oud. Adrianus is geboren op 02-02-1869 in Udenhout, zoon van Martinus van Riel en Adriana van Riel. Adrianus is overleden op 23-12-1939 in Udenhout, 70 jaar oud.


Adriaan van der Voort is geboren op 16-11-1837 in Haaren, zoon van Johannes van der Voort en Maria Elizabeth Broekmans. Adriaan is overleden op 07-11-1879 in Vught, 41 jaar oud. Adriaan:
(1) trouwde, 30 jaar oud, op 01-05-1868 in Haaren met Anna / Johanna van den Bersselaar, 26 jaar oud. Anna is geboren op 18-03-1842 om 22:00 in Haaren, dochter van Johannes (Jan) van den Bersselaar en Jacoba van Haeren. Van de geboorte is aangifte gedaan op 19-03-1842. Anna is overleden op 14-11-1876 om 07:00 in Vught, 34 jaar oud. Van het overlijden is aangifte gedaan op 14-11-1876.
(2) trouwde, 39 jaar oud, op 01-05-1877 in Esch met Wilhelmina Maas, 31 jaar oud. Wilhelmina is geboren op 23-02-1846 in Esch. Wilhelmina is overleden op 08-11-1906 in Liempde, 60 jaar oud.
De koppeling met de stam van je oma Adriana van Riel vind ik ook terug in mijn bestand.


Mechtildis Jan Rutten (Mechteld) van den Bersselaer, dochter van Johannis Rutgheri / Rutten (Jan) van den Bersselaer (Wouters) en Elisabeth Wilhelmus/Guilielmi (Lijsken) Danielis de Veghel. Zij is gedoopt op 11-08-1644 in Gemonde. Mechteld trouwde op 31-01-1677 in Gemonde met Joannes Adrianus/Aries Eimert van den Oetelaar. Hij is een zoon van Adrianus Wilhelmus van den Oetelaar en Joanna Wilhelmus. Hij is gedoopt op 05-06-1647 in Gemonde.

Beste Hans,

Mooie reeks! Dat is precies de aansluiting dus!
Terdege onderzoekswerk! Complimenten!

Overigens: ben jij Hans van het stamboomonderzoek die op de website staat?

groeten,

mijn oma was adriana van riel, dochter van adrianus van riel en johanna van den bersselaar. Zij was geboren 23-12-1870 te Sint Oedenrode (gemonde) als dochter van Antonius van den Bersselaar en Anna Maria Verhagen.

mijn opa was laurentius van der voort, zoon van jacobus van der voort. hij was een zoon van Adriaan van der voort en Anna van den besselaar, geboren op 18-3-1842 te haaren als dochter van Johannes van den Besselaar en Jacoba van Haaren.

de laatste is mechteldis van den Bersselaer, dochter van Joannes Rutgeri van den Bersselaer. Zij was gehuwd met Joannes Aries van den Oetelaar. Via huwelijk met overbeeck, naar Van Esch, naar Voets, Oetelaar, komen we bij de familie Van der Meijden, welk mij oma is van vaders zijde.

dus van diverse zijde kom ik bij diverse van den Bersselaar uit. maar kan tussen alle drie de takken nog geen aansluiting vinden.

groeten

Bart en Suske

Suske, hoe heten je overgrootouders die je duidt, incl achternaam ? De combi met de tak uit Udenhout en met de tak Laurens Michielsz is zeker mogelijk. Die met Johannes Rutten bevreemdt mij, omdat hier de achternaam vdn Bersselaar geen stand houdt.


Bart, heb je wat aan het volgende ?

Generatie 1 ( kwartierdrager )
1 Petrus Joannis (Peter Janssen) van den Besselaer, geboren in St-Michielsgestel. Hij is gedoopt op 18-03-1709 in Gemonde. Petrus is overleden, 39 jaar oud. Hij is begraven op 17-02-1749 te Den Dungen, parochie St. Jacobi.
Hij trouwde in Den Dungen met Anna Maria Antonii (Maria Teunisze) van den Dunghen, dochter van Antonius van den Dunghen en Maria van der Eijken. Zij is gedoopt op 30-08-1703 in ´s-Hertogenbosch. Anna is overleden, 66 jaar oud. Zij is begraven op 15-02-1770 te Den Dungen, parochie St. Jacobi.

Generatie 2 ( ouders )
2 Joannis Thissen Jansen (Jan) van den Berselaer (van Schijndel). Hij is gedoopt op 10-05-1681 in Gestel.
Hij trouwde omstreeks 1707. Het huwelijk werd aangegaan met:
3 Joanna Jansen (Jenneke) Adriaans

Generatie 3 ( grootouders )
4 Mathias Joannis Thijssen (Mathijs) van den Berselaer. Hij is gedoopt op 22-10-1646 in Gemonde.
Hij trouwde. Het kerkelijk huwelijk vond plaats op 30-06-1675 in St-Michielsgestel / Gemonde met:
5 Marie Adriaans van der Ven

Generatie 4 ( overgrootouders )
8 Joannis Mathiae Meeuwsen Arnt (Jan) van den Berselaer. Hij is gedoopt op 17-04-1614 in Gemonde.
Hij trouwde met:
9 Joanna Aerts (Jenneke) Dirk, geboren omstreeks 1617.

