Ik kom toevallig nog wat gegevens tegen, misschien heb je deze inzichten al verwerkt. Maar ik geef ze toch maar even.
Op 20 juni 2018 wordt onder 1.1.3.1.4.6. vermeld
Handrick Peter Elias van de Laerschot (17-4-1611/<1677) getrouwd met Anneken Peter Meussen
Ik vind echter te Veghel 25-9/8-10-1639 (get. Otr. Petrus Petrus Elias, Joannes Winandus; get. Tr. RD Joachimus Walravens, Lambertus Henricus) {RK-doopboek Veghel 1626-1684; invnr. 26, fol. 243} als echtgenote Anna Winandus Marcellus
Met als kinderen:
..Petrus, ged. (door Mr. Petrus) Veghel 13-10-1641, get. Joannes Lambertus Theodorus (uit Schijndel), Anna Lucas Guilielmus (uit Schijndel) {RK-doopboek Veghel 1626-1684; invnr. 26, fol. 119}
..Maria, ged. Veghel 2-11-1642, get. Joannes Joannes Theodorus, Anna Arnoldus Gerlacus {RK-doopboek Veghel 1626-1684; invnr. 26, fol. 126}
..Maria Henrick Peter van de Laerschot, ged. Veghel 17-12-1643, get. Joannes Wijnandus, Maria Elias {RK-doopboek Veghel 1626-1684; invnr. 26, fol. 133}; ;
..Joanna, ged. Veghel 2-4-1645, get. Joannes Martinus Bartholomeus, Maria Petrus Elias {RK-doopboek Veghel 1626-1684; invnr. 26, fol. 141}, overl. Veghel 6-7-1676
ongehuwd
..Catharina, ged. Veghel 6-5-1646, get. Guilielmus Arnoldus ipv Joannes Antonius Adrianus, Maria Lambertus {RK-doopboek Veghel 1626-1684; invnr. 26, fol. 145}, overl. Veghel 30-11-1683
ongehuwd
..Winandus, ged. Veghel 11-2-1648, get. Marcellus Wilhelmus ipv Judocus Joannes Marcellus van Wetten, Adriana Petrus Petrrus Elias {RK-doopboek Veghel 1626-1684; invnr. 26, fol. 157}
Wordt vermeld in een deling op 16 oktober 1694
..Elizabetha, ged. Veghel 15-9-1649, get. Guilielmus Petrus, Joanna Joannes Martinus ipv Maria Joannes Joannes (uit Schijndel) {RK-doopboek Veghel 1626-1684; invnr. 26, fol. 168}
Wordt vermeld in een deling op 16 oktober 1694
..Nicolaus, ged. Veghel 13-6-1651, get. Henricus Henssen, Joanna Joannes Antonius Leesten, Elizabeta Christianus Elias (uit Schijndel) {RK-doopboek Veghel 1651-1675; invnr. 27, fol. 3}
Van de vermelde Henrick en Willem heb ik geen doop gevonden.

Wow, zoveel... ik ga straks goed doornemen. Thanks, Tiny!!

Hier nog wat aanvullende gegevens.

Adriaentje Martens, de vrouw van Lambrecht Hendrick van de Laerschot, is de dochter van Marten Jan Everts en Meriken dr. Gerart Gerarts.
[Schepenbank Boxtel Toegangsnr. 392 inv.nr. 96 pag.102r dd. 12-2-1648, erfdeling].

Hendrick Henrick van de Laerschot is een zoon van Henrick Jan Elias van de Laerschot en Elisabeth dr. Hendrick van de Amer.
[Schepenbank Boxtel Toegangsnr. 392 inv.nr. 90 pag. 17r dd. 11-12-1628, erfdeling].
Beschrijving van deze akte:
"Henrick zoon wijlen Henrick Jan Elias van de Laerschot bij wijlen Elisabeth dochter Henrick van de Amer voor 1/4; Henrick Everaerts man Methgen voor 1/4; Michiel zoon Seger Adriaens man Truiken, beiden dochters Henrick Jan Elias en Elisabeth samen voor 1/4; Jan, Adriaen en Henrick zoons Adriaen Henricks bij wijlen Cunere dochter Jan Elias van de Laerschot en Elisabeth, mede voor hun wettige broer Adriaen voor 1/4; maken een deling van het bezit dat ze van Henrick Jan Elias van de Laerschot en Elisabeth hebben geerfd".
Etc.Etc.

Daarmee ben je terecht gekomen in het oerwoud van Van de Laerschot. Daarvan vind je de stamboom terug op deze site, als je omhoog terugscrolt tot Berry van Osch, 14 januari 2019 om 11:24. Daar staat onder 1.1.3.1.2.4. Henrick Jan Elias van de Laerschot (ca1590).
Via de verdere gegevens (veel leeswerk!) heb je dan de stamboom van Adriana tot in de 14de eeuw (o.a. in Liempde, waar het goed Laerscot lag).

Succes!
Tiny van Dooremolen.

Oei, een keer teveel geklikt.

Sorry.

Adriana is inderdaad de dochter van Lambert en Hendrixken (Henrica). Haar doop is niet te vinden. Ik heb in mijn volgende notities roijaal gestrooid met doopgetuigen, waaruit de familierelatie duidelijk blijkt.

LAMBERT MARTENS VAN DE LAERSCHOT, tr. Boxtel 17-2-1696 (j.m. won. Boxtel, oud 21 jr.) met HANDERIXKEN HANDERICX VAN DEN BERGH (j.d. geb. Dinther, won. Boxtel, oud 26 jr.).
Lambert Martens van de Laarschot overlijdt te Schijndel op 26-3-1745 (weduwnaar, laat kinderen na).
Kinderen:
1. Adriana Lamberts van de Laerschot, tr. 1) Schijndel
(otr.) 15-6-1726 (j.d. leeftijd 24 jr., geb. en won.
Schijndel) met Francis Peters Verhoeven (j.m.
leeftijd 26 jr., geb. en won. Schijndel), tr. 30-6-
1726.
Kinderen:
1. Petrus, ged. Schijndel 14-3-1727 (get. Joannes
Petri Verhoeve en Henrica Lamberti van de
Laerschot).
2. Anna Maria, ged. Schijndel 18-11-1728 (get.
Henricus van de Laarschot en Maria Petri
Verhoeven).
3. Henricus, ged. Schijndel 1-8-1733 (get.
Josephus Verhoeven en Allegonda van Erp).
4. Henrica, ged. Schijndel 17-6-1736 (get.
Jacobus Verhagen en Henrica van de
Laarschot).
5. Maria, ged. Schijndel 22-11-1738 (get.
Lambertus van de Laarschot en Anna Maria
van den Bosch).
Adriana tr. 2) Schijndel 27/6-12/7-1750 Dirck Heesackers, weduwnaar, geb. en won. Schijndel.
Een interessante akte over Adriana is de volgende, waarin een volledig overzicht van haar bezittingen op 10 juli 1750, als zij voor de tweede maal gaat trouwen.
Zij zet een roijale handtekening onder de akte.
Hierbij de link:
https://www.bhic.nl/onderzoeken/notaris-schepen-en-andere-akten?mivast=235&miadt=235&mizig=236&miview=ldt&milang=nl&micols=1&micode=5122.158&miaet=54&mizk_alle=verhoeven

De beschrijving: "Staat en inventaris van goederen die Francois Anthonie Verhoeven ter tochte bezat en heeft nagelaten van Adriaantje Lambert van de Laarschot thans bruid van Dirk Heesackers weduwnaar van wijlen Maria Geerit Snellaars".

2. Martina, ged. Schijndel 23-8-1700 (ouders
Lambertus Martens van der Schoet en Henrica van
den Bergh, get. Martinus Lamberts van de
Laerschot en Arnolda van den Bergh).
De naam van de vader is onjuist vermeld.

3. Henrica (Hendrien) Lambers van de Laarschot, ged.
Schijndel 7-3-1702 (get. Henricus Peeter van den
Bergh en Maria Ariaens van de Muelengrave).
Zij tr. Schijndel otr. 7-1-1741 (j.d.) met Francis
Albert van den Boogaardt, geb. en won. Schijndel,
en tr. 22-1-1741.
Kinderen:
1. Henrica, ged. Schijndel 3-3-1741 (get.
Lambertus van de Laarschot en Maria
van den Bogaert).
2. Albertus, ged. Schijndel 29-9-1743 (get.
Joannes Dobbelsteijns en Adriana
Verhoeven.