Generatie 5 ( betovergrootouders )
16 Mathijs Bartolomeus Goyart (Mathijs) Aarts (van den Berselair). Mathijs is overleden vóór 1639.
Hij trouwde met:
17 Marieke / Maria Janssen (Meriken) van Vechel

Generatie 6 ( oudouders )
32 Bartholomeus Goijaert Arnts (van den Berselair), geboren omstreeks 1533 in St-Michielsgestel.
Hij trouwde met:
33 Catharina Joost Hendricks

Generatie 7 ( oudgrootouders )
64 Goijaert Aernt Aerts (van den Berselair), geboren in 1506. Goijaert is overleden vóór 1591, ten hoogste 85 jaar oud.
Hij trouwde met:
65 Anna Jans van Roij

groet wederom

Beste Hans en Suske,
De familie van de Ven waar ik van af stam komt vanaf plusminus 1600 uit Nuland en waren allen schepenen (o.a. in Nuland Lithoijen en Rosmalen. De afstamming heeft een zijweg naar Rosmalen en gaat later weer verder in Nuland, waar ik ook geboren ben. De familie van de Besselaar kwam als aangetrouwde tak voor in de familie van der Ven, maar is geen familie van mij, zoals ik al eerder aangaf. Maar ik blijf geïnteresseerd in 'de Besselaren'. Hans heb je voor mij van 'mijn tak'(Besselaar- Den Dungen) ook zo/n mooie afstamming tot 1506??
groetjes,

beste hans,

heb inderdaad de nodige aanknoppingspunten, ben benieuwd hoe je teruggaat naar 1430 vanaf michiel laurentii. wat betreft de genoemde voorouders. alle drie heb ik ze in mijn stamboom zitten. de tak uit udenhout zit via mij opa van moeders zijde. Johannis rutgheri via mijn oma van vaders zijde en michiel laurentii via mijn opa van moeders zijde.

graag evt reacties :-)

Suske

haha... Nu kom je in de echte en mooiste puzzel cq deel van mijn onderzoek terecht. Petrus Embertusz Rutten (Peter Eijmbers) van Berselaer is geboren omstreeks 1655 in Liempde, zoon van Embertus/Eijmert Rutgeri/Rutten Eijmerts (Gymbert) van den Berselaer en Maria Claes Peters. Peter Eijmbers is overleden omstreeks 1733, ongeveer 78 jaar oud. Peter Eijmbers trouwde, ongeveer 25 jaar oud, omstreeks 1680 in Liempde met Agnes Joannesdr, ongeveer 25 jaar oud. Agnes is geboren omstreeks 1655. Agnes is overleden na 1738, ongeveer 83 jaar oud. Dit is een separate tak, en deze tak komt uit de omgeving van Boxtel. Als stamvader heb ik Rutger Emberti, geboren ca 1582, gehuwd met Aleijdis. Embertus/Eijmert Rutgeri/Rutten Eijmerts (Gymbert) van den Berselaer heeft tenminste een broer: Willem (Wilhelmus). Dit is niet mijn tak, nazaten tegenwoordig zitten in Udenhout (Vdn Bersselaar).

Dan Joannis Rutten die je aanhaalt. Besef dat deze tak niet meer voorkomt met de achternaam van den Be(r)sselaar, dus ook niet mijn tak. Zijn oorsprong heb ik terug kunnen brengen naar ca 1500:

1 Johannis Rutgheri / Rutten (Jan) van den Bersselaer (Wouters) is geboren omstreeks 1596, zoon van Rutger Walteri / Wouters (van den Besselaer) en Marijke Peter (Maria) Emberts van Griensven. Jan is overleden vóór 1664, ongeveer 68 jaar oud. Jan :
(1) trouwde met Oijken Hendriksdr Jan (Oda) Schellekens / Scellekens. Oda is overleden omstreeks 1630 in Gemonde.
(2) trouwde met Elisabeth Wilhelmus/Guilielmi (Lijsken) Danielis de Veghel. Zij is een dochter van Guilielmus (Willem) Danielis de Veghel. Zij is gedoopt op 29-05-1609. Lijsken is overleden in 1677 in Gemonde, 68 jaar oud.

Kinderen van Jan en Oda :
1 Meriken (Maria) Jan Rutten (Mariken) van den Bersselaer Volgt 1.1.
2 Henricxken/Hendricken Jan Rutte van den Bersselaer Volgt 1.2.
3 Heijlken/Heijlwigis Jan Rutten van den Bersselaer Volgt 1.3.
Kinderen van Jan en Lijsken :
1 Oda / Oijken Jan Rutten (Olijken) van den Bersselaer (geen kinderen) Volgt 1.4.
2 Rutgerus Joannis Rutten (Ruth) van den Bersselaer. Hij is gedoopt op 16-03-1640 in Gemonde. Ruth is overleden op 14-12-1677 in Gemonde, 37 jaar oud.
3 Guilielmus/Wilhelmus van den Bersselaer. Hij is gedoopt op 15-04-1642 in Gemonde.
4 Mechtildis Jan Rutten (Mechteld) van den Bersselaer Volgt 1.5.
5 Michael (Michiel) van den Bersselaer. Hij is gedoopt op 26-12-1646 in Gemonde. Michiel is overleden omstreeks 21-12-1677 in St-Oedenrode, ongeveer 30 jaar oud.
6 Crijneken / Quireijn Jan Rutten (Crijnken) van den Bersselaer (geen kinderen) Volgt 1.6.


De vader van Joannis Rutten is:

1 Rutger Walteri / Wouters (van den Besselaer), zoon van Wouter Everts Aerts (van den Besselaer) en Heylken/Heijlwig Rutger Geerlings van Griensven. Rutger trouwde met Marijke Peter (Maria) Emberts van Griensven. Zij is een dochter van Peter Eijmbert van Griensven (alias van GEFFEN) en Maria Jan Gerarts (Maria) Rutten (van Griensven).

Kinderen van Rutger en Maria :
1 Adrianus / Art Rutten van den Berselaer.
2 Wilhelmus Rutten Walteri (van den Besselaer).
3 Wouter Rutten Walteri / Wouters (van den Besselaer).
4 Maria (Maijken) Rutten / Rutgeri Walteri (van den Besselaer) Volgt 1.1.
5 Johannis Rutgheri / Rutten (Jan) van den Bersselaer (Wouters), geboren omstreeks 1596 Volgt 1.2.

Hierin zie je de zus van Joannis Rutten, tw Maria (Maijken) Rutten van den Besselaer. Deze zus is getrouwd met de buurjongen (!): Arnoldus Michaelis van den Bersselaer. De afkomst is uit de omgeving van St. Michielsgestel. Hierna dit huwelijk:

1 Aert / Arnoldus (Aert) Michaelis (van den Bersselaer), zoon van Michiel Laurentii Michiels (van den Bersselaer) en Aelken Jan Aertsen (Aelijt) van den Gasthuijs. Aert is overleden in 1650. Aert trouwde op 02-02-1616 in Gemonde met Maria (Maijken) Rutten / Rutgeri Walteri (van den Besselaer). Zij is een dochter van Rutger Walteri / Wouters (van den Besselaer) en Marijke Peter (Maria) Emberts van Griensven. Maijken is overleden op 13-12-1629 in Gemonde.

Kinderen van Aert en Maijken :
1 Michaelis Aerts Michiels (Michiel) van den Bersselaer, geboren in 1616 in Gemonde Volgt 1.1.
2 Rutger Aertszn Michiels (Ruth) van den Berselaer, geboren in 1618 in Gemonde Volgt 1.2.
3 Gerarda Aerts Michiels van den Berselaer. Zij is gedoopt op 04-08-1619 in Gemonde.
4 Hendrick Aerts Michiels (Hendrick) van den Berselaer, geboren in 1623 in Gemonde Volgt 1.3.
5 Aleidis Aerts Michiels (Aeleken) van den Berselaer (de Nastelmaeckers) Volgt 1.4.


Arnoldus Michaelis komt daarmee uit onderstaande huwelijk:

1 Michiel Laurentii Michiels (van den Bersselaer), zoon van Lauwreijn Michielz Jan Hermans (Laurens) (van den Bersselaer) en Yda Henrick Wouters van de Dooleggen. Michiel is overleden vóór 1593. Michiel trouwde met Aelken Jan Aertsen (Aelijt) van den Gasthuijs. Zij is een dochter van Jan Aerts van den Gasthuijs en Hillegondt Lambrecht Janssen van Liempde.

Dit is de Lauwreijn Michielz die jij bedoelt. Dit is inderdaad de stam waar ik uit kom en ik heb terug kunnen brengen tot in de 15e eeuw (ca 1430).Zijn opa heet Jan Hermans, zijn overgrootvader Herman Janssen... Mijn "stamvader" is Michaelis Aerts Michiels, geboren in 1616 als eerste kind van Arnoldus Michaelis en Maria Rutten (zie hierboven.

Ik hoop dat velen hierin aanknopingspunten kunnen vinden.
Groet

beste hans,

had het verkeerd aangegeven, had de opmerking geplaatst richting bart. sorry. had het inderdaad over de Van de Ven tak. wat betreft jou opmerking dat je in tijd terug bent tot circa 1430.is dit voor de tak Joannis Rutten van den Bersselaer, gehuwd met Oda Hendrikx Schellekens, of van Petrus Embertus van den Bersselaer (liempde) of Lauwreijn Michielz Van den Bersselaer.

groeten

Suske
ik neem aan dat je bedoeld een "van den Ven" tak ? Want je voorvader kom ik niet tegen irt een "van den Be(r)sselaar". Als je toch en "van den Be(r)sselaar" tak bedoeld, moet je me een naam geven van uit bv ergens eind jaren 1800.
Groet

beste hans,

een voorvader van me is laurentius richardus van de ven. geboren 21-11-1677. zoon van Rijkert Leendert en Aleijdis Adrianus Stercke. Laurentius is vanuit sint michielsgestel naar vught verhuisd en vandaar uit weer naar cromvoirt. vanwaar een tak ontstaan is. Rijkert en Aleijdis hadden nog een zoon meer, Leonardus. is de genoemde Rijkert Leendert ook jou voorvader? zo ja heb je ondertussen misschien meer gegevens. voor mij is dit het eindpunt.

beste Hans,

Ik stuur je de gegevens en akten toe.
Bij BHIC weten ze mijn E-mailadres. Bij deze toestemming om dit aan jou te verstrekken, zodat je met mij contact kunt opnemen.
groeten,

Beste Bart,
heel fijn en hierin lees de herkomst en wat bronvermeldingen. Die oma van je goede heb ik ook in mijn bestand, zij huwden in 15-12-1906, haar kinderen ken ik helaas (nog) niet.
grt en fijn weekend

Hallo Hans,
Ik heb inmiddels het artikel uit de Dungense Historiën gevonden op internet.
Link:
http://www.bhic.nl/data/docs/den-dungen/dungense%20historien%20jan%202009.pdf

Hartelijk dank!!en groetjes,

Hallo Hans,

Dank je wel voor je reactie. Natuurlijk is het mij bekend dat er op een gegeven moment met alleen patroniemen (of matroniemen) wordt gewerkt, maar ik vroeg me af waar de aansluiting ligt met de naam van den Be(r)esselaa(e)r, cq Bessele(e)r. Ik heb namelijk alle doopakten van het echtpaar Petrus en Anna nagegaan , maar nergens zie je bij de getuigen bijvoorbeeld de naam Thijssen (Tissen etc.)opduiken.
En dan word ik altijd een beetje nerveus, want dan denk ik: zit ik wel op het goede spoor.
Overigens was het mij bekend dat de familie genoemd wordt naar een streek: De Besselaer bij Gemonde.
Waar kan ik het door jou genoemde tijdschrift inzien? Bij BHIC? Lijkt me interessant!
En...Kan ik jouw gegevens ook inzien? (voorouders Petrus).
Ik ben geen familie, maar de oma van een goede vriend van mij was Maria Anna van den Besselaar en kwam uit den Dungen. Zij was gehuwd met een Laurens van de Ven. En mijn oma Johanna van de Ven was weer een zus van Laurens. In wezen ben ik bezig met de tak van de Ven en daar hing de tak van de Besselaar aan vast. En daar kom ik toch een heel eind mee tot op heden. Leuk om te doen hoor! Nogmaals bedankt en prettig week-end!
groetjes,

Bart, klopt ! Zie hier verdere info

1 Joannis Thissen Jansen (Jan) van den Berselaer (van Schijndel), zoon van Mathias Joannis Thijssen (Mathijs) van den Berselaer en Marie Adriaans van der Ven. Joannis is gedoopt op 10-05-1681 in St-Michielsgestel (Gestel). Jan :
(1) begon een relatie omstreeks 1697 met Joanna Hendrix.
(2) trouwde op 20-06-1706 in St-Michielsgestel met Joanna Jansen (Jenneke) Adriaans.