4. Hillegonda, ged. Schijndel 16-6-1705, geb. Dinther
(get. Henricus Petri van den Bergh en Margreta
Adriani van Dinther).
Hillegonde tr. 1) Boxtel 1/9-16/9-1725 (leeftijd 22
jr., j.d. geb. Schijndel en won. Boxtel, met consent
van haar ouders), met Peter van Erp, (leeftijd 26 jr.,
j.m., geb. en won. Boxtel, met consent van zijn
ouders, get. Hendrien van de Laarschot, zuster van
de bruid, Gerit van de Sande en Giel van de Sande,
getuigen van de bruidegom).
Kinderen:
1. Martinus, ged. Schijndel 22-10-1725 (moeder
Aldegundis Lamberti van de Laarschot, get.
Lambertus van de Laarschot en Mechtildis
van Erp).
2. Hendricus, ged. Schijndel 24-11-1730
(moeder Aldegundis van de Laarschot,
get. Joannes van Erp en Hendrica van de
Laarschot).
Hildegonde tr. 2) Boxtel 5/2-6/3-1735 (eerdere
man Peter van Erp) met Willem Jakobs, leeftijd 33
jr., soldaat onder het regiment van de heer
collonel Aluwa in de compagnie van capitijn
Heldevier in garnizoen te Nijmegen. Uit dit
huwelijk Petrus, ged. Boxtel 6-10-1735 (get.
Qualterus Verhoeven en Wilhelma van Erp) en
Maria Catharina, ged. Liempde 10-8-1737 (vader
Guilielmi van Huijkelingh uit Oisterwijk, moeder
Hillegondis Lamberti van de Laerschot uit
Schijndel, get. Henricus Lamberti van de Laerschot
en Henrica de Kort). Willem van Huijkelingh is
waarschijnlijk dezelfde als Willem Jakobs.

De ouders van Lambert Martens van de Laerschot zijn
MARTEN LAMBERTS VAN DE LAERSCHOT en CATHELIJNE dr. HENDRICK LAMBERTS VAN CASTEREN, weduwe in 1713.
[Schepenprotocol Liempde 482.32 pag.32r dd. 25-4-1677].
[Schepenprotocol Boxtel 392.115 1718-1734 scan 173 rechts: Lambert, meerderj. zoon van Cathalijn wed. Marten van de Laerschodt voor zijn erfrecht een huis in de regte stene straet in Boxtel].

Kinderen:
1. LAMBERT Martens van de Laerschot.
2. Adriaente, ged. Boxtel 25-9-1687 (get. Philips
Janssen en Anneke Jorissen).
3. Adriaen, ged. Boxtel 10-12-1678 (get. Berbel
Handricx en Marten Handricx).

De ouders van Marten Lamberts van de Laerschot zijn
LAMBRECHT HENDRICK HENDRICK VAN DE LAERSCHOT en ADRIANA MARTENS.
Kinderen:
1. MARTEN Lamberts van de Laerschot.
2. Geraert Lamberts van de Laerschot, ged. Boxtel
28-2-1650 (get. Michael Segers en Theodora
Ariani), overl. Boxtel (Tongere) 24-5-1696
(weduwnaar).
3. Maria Lamberti Henrici, ged. Boxtel 14-3-1655
(get. Gerardus Mauritii en Maria Martini).

De ouders van Lambrecht Hendricks zijn
HENDRICK HENDRICK VAN DE LAERSCHOT en HENDRIKSKEN LAMBERT MATHIJSSEN.
Kinderen:
[Schepenbank Boxtel, inv.nr. 104, 1672-1678, pag. 12v, scan 27 links en pag. 99v, scan 119 links].
[Notarissen Boxtel, toegangsnummer 1054, inv. 421,
26-12-1675, testament Henricxken Lamberts weduwe van Henrick van de Laerschot, inwoonster te Boxtel].
1. Hendriksken, oudste dochter.
2. LAMBRECHT Hendricks van de Laerschot.
3. Adriana
4. Lijsken
5. Hendrick
6. Marten Hendricx van de Laerschot, woonde in
1677 in Boxtel onder Lennisheuvel.
[BP 1630 495v 6/1676].
7. Erbert

Met vr. gr.
Tiny van Dooremolen.