Realiseer je dat de familie van den Besselaer, haar oorsprong kent van rondom het gebied "De Besselaer" en dat in die tijd er feitelijk nog geen achternamen zijn. "vader Petrus (Peter)" is een Dungense Import, vandaar dat hij werd geduid als "van den Besselaer", dus komende vanuit "De Besselaer" naar Den Dungen, waar zijn echgenote is geboren en waar hij met haar (Anna) trouwde en zich daar vestigde. In de boeken kom je voor die tijd de naam "van den Besselaer" wel tegen, maar in onderzoek is een focus alleen op de familienaam niet voldoende. Als je op de onderzoeksite van het BHIC zou gaan kijken, kom je in schepenprotocollen de duidingen dan weer wel, dan weer niet tegen. Over de afkomst van Peter van den Besselaar wordt uitvoerig geschreven in het artikel DUNGENSE HISTORIEN, uit het onafhankelijk Tijdschrift voor de Geschiedenis van Den Dungen (3e jaargang, januari 2009). Daarin zijn ook de voorouders van Peter genoemd, waarvan ik de samenstellingen nog verder heb uitgewerkt in mijn onderzoek, omdat ik poog de gehele familie Van Den Be(r)(s)sela(a)(e)r in kaart probeer te brengen. Inmiddels heb ik vier takken, waarvan de herkomst komt vanuit de omgeving Boxtel, St Michiels Gestel, Den Dungen en StOedenrode. In een aantal gevallen zijn het buurpercelen geweest, waarvan de nazaten de familienaam zijn gaan behouden. Zelf kom ik niet uit de Dungense Tak, maar uit de tak StMichielesgestel en mijn stamreeks gaat inmiddels terug naar ca 1430.

De Den Dungse tak start in mijn bestand ca 1506 :-)

Hallo Hans,
klopt het dat de huwelijksakte 20-06-1706,scan 161 Genver S.M.Gestel-trouwen- 1663-1750, hoort bij de door jou genoemde Joannis Thissen van de Besselaar en Joanna Joannes Ariens?. Maar ik zie de naam van de Besselaar niet meer!! Ook niet in de doopakte bij Petrus! Waar vind ik die aansluiting?
Groeten,

Hallo Hans,
Fijn dat je zo snel reageert!
De gegevens van zoon Johannes had ik dus , maar het ging mij vooral over vader Petrus. Ik heb nog niet gekeken naar de doopakte die jij aangeeft.(het is nu half een in de morgen,vandaar-ik kijk morgenvroeg even) Ik kon deze nl. niet vinden, ook niet in Gemonde. En Anna is in den Bosch gedoopt, blijkt uit jouw gegevens.
Ik heb nog even overwogen om daar te zoeken, maar heb dat toch achterwege gelaten. En toch is ze daar gedoopt.
En dan de gehele kinderschaar van Petrus en Anna; geweldig!
Hartstikke bedankt!
Groeten, Bart Gevers

Beste Bart, hierbij enige informatie over het gevraagde stel


1 Petrus Joannis (Peter Janssen) van den Besselaer is geboren in St-Michielsgestel, zoon van Joannis Thissen Jansen (Jan) van den Berselaer (van Schijndel) en Joanna Jansen (Jenneke) Adriaans. Hij is gedoopt op 18-03-1709 in Gemonde. Petrus is overleden, 39 jaar oud. Hij is begraven op 17-02-1749 te Den Dungen, parochie St. Jacobi. Petrus trouwde in Den Dungen met Anna Maria Antonii (Maria Teunisze) van den Dunghen, nadat zij op 12-11-1730 in Den Dungen in ondertrouw zijn gegaan. Zij is een dochter van Antonius van den Dunghen en Maria van der Eijken. Zij is gedoopt op 30-08-1703 in ´s-Hertogenbosch. Anna is overleden, 66 jaar oud. Zij is begraven op 15-02-1770 te Den Dungen, parochie St. Jacobi.

Kinderen van Petrus en Anna:
1 Joannis Petri (Jan) van den Besselaer Volgt 1.1.
2 Antonius Petri (Antoon) van den Berselaer. Hij is gedoopt op 21-09-1733 in Den Dungen. Antoon is overleden, 21 jaar oud. Hij is begraven op 09-03-1755 te Den Dungen, parochie St. Jacobi.
3 Henricus Petri (Hendrik) van den Berselaer. Hij is gedoopt op 17-10-1735 in Den Dungen. Hendrik is overleden, 25 jaar oud. Hij is begraven op 31-12-1760 te Den Dungen, parochie St. Jacobi.
4 Joanna Petri van den Berselaer. Zij is gedoopt op 16-02-1737 in Den Dungen. Joanna is overleden, 19 jaar oud. Zij is begraven op 29-11-1756 te Den Dungen, parochie St. Jacobi.
5 Gerardus Petri (Gerard) van den Berselaer. Hij is gedoopt op 26-03-1738 in Den Dungen. Gerard is overleden, 16 jaar oud. Hij is begraven op 06-07-1754 te Den Dungen, parochie St. Jacobi.
6 Marinus Petri van den Berselaer. Hij is gedoopt op 18-01-1740 in Den Dungen.

Zoon Johannes Petrus vervolgens:

1.1 Joannis Petri (Jan) van den Besselaer, zoon van Petrus Joannis (Peter Janssen) van den Besselaer en Anna Maria Antonii (Maria Teunisze) van den Dunghen. Hij is gedoopt op 11-11-1731 in Den Dungen. Jan is overleden, 61 jaar oud. Hij is begraven op 12-08-1793 te Den Dungen, parochie St. Jacobi. Jan trouwde op 09-05-1756 in Den Dungen met Adriana Theodori (Ariaentje Dirks) van Veghel / Vechel. Zij is een dochter van Theodorus van Veghel en N.N.. Adriana is overleden op 12-09-1804 in Den Dungen.

Kinderen van Jan en Adriana:
1 Catharina Joannis (Catrien) van den Besselaar Volgt 1.1.1.
2 Petronella Joannis van den Besselaar, geboren op 15-12-1757 in Den Dungen Volgt 1.1.2.
3 Joanna Jan van den Besselaer. Zij is gedoopt op 11-10-1759 in Den Dungen. Joanna is overleden, 51 jaar oud. Zij is begraven op 22-10-1810 te Den Dungen.
4 Theodoris Joannis (Dirk) van den Besselaar Volgt 1.1.3.
5 Henrica Joannis van den Besselaer Volgt 1.1.4.
6 Henricus van den Besselaer. Hij is gedoopt op 16-03-1765 in Den Dungen.
7 Antonia Joannis (Antonetta) van den Besselaar Volgt 1.1.5.
8 Joannis Joannis / Jean (Jan) van den Besselaar Volgt 1.1.6.

Kun je hier wat mee :-) ?

Dag allemaal,
Ook ik ben op zoek naar aansluiting met de familie van den Besselaar.
Ik heb gevonden : (behalve 4 broers en een zuster): Johannes Petrus van den Besselaar gedoopt 11 nov. 1731 in den Dungen- (In de doopakte: van den Berselaer genoemd)Bron: Genver den Dungen Dopen 1701-1751- scan 33. Overleden of in 1793 of in 1799 in den Dungen. Niet helder is welke Johannes dan overlijdt.Hij is gehuwd met Adriana Theodora van Veghel. Samem krijgen zij 9 kinderen.
Ik zoek meer gegevens van vader Petrus en moeder Anna Maria.
Vader van Joannes is dus Petrus Janssen van den Besselaar, waarvan ik wel een huwelijksakte gevonden heb in Sint Michielsgestel 12 november 1730,; hij is gehuwd met Anna Maria Teunissen (Antoni) van den Dungen. Bron: Genver huwelijk NH-1730- scan 149. in de huwelijksakte staat dat Petrus geboren is in S.M.Gestel. Geboortegegevens van de bruid, noch bruidegom kan ik terug vinden: niet in den Dungen, Sint. Michielsgestel, Ech, Gemonde, Boxtel, St.Oedenrode. Wie weet er meer van dit stel??
Waarvoor bij voorbaat dank!
Groeten,

hoi Hans

ik ben op zoek naar de familie van Esch
en liep tegen het zelfde onduidelijk probleempje aan
(zie mijn vraag van 25-12 van Esch )

heb jij wellicht nog wat nieuws gevonden in deze kwestie ?
b v d
Willem

Bedankt voor jullie informatie. Heb inderdaad dezelfde gegevens en akten. Het lijkt zo simpel, akte gevonden dus klaar als een klontje. Maar hier zijn misschien toch de gegeven over elisabeth onjuist. Dus een streep door een deel van de kwartierstaat. Mijn grootmoeder elisabeth van den Bersselaar blijft er wel in, dus ik volg jullie forum nog wel even.

Beste Liesbeth

ik heb de aktes bezien. Laat ik starten met de huwelijksactie, die aangeeft dat Martinus van Esch op 2 sept 1836 huwt met Elisabeth Smits. Deze aktes geeft aan dat Martinus is geboren op 6 dec 1812 in Boxtel, als ouders worden genoemd Martinus van Esch en Johanna Schuurmans. Dezelfde Martinus van Esch overlijdt op 13-12-1883 te ST.Michielsgesteld op een leeftijd van 71 jaar (klopt met 1812 !) waar de melding staat weduwe van Elisabeth Smits. Het valt op dat als moeder wordt aangegeven Elisabeth vdn Besselaar. Vervolgens stelt de geboorte akte (nr 171 uit Boxtel) van Martinus dat hij een zoon is van Martinus van Esch die ligitiem was gehuwd met Johanna Schuurmans. Johanna staat als zijn moeder. Ook in 1814 nog krijgen zij kinderen, en zelfs staat deze Johanna Schuurmans genoemd als echtgenote van Martinus van Esch bij diens overlijden op 27-6-1845 in ST.Michielsgesteld. Hoe Elisabeth vdn Besselaar in de akte komt is mij een raadsel en nergens in mijn database heb ik een koppeling van enige Elisabeth vdn Be(r)(s)selaar met een Martinus van Esch. Wat mij betreft klopt het dat Johanna Schuurmans de moeder is. Overigens is het wel zo dat de dochter van Martinus v Esch en Elisabeth Smits, Hendrika van Esch (1853) is gehuwd met Johannes van den Bersselaar.Ook een andere dochter van hen, Petronella van Esch huwt een broer van Johannes: Hendrikus van den Bersselaar.

Akten zijn trouwens te vinden via www.genver.nl

Martinus van Esch en Elisabeth Smits huwen 02-09-1836 in St Michielsgestel. Als moeder wordt genoemd Johanna Schuurmans. In de geboorteakte wordt dezelfde moeder genoemd. In de overlijdensakte van Martinus dd 13-12-1883 wordt inderdaad Elisabeth van den Besselaar als moeder genoemd. In elk geval in de indexen. Zoek de bijbehorende akten op.
In 1883 doen een zoon en schoonzoon aangifte. Je zou verwachten dat in elk geval de zoon weet hoe zijn grootmoeder heette. Ik vermoed dat Johanna Schurmans de moeder is. Is vader wellicht twee keer gehuwd geweest?

Ik ik ben op zoek naar elisabeth van den berselaar. Zij zou de moeder zijn van Martinus van Esch.06-12-1812 in Boxtel Deze is getrouwd met elisabeth Smits.15-09-St Michielsgestel In de akten is de ene keer de moeder Johanna Schuurmans en de andere keer Elisabeth van den Berselaar. Welke gegevens kloppen?

Henrica gedoopt 01-08-1748 te Sint-Oedenrode getuigen Henricus Bosmans en Anna van der Hijden scan blz 66

Re: Familie van den bersselaar
Martien,
Ik heb inderdaad in de Kreitenmolenstraat no. 110 gewoond
En dan ben jij volgens mij mijn oude
buurjongen.

Grt.Kees Weijters

Beste Suske,
In jouw kwartierstaatje zit al vrij snel een fout. Bij Johanna van Oers (nr. 3) staat dat zij gedoopt is op 11-11-1749 als dr. van Henricus van Oers en Johanna Maria Teulinx. Zij is echter gedoopt op 26-10-1744 te Boxtel als dr. van Cornelis Michielse van Oers en Maria Jans van Heesch.
Je zult in jouw kwartierstaat dus veel weg moeten strepen !