Adriana is inderdaad de dochter van Lambert en Hendrixken (Henrica). Haar doop is niet te vinden. Ik heb in mijn volgende notities roijaal gestrooid met doopgetuigen, waaruit de familierelatie duidelijk blijkt.

LAMBERT MARTENS VAN DE LAERSCHOT, tr. Boxtel 17-2-1696 (j.m. won. Boxtel, oud 21 jr.) met HANDERIXKEN HANDERICX VAN DEN BERGH (j.d. geb. Dinther, won. Boxtel, oud 26 jr.).
Lambert Martens van de Laarschot overlijdt te Schijndel op 26-3-1745 (weduwnaar, laat kinderen na).
Kinderen:
1. Adriana Lamberts van de Laerschot, tr. 1) Schijndel
(otr.) 15-6-1726 (j.d. leeftijd 24 jr., geb. en won.
Schijndel) met Francis Peters Verhoeven (j.m.
leeftijd 26 jr., geb. en won. Schijndel), tr. 30-6-
1726.
Kinderen:
1. Petrus, ged. Schijndel 14-3-1727 (get. Joannes
Petri Verhoeve en Henrica Lamberti van de
Laerschot).
2. Anna Maria, ged. Schijndel 18-11-1728 (get.
Henricus van de Laarschot en Maria Petri
Verhoeven).
3. Henricus, ged. Schijndel 1-8-1733 (get.
Josephus Verhoeven en Allegonda van Erp).
4. Henrica, ged. Schijndel 17-6-1736 (get.
Jacobus Verhagen en Henrica van de
Laarschot).
5. Maria, ged. Schijndel 22-11-1738 (get.
Lambertus van de Laarschot en Anna Maria
van den Bosch).
Adriana tr. 2) Schijndel 27/6-12/7-1750 Dirck Heesackers, weduwnaar, geb. en won. Schijndel.
Een interessante akte over Adriana is de volgende, waarin een volledig overzicht van haar bezittingen op 10 juli 1750, als zij voor de tweede maal gaat trouwen.
Zij zet een roijale handtekening onder de akte.
Hierbij de link:
https://www.bhic.nl/onderzoeken/notaris-schepen-en-andere-akten?mivast=235&miadt=235&mizig=236&miview=ldt&milang=nl&micols=1&micode=5122.158&miaet=54&mizk_alle=verhoeven

De beschrijving: "Staat en inventaris van goederen die Francois Anthonie Verhoeven ter tochte bezat en heeft nagelaten van Adriaantje Lambert van de Laarschot thans bruid van Dirk Heesackers weduwnaar van wijlen Maria Geerit Snellaars".

2. Martina, ged. Schijndel 23-8-1700 (ouders
Lambertus Martens van der Schoet en Henrica van
den Bergh, get. Martinus Lamberts van de
Laerschot en Arnolda van den Bergh).
De naam van de vader is onjuist vermeld.

3. Henrica (Hendrien) Lambers van de Laarschot, ged.
Schijndel 7-3-1702 (get. Henricus Peeter van den
Bergh en Maria Ariaens van de Muelengrave).
Zij tr. Schijndel otr. 7-1-1741 (j.d.) met Francis
Albert van den Boogaardt, geb. en won. Schijndel,
en tr. 22-1-1741.
Kinderen:
1. Henrica, ged. Schijndel 3-3-1741 (get.
Lambertus van de Laarschot en Maria
van den Bogaert).
2. Albertus, ged. Schijndel 29-9-1743 (get.
Joannes Dobbelsteijns en Adriana
Verhoeven.