Ik vond nog wel de doop van Joannes Thomas de Bie op 22-05-1746 te St-Oedenrode, man van Jacoba Jan van den Berselaar.

Zo komen we tenminste ergens. Klasse, Wilbert!

Henrica is gedoopt op 01-08-1748 te St-Oedenrode, dochter van Joannes van Beerselaer en Gertrudis Bosmans (zie ook Genver fiche 939). In het doopboek van St-Oedenrode heb ik verder geen Joannes gevonden (tussen 1744 en 1750).

Allen,
De kinderen van Jan en Johanna van Oers zijn (allen te Boxtel gedoopt):
1) 8-2-1775 Joannes Cornelius van den Bersselaar, doopheffers Petrus van Oorschot en Gertrudis van den Bersselaar
2) 30-12-1776 Maria van den Besselaar, doopheffers Lambertus van Houthum en Maria van Oorschot
3) 3-1-1780 Michael van den Besselaar, doopheffers Arnoldus van Oers en Jacoba de Bie
4) 1-11-1782 Joannes van den Besselaar, doopheffers Franciscus van de Ven en Maria van Oorschot
Let op: de laatste 3 kinderen worden gedoopt als van den Besselaar.
Nu de puzzel met de doopheffers:
1) Petrus van Oorschot is gehuwd met Maria van Oers, een zus van Johanna van Oers (moeder van deze kinderen). Wie Gertrudis van den Bersselaar is weet ik niet, maar mogelijk is zijn oma Gertrudis Bosmans
2) Lambertus van Houthum (ook van Houten) is gehuwd met Henrica van den Bersselaar (even onthouden). Maria van Oorschot is vermoedelijk familie via moeders zijde.
3) Arnoldus van Oers is vermoedelijk familie van moeders zijde. Jacoba de Bie is eigenlijk Jacomijntje van den Bersselaar gehuwd met Jan de Bie (ook weer even onthouden)
4) Franciscus van de Ven is gehuwd met Elisabeth van den Bersselaar (ook onthouden). Maria van Oorschot is vermoedelijk familie van moeders zijde.
Alles nog onthouden? Dan:
Henrica, Jacomijntje en Elisabeth zijn allen kinderen van Jan van den Bersselaar en Geertruij Bosmans.
Bij hun overlijden wordt opgegeven dat:
Henrica (Hendrine) is geboren Sint Oedenrode rond 1748 (en huwde ook met Nicolaas Schellekens), Jacomijntje is geboren Liempde rond 1753 (niet gevonden) en Elisabeth is geboren Boxtel rond 1752 (ook niet gevonden). De combinatie van deze plaatsen geeft ook te denken aan Gemonde, maar daar heb ik ze ook niet gevonden.
Elisabeth wordt gedoopt Sint Oedenrode (Elizabetha) 2-1-1751, Jacomijntje (als Jacoba) Sint Oedenrode 11-4-1753. Heb de dopen van andere kinderen (dus ook van Jan en Hendrina) niet gevonden te Liempde, Boxtel, Sint Oedenrode, Sint Michielsgestel, Gemonde, Schijndel of Esch.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-31146-26334-83?cc=2037960&wc=M991-VRQ:n1609266857 + die erna
Dat Jan de zoon Jan van 1733 uit het huwelijk van vader Jan met Gertrudis van Oers is lijkt me niet. Dan zou hij tijdens zijn huwelijk met Catharina Remmerswael in Wassenaar ook een huwelijk met Johanna van Oers in omgeving Boxtel moeten hebben en bij allebei tegelijk kinderen moeten krijgen. Lijkt me heel vermoeiend.

Dat is dus precies wat ik bedoel. Tot op heden hebben we alleen maar veronderstellingen. Er is nog geen enkel bewijs dat Johannes van den Bersselaar die in 1774 met Johanna van Oers trouwt een zoon van de genoemde Joannes Peter (Embrechts) van den Bersselaar is danwel een zoon van Gertrudis Jacobus Boschmans. En dat was nu juist de vraag die hier werd gesteld.

Max
Johannes Petrus is tweemaal gehuwd geweest. Uit beide huwelijken is een Joannes geboren. De Joannes uit 1733 geboren in Liempde is de latere tak die naar Wassenaar gaat en van naam verandert(Basselaar). Let op de schrijfwijze. Deze Joannes huwde met Catherina van Remmerswaal, en hij overlijdt 23-10-1782 in Wassenaar ook. Uit de tweede huwelijk van Johannes Petrus met Geertruid Boschmans is ca 1750 in Esch ook een Joannes geboren die huwde met Joanna Cornelis van Oers. Exacte geboortedatum uit Esch heb ik zelf ook nog niet gevonden. Op 12-10-1803 is hij begraven in Boxtel.
Juist dit deel in deze stamreeks heb ik intensief onderzocht. Dit is dan ook mijn "bewezen" waarheid.

Maar daarmee hebben we dus nog steeds geen geboortedatum van Joannes die in Esch geboren zou zijn. En ook is niet duidelijk of hij een zoon is van Gertrudis Joannis van Oers of van Gertrudis Jacobus Boschmans. Ik denk dat de eerste Joannes geboren in Liempde 1733 - zonder bewijs van het tegendeel - best nog wel een goede kandidaat is.

Wil het best geloven, we doen ons best...
Groeten, Norah

Norah
je eerdere verwijzing naar Joannes Jans van den Berselaer met Elisabeth Michaelis van Vechel, heeft helemaal niets van doen met de tak waarover hier wordt gesproken. Zelf kom ik uit de tak van Joannes Jans met Elisabeth Michaelis van Vechel en er is geen gezamelijke stamvader tussen deze twee takken.
gr Hans van den Bersselaar

Dag Kees: hierbij nog wat imformatie.
Met groet Hans vdn Bersselaar

Joannes Petrus / Piet Embertusz (Jan) van den Berselaer, zoon van Petrus Embertusz Rutten (Peter Eijmbers) van Berselaer en Agnes Joannesdr. Hij is gedoopt op 26-10-1691 in Liempde. Jan is overleden na 1746, minstens 55 jaar oud. Jan :
(1) trouwde op 01-02-1733 in Liempde met Gertrudis Joannisdr van Oirschot (Oers), ongeveer 33 jaar oud. Gertrudis is geboren omstreeks 1700, dochter van Joannes van Oirschot. Gertrudis is overleden na 1733, ongeveer 33 jaar oud.
(2) trouwde op 30-08-1745 in Best (bruidegom afkomstig uit Liempde) met Geertruid/Geertruijdis Jacobus Boschmans. Het kerkelijk huwelijk vond plaats op 30-08-1745 in Best. Geertruid/Geertruijdis is geboren in Oss.

Petrus Embertusz Rutten (Peter Eijmbers) van Berselaer is geboren omstreeks 1655 in Liempde, zoon van Embertus/Eijmert Rutgeri/Rutten Eijmerts (Gymbert) van den Berselaer en Maria Claes Peters. Peter Eijmbers is overleden omstreeks 1733, ongeveer 78 jaar oud. Peter Eijmbers trouwde, ongeveer 25 jaar oud, omstreeks 1680 in Liempde met Agnes Joannesdr, ongeveer 25 jaar oud. Agnes is geboren omstreeks 1655. Agnes is overleden na 1738, ongeveer 83 jaar oud.

Embertus/Eijmert Rutgeri/Rutten Eijmerts (Gymbert) van den Berselaer, zoon van Rutgerus / Rutger Eijmberti en Aleijdis. Gymbert is overleden vóór 1692. Gymbert trouwde met Maria Claes Peters. Maria is overleden vóór 1692.

Beste Kees, ik doe al jaren onderzoek naar de totale familie: hierbij de ouders die je zoekt. Deze stamreeks gaat terug naar ca 1582.
Groet Hans vdn Bersselaar

Johannes Jan van den Berselaer, zoon van Joannes Petrus / Piet Embertusz (Jan) van den Berselaer en Geertruid/Geertruijdis Jacobus Boschmans. Hij is gedoopt omstreeks 1750 in Esch. Johannes is overleden, ongeveer 53 jaar oud. Hij is begraven op 12-10-1803 te Boxtel. Johannes trouwde op 24-04-1774 in Boxtel met Johanna Cornelis van Oers, nadat zij op 09-04-1774 in Boxtel in ondertrouw zijn gegaan. Het kerkelijk huwelijk vond plaats op 25-04-1774 in Boxtel. Zij is een dochter van Cornelis Michielse van Oers en Maria Jansse van Heesch. Zij is gedoopt op 26-10-1744 in Boxtel.

Bruidegom Jan van den Berselaar
Geboorteplaats Liempde
Woonplaats Liempde
Eerdere vrouw Geertruid van Oers
Bruid Geertruid Boschmans
Geboorteplaats oss
Woonplaats Best
Soort registratie trouwakte
Religie NG
Diversen getrouwd "justo tempore"
Plaats Schijndel
Plaats huwelijk Schijndel Liempde
Datum ondertrouw 30-08-1745
Periode 1740-1802
Deel Nederduits Gereformeerd trouwboek 1740-1802
Pagina 14v
Toegangsnr. 1455
Inv.nr. 44

Geregistreerde in Sint-Oedenrode
Jean van de Bersselaar geboortig vzn Gestel 05-10-1751

Deze komt misschien in aanmerking.

groetjes

Hallo Kees,

Heb jij in Udenhout gewoond, aan de Kreitenmolenstraat.

Groeten van
Martien van Iersel

Er zijn nog twee kinderen van Joannes Petrus van Bersselaer(Bersele) en Gertrudis Joannis van Oers(Oirs) in Liempde gedoopt : Joannes op 03-09-1733
en Petrus op 06-08-1737 (zie fiches Genver).

Denk toch dat Johannes's doop ergens te vinden moet zijn.

Jan Peters van den Bertzelaer en Geertruyd Jacob Bosmans trouwden ook nog even in Oirschot (NG 14-08-1745).

Jan was wel een reislustig type, geloof ik?

Kind Cornelius van den Beghelaer
Vader Johannes Peeters van den Beghelaer
Moeder Gertrudis van Oers
Plaats doop Aalst
Datum doop 06-02-1740

En dan zou dit nog een mogelijke vader kunnen zijn?

Bruidegom Joannes Embertus van Bersele
Bruid Gertrudis Joannes van Oirs
Soort registratie trouwakte
Religie RK
Plaats Liempde
Plaats huwelijk Liempde
Datum huwelijk 01-02-1733

In de (onder-)trouwakte van 1774 staat ook nog, dat Johannes Jan van den Bersselaar "dan sestien jaer laest tot Liempt" gewoond heeft (na zijn geboorte in Esch dus). Misschien is de onderstaande akte een link naar zijn familie?

Bruidegom Joannes Thomas zn. de Bie
Woonplaats Sint-Oedenrode
Bruid Jacoba Joannes dr. van den Berselaar
Soort registratie trouwakte
Religie RK
Plaats Liempde
Plaats huwelijk Liempde
Datum ondertrouw 29-01-1774

Zie net dat het zich weer gekruist heeft, Suske.
Wil je best geloven met die doop, de ouders waren trouwens zowel in Best als in Schijndel getrouwd.
Geertruid B.'s patroniem was overigens Jacobus. Neem toch aan dat Johannes de zoveelste, uit het tweede huwelijk was?

Zag dat er al weer een meisje Witlox in de familie zat...:) Zelf ben ik met Mechteld er nog steeds niet uit.
Groeten, Norah

Suske, ik vind die Johannes uit 1750? ook niet terug in Esch.
Heb je wel de doopdatum van hem?

Mvg, Norah

beste Norah,

toevallig hoort deze persoon ook tot een van mijn voorvaders, dan is het gemakkelijk om de data naar voren te laten komen. Heb heel lang gezocht naar aansluiting. Het probleem zat in het feit dat er geen doop geweest is in esch.