4. Hillegonda, ged. Schijndel 16-6-1705, geb. Dinther
(get. Henricus Petri van den Bergh en Margreta
Adriani van Dinther).
Hillegonde tr. 1) Boxtel 1/9-16/9-1725 (leeftijd 22
jr., j.d. geb. Schijndel en won. Boxtel, met consent
van haar ouders), met Peter van Erp, (leeftijd 26 jr.,
j.m., geb. en won. Boxtel, met consent van zijn
ouders, get. Hendrien van de Laarschot, zuster van
de bruid, Gerit van de Sande en Giel van de Sande,
getuigen van de bruidegom).
Kinderen:
1. Martinus, ged. Schijndel 22-10-1725 (moeder
Aldegundis Lamberti van de Laarschot, get.
Lambertus van de Laarschot en Mechtildis
van Erp).
2. Hendricus, ged. Schijndel 24-11-1730
(moeder Aldegundis van de Laarschot,
get. Joannes van Erp en Hendrica van de
Laarschot).
Hildegonde tr. 2) Boxtel 5/2-6/3-1735 (eerdere
man Peter van Erp) met Willem Jakobs, leeftijd 33
jr., soldaat onder het regiment van de heer
collonel Aluwa in de compagnie van capitijn
Heldevier in garnizoen te Nijmegen. Uit dit
huwelijk Petrus, ged. Boxtel 6-10-1735 (get.
Qualterus Verhoeven en Wilhelma van Erp) en
Maria Catharina, ged. Liempde 10-8-1737 (vader
Guilielmi van Huijkelingh uit Oisterwijk, moeder
Hillegondis Lamberti van de Laerschot uit
Schijndel, get. Henricus Lamberti van de Laerschot
en Henrica de Kort). Willem van Huijkelingh is
waarschijnlijk dezelfde als Willem Jakobs.

De ouders van Lambert Martens van de Laerschot zijn
MARTEN LAMBERTS VAN DE LAERSCHOT en CATHELIJNE dr. HENDRICK LAMBERTS VAN CASTEREN, weduwe in 1713.
[Schepenprotocol Liempde 482.32 pag.32r dd. 25-4-1677].
[Schepenprotocol Boxtel 392.115 1718-1734 scan 173 rechts: Lambert, meerderj. zoon van Cathalijn wed. Marten van de Laerschodt voor zijn erfrecht een huis in de regte stene straet in Boxtel].

Kinderen:
1. LAMBERT Martens van de Laerschot.
2. Adriaente, ged. Boxtel 25-9-1687 (get. Philips
Janssen en Anneke Jorissen).
3. Adriaen, ged. Boxtel 10-12-1678 (get. Berbel
Handricx en Marten Handricx).

De ouders van Marten Lamberts van de Laerschot zijn
LAMBRECHT HENDRICK HENDRICK VAN DE LAERSCHOT en ADRIANA MARTENS.
Kinderen:
1. MARTEN Lamberts van de Laerschot.
2. Geraert Lamberts van de Laerschot, ged. Boxtel
28-2-1650 (get. Michael Segers en Theodora
Ariani), overl. Boxtel (Tongere) 24-5-1696
(weduwnaar).
3. Maria Lamberti Henrici, ged. Boxtel 14-3-1655
(get. Gerardus Mauritii en Maria Martini).

De ouders van Lambrecht Hendricks zijn
HENDRICK HENDRICK VAN DE LAERSCHOT en HENDRIKSKEN LAMBERT MATHIJSSEN.
Kinderen:
[Schepenbank Boxtel, inv.nr. 104, 1672-1678, pag. 12v, scan 27 links en pag. 99v, scan 119 links].
[Notarissen Boxtel, toegangsnummer 1054, inv. 421,
26-12-1675, testament Henricxken Lamberts weduwe van Henrick van de Laerschot, inwoonster te Boxtel].
1. Hendriksken, oudste dochter.
2. LAMBRECHT Hendricks van de Laerschot.
3. Adriana
4. Lijsken
5. Hendrick
6. Marten Hendricx van de Laerschot, woonde in
1677 in Boxtel onder Lennisheuvel.
[BP 1630 495v 6/1676].
7. Erbert

Met vr. gr.
Tiny van Dooremolen.

Adrianus van den Bergh is een van de getuigen van bruiloft van Adriana van Laarschot en Franciscus van Verhoeven. Ook werd zij aangeduid met de naam van haar vader (patroniem): Lamberts. En volgens DTB (trouwen) is zij 24 jaar oud (rond 1702 dus) en is in Schijndel geboren. Paar kinderen van Lambertus en Henrica zijn in gedoopt in Schijndel. Ook rond 1700-1704.

100 procent zeker is het nooit. Rond die tijd is er maar één Lambertus van Laerschot in Schijndel en die is getrouwd met Henrica van den Bergh. Ik ga ervan uit dat Adriana dochter is van Lambertus van Laerschot en Henrica van den Bergh.

Ad, ik ben geinteresserd, maar.....hoe kom je aan het gegeven dat Adriana een dochter is van Lambertus Martens van Laerschot en Henrica Hendrickx van den Bergh?

Met vr. gr.
Tiny van Dooremolen.

Mogelijk alias van der Braken/Braecken. Lambert Martinus wordt in Boxtel en Liempde vermeld.

Deze gegevens heb ik al in mijn bezit. Alleen van Adriana kan ik de doopakte niet vinden.

bij dochter Henrica 7-3-1702 Schijndel was een Henricus Peeter van den Bergh dgt, kan de vader van Henrica van Lambertus zijn!

volgens mij een zoon van Martinus Lamberts van de Laerschot, die was dgt bij Martina dochter van Lambertus;

(Akte)datum: 23-08-1700Plaats: Schijndel
Dopeling
Martina van der Schoet
Vader
Lambertus Martens van der Schoet
Moeder
Henrica van den Bergh
Getuige
Martinus Lamberts van de Laerschot
Arnolda van den Bergh

(Akte)datum: 17-02-1697Plaats: Boxtel
Bruidegom
Lambert Martens van de Laerschot
leeftijd 21, geboren te Boxtel, wonende te Boxtel, Jongeman
Bruid
Handerixken Handerix van den Bergh
leeftijd 26, geboren te Dinther, wonende te Boxtel, Weduwe

Wie kan mij helpen,

Ik mis wat gegevens van mijn voorouder, Adriana van Laarschot, getrouwd op 30 juni 1726 te Schijndel met Francis Verhoeven, gedoopt op 5 mei 1700 te Schijndel. Haar ouders: Lambertus Martens van Laerschot & Henrica Hendrikx van den Bergh (getrouwd op 17 februari 1697 te Boxtel). Ik zou ook leuk vinden dat ik ook wat gegevens krijg van de voorouders van Adriana van Laarschot.

En ook in mijn notities staat de volgende fout: Maria (bij jou, Martien, nr. 1119) van Gestel is niet gedoopt op 21-3-1641 (die Maria is de dochter van Peter Peters van Gestel), maar op een andere datum, nog niet gevonden. Onze Maria die trouwde met Hendrick Thonis van de Laerschot was een dochter van Peter Hendricks van Gestel.
Zo komen we door wederzijdse inspanningen elkaars fouten tegen.

Groeten
Tiny van Dooremolen.

Martien, het kind dat op 16-12-1665 te Oirschot werd gedoopt is niet Teuniske, maar haar zus Maria. De doop van Teuniske is nog steeds onbekend.

Beste Martien, je stamreeks past m.i. binnen de grotere Van de Laerschot-tak, zoals ik die op 20-6-2018 hier afdrukte... zie [1.1.4.1.1.1.5]

Genealogen, mag ik u vragen of deze reeks klopt?
Door alle opmerkingen en gegevens hier raak ik de draad een beetje kwijt.
( ben tenslotte de zoon van een kleermaker )
Met groet en dank, Martien


558. Willem Daniels van Doormalen, begr. Moergestel 12-9-1705
trouwt Oirschot 8-12-1682
559. Antonia (Teuntje) Hendricx van de Laarschot, ged. Oirschot 16-12-1665
overl. Moergestel 3-3-1696
Uit dit huwelijk;
1. Cornelia ged. Moergestel 10-12-1683
2. Maria ged. Moergestel 2-3-1685
3. Johannes ged. Moergestel 17-2-1687
4. Arnoldus ged. Moergestel 27-9-1688
5. Petronilla ged. Moergestel 25-4-1691
6. Johanna ged. Moergestel 19-1-1694
7. Johannes ged. Moergestel 14-2-1696