Het vorige valt bij mijn verhaal volledig in het niet :)

Dit is ook de enige Joannes Joanni van den Berselaer die ik mogelijk acht;
gedoopt op 29-12-1740 R.K. te Sint-Michielsgestel, zoon van Joannis Jansen van den Berselaer en Elisabetha Michaelis van Vechel.
Zie: R.K. doopboeken Sint-Michielsgestel, scan 45.(BHIC).
Maar...er was nog een oudere broer Joannes, die gedoopt was op 22-01-1735 St.-M.(Gemonde), neem aan dat deze al overleden was.
Je kunt het altijd vergelijken met de namen van de kinderen later en hun doopgetuigen.

beste Kees,

hieronder de voorouders vanaf zoon Johannes Cornelius.

1 Johannes Cornelius van den Bersselaar. Hij is gedoopt in 1774 in Boxtel. Johannes is overleden op 10-04-1849 in Boxtel, 74 of 75 jaar oud. Johannes trouwde met Maria Witlox. Maria is een dochter van Laurens Witlox en Maria van Dijk. Zij is gedoopt op 15-03-1775 in Boxtel. Maria is overleden op 10-07-1842 in Boxtel, 67 jaar oud.
Generatie 2 (ouders)
2 Johannes van den Bersselaar, geboren in 1750 in Esch. Johannes is overleden op 12-10-1803 in Boxtel, 52 of 53 jaar oud.
Hij trouwde, 23 of 24 jaar oud, op 25-04-1774 in Boxtel met de 24-jarige
3 Johanna van Oers, geboren op 11-11-1749 in Boxtel. Johanna is overleden op 23-08-1784 in Boxtel, 34 jaar oud.
Generatie 3 (grootouders)
4 Joannes Petrus Embertus van den Bersselaer. Hij is gedoopt op 26-10-1691 in Liempde. Joannes trouwde (1) met Gertrudis Joannsdr van Oirschot.
Hij trouwde (2), 53 jaar oud, op 30-08-1745 in Best met
5 Geertuid Boschmans, geboren in Oss.
6 Henricus van Oers. Hij is gedoopt op 09-04-1709 in Boxtel.
Hij trouwde, 30 jaar oud, op 21-02-1740 in Boxtel met de 24-jarige
7 Johanna Maria Theulinx. Zij is gedoopt op 27-10-1715 in Boxtel.
Generatie 4 (overgrootouders)
8 Petrus Embertus (pieter) van den Bersselaer.
Hij trouwde met
9 Agnes Joannesdr.
12 Michiel van Oers. Hij is gedoopt op 26-01-1673 in Boxtel. Michiel is overleden, 51 jaar oud. Hij is begraven op 16-12-1724 in Boxtel.
Hij trouwde, 32 jaar oud, op 08-02-1705 in Boxtel met
13 Maria Walterusdr..
14 Arnoldus Adriaen Theulinx. Hij is gedoopt omstreeks 1675 in Boxtel.
Hij trouwde, ongeveer 38 jaar oud, op 07-05-1713 in Boxtel met de 24-jarige Maria Handeriks. Arnoldus en Maria gingen op 22-04-1713 in Boxtel in ondertrouw.
15 Maria Handeriks. Zij is gedoopt op 24-03-1689 in Best.
Generatie 5 (betovergrootouders)
16 Embertus van den Bersselaer.
24 Johannes van Oers. Johannes is overleden op 20-04-1695 in Boxtel.
Hij trouwde met
25 Jenneke Thomassen de Bresser.
28 Adriaen Peter Theulinx. Hij is gedoopt op 18-08-1634 in Boxtel.
Hij trouwde met
29 Petronella Arts. Zij is gedoopt op 30-01-1646 in Boxtel.
30 Henricus Adrianus van Mierlo. Hij is gedoopt op 21-05-1651 in Best.
Hij trouwde, 32 jaar oud, op 27-06-1683 in Oirschot met de 20-jarige Joanna Joannes (gerardus) van Roij. Henricus en Joanna gingen op 12-06-1683 in Oirschot in ondertrouw.
31 Joanna Joannes (gerardus) van Roij. Zij is gedoopt op 03-11-1662 in Best.
Generatie 6 (oudouders)
48 Cornelis van Oers.
Hij trouwde met
49 Haersken Jan Thijssen van Liempt.
56 Peter Theulings.
Hij trouwde met
57 Airken van Hall.
60 Adrianus Martinus van Mierlo. Hij is gedoopt op 12-03-1622 in Best. Adrianus is overleden.
Hij trouwde, 24 jaar oud, op 13-01-1647 in Oirschot met de 21-jarige Emerentiana Jans Theodorus. Adrianus en Emerentiana gingen op 28-12-1646 in Oirschot in ondertrouw.
61 Emerentiana Jans Theodorus. Zij is gedoopt op 06-07-1625 in Oirschot.
62 Gerardus de Roij.
Hij trouwde met
63 Joanna.
Generatie 7 (oudgrootouders)
96 Cornelis Wilhelmus van Oers.
Hij trouwde met
97 Maria.
112 Claes Peter Diercks Theulings.
Hij trouwde met
113 N.N..
120 Martinus Guilielmus van Mierlo.
Hij trouwde met
121 Catharina Adrianus de Crom.
122 Joannes Theodorus.
Hij trouwde met
123 Catharina Marcellus.

In de ondertrouwakte van 09-04-1774 van de schepenbank van Boxtel staat dat de bruidegom, Johannes Jan van den Bersselaar, geboortig is van Esch, maar daar kan ik hem niet terugvinden. Misschien is hij in Gemonde (St-Michielsgestel) geboren. Dat is de enige plaats in die periode waar een Joannes(Janse) van den Berselaer voorkomt. Mogelijke doopdatum 29-12-1740.

De doopdatum van Joanna van Oers kan wel kloppen, die van Joannes van den Bersselaar niet. Op die datum is ook een Van Oers gedoopt : Joanna Maria dochter van Henricus van Oers en Joanna Maria Arnoldi Teulings.

Kees, kijk even op de website www.genver.nl. Daar vind je een link naar de doopboeken van Boxtel, kun je 'm zelf opzoeken.
Succes!