1118. Henricus Antonius (Hendrick Thonis) Elias van de Laerschot,
ged. Oirschot 2-9-1640 trouwt 24-12-1662
1119. Maria Petrus (Mariken Peter) van Gestel, ged. 21-3-1641
Uit dit huwelijk;
1. Antonia overl. Moergestel 3-3-1696
2. Maria ged. Oirschot 16-12-1665
3. Aldegundis
4. Aleydis ged. Oirschot 12-10-1671
5. Hedwigis ged. Oirschot 1-4-1674
6. Joanna ged. Oirschot 17-5-1679


2236. Antonius Elias (Wouters van de Laerschot), trouwt 1ste Oirschot 2-9-1632
Anna Janssen,
Uit dit 1ste huwelijk;
1. Henricus ged. Oirschot 10-8-1633
2. Aleydis ged. Oirschot 17-2-1635
3. Joannes ged. Oirschot 19-1-1637
4. Henricus ged. Oirschot 2-9-1640

Antonius Elias (Wouters) van de Laerschot, trouwt 2de Oirschot
2237. Hedwigis Joosten van de Lusdonck begr. Oirschot 27-2-1673
Uit dit 2de huwelijk;
1. Henricus ged. Oirschot 9-5-1643
2. Anna ged. Oirschot 10-11-1644
3. Catharina ged. Oirschot 28-11-1646
4. Judocus ged. Oirschot 31-1-1648
5. Elisabeth ged. Oirschot 10-1-1650
6. Joanna ged. Oirschot 1-3-1652
7. Mattias ged. Oirschot 26-6-1653

4472. Elias Eliae, relatie met (deze gegevens zijn onzeker)
4473 Henrica,
Uit deze relatie;
1. Anthonius, ged. Boxtel 16-5-1610

@ Peter : voor de goede orde, het inventarisnumer (rechterlijk) Boxtel is 392-74 waar je naar verwijst inzake die Catharina.

In onderstaande akte uit Boxtel wordt een Catharina vermeld als een van de kinderen van Elias Laureijns Willems, misschien een kandidaat?

1581-1588
Hanrick, Eelken en Mariken, kinderen van Huijbert Goossens
Cathalijn en Jenneken dochters van Jan Laureijns
Gerard zoon van Jan Laureijns
Laureijns, Marieken, Luitken, Cathelijn en Jenneken kinderen van Jan Laureijns
Aert zoon van Erberts Loijen
Henricxken, Mariken en Luitken, allen kinderen van wijlen Jan Loijen
Jutken dochter van Jan Loijen
Laureijns, Lodewijk, Willem, Erbert, Peter en Cathelijn kinderen van wijlen Jan Loijen
Ariaen Willems van Nuijland
Jenneke dochter van Laureijns Jan Peters
Antonis Rutten te Gemonde
Laureijs, Willem en Catharina, kinderen van Elias Laureijns Willems
Cornelis Jan Wouters
{Schepenprotocol Boxtel; invnr. 74, scan 7 rechts}

Er zijn inderdaad geen kinderen bekend uit het huwelijk van Peter Rutten van Someren met Catharina Elias. In ieder geval heeft hij geen kinderen nagelaten, want zijn nalatenschap wordt verdeeld tussen de erfgenamen in de zijlijn, de (klein)kinderen van zijn zusters IJda (geh.m. Adriaen in de Olijbanck), Catharina (geh.m. Lambert Thomas) en Metke (geh.m. Willem Craenen), dd. 28-9-1643. (St. Oedenrode 7636 - 114 - 561)
De weduwe Peter Rutten van Seumeren wordt nog vermeld als belending dd. 19-9-1645 (St. Oed. 7636 - 115 - 38).
Peter Rutten van Seumeren/Someren maakt testament op 9-1-1632, waarbij hij een akker onder Olland, in De Baers, aan zijn vrouw Cathalijn vermaakt als dank voor haar trouwe diensten. Deze akker had hij verworven uit de erfenis van zijn zuster Willemke, wonend te Eindhoven, die hem in haar weduwlijke staat van haar eerste man geërfd had van hun vader, Rut van Soemeren. (St. Oed. 7637 - 112 - 612). De akker wordt later aangeduid als "Willemkes acker", en komt nog enkele generaties lang in de erfdelingen voor.
Het moment van opmaken van het testament was ca. 6 weken na de geboorte van het eerste kind (genaamd Rut) van Jenneke Everts en Jan Willems, op 15-11-1631.
Van Cathalijn Elias zelf heb ik geen testament gevonden.

Als er inderdaad een oude en een jonge Catharina uit één gezin waren, zou je wel verwachten dat dit ergens vermeld wordt als "de oudere" of "de jongere". Het kan ook zijn dat de ene een generatie verschilde met de andere, gezien de Elias - Elias - sequenties.

Ik ben het met je eens dat er 2 Catharina's moeten zijn geweest. Dan is de kans inderdaad het grootst dat het een jonger zusje betreft. Hoewel dat dan toch eigenlijk, als ze beiden nog leefden, in de akten zou zijn vermeld (de oude, de jongere)….? In dat geval kenden de zwagers Servaes en Peter van Zeumeren elkaar goed en is het logisch dat ze met elkaar handelden...

Dat huwelijk tussen Catharina en Peter van Zeumeren in 1623 had geen kinderen, geloof ik? Wat doorgaans suggereert dat het een later 2e huwelijk kan zijn...

Ik heb precies met deze vraag geworsteld indertijd, maar het lijkt mij uitgesloten dat de Catharina die in 1611 met Servaes Henricks trouwt (en in 1614 en 1620 twee kinderen met hem laat dopen, resp. Petrus en Henrica) dezelfde kan zijn als die in 1612 ongehuwd een natuurlijke dochter krijgt van Evert Henrick Roelofs. Dat is toch niet mogelijk binnen het huwelijk? Er zou dan minstens gestaan hebben, in de doopakte: Catharina Eliae Walterij ux. Servatij Henrici, o.i.d. Zoiets ben ik ooit tegengekomen in een geval dat de echtgenoot langdurig in het buitenland verkeerde, en dat stond er dan bij.
Mijn conclusie is dus dat er twee Catharina's Elias moeten zijn. Wellicht is de toevoeging "Wouters" meer onderscheidend dan we nu beseffen, dat staat er bij de vrouw van Servaes Henricks [van Beeck] niet bij.
Ik zag overigens dat Peter van de Laar in de loop van de discussie ook al de doop van Jenneke Everts, en haar huwelijk met Jan Willems, vermeld had.
Zij woonden te Olland. Voor de volledigheid vermeld ik de dopen van hun kinderen die ik gevonden heb: (St. Oedenrode, resp. dtb 1 (1631-1644) en dtb 31 (1650-1656))
1. Rutgerus (Rut) 15-11-1631, S. Everardus Guilelmi, Elisabeta Henrici
2. Maria 1-4-1635, S. Henricus Dionisij, Maria Jois Henrici
3. Wilhelmus 24-3-1638, S. Elias Eliae, Aleidis Petri
4. Joannes 29-5-1644, S. Gisbertus Walteri, Deliana Joannis
5. Guilielmus 4-8-1650, S. Frans Peeters, Catelijn Faesen
6. Joannes 30-12-1651, S. Peeter Diricx, Mechelke Janssen
7. Guilielmus 24-5-1656, S. Roelof Meussen, Eycken Willems

De doopgetuige bij de laatste doop Roelof Meussen is Roelof Bartholomeus Roetaers, wonend te Boxtel, die gehuwd was met Henrica (Henderske) Servaes Henricx [van Beeck].
De twee Catharina's kunnen evt. zoals je zegt nichtjes, of zelfs zusters geweest zijn.

Hallo Piet, dat is wel een aanvulling die weer nieuwe vragen oproept...
Voor de hand zou liggen als het één Catharina Elias Wouters was met 2 huwelijken (tr1 1611 Servaes Henricks van Beeck; tr2 1623 met Peter van Zeumeren), maar het feit dat Servaes nog zou leven in 1632 spreekt daartegen alsook het feit dat Catharina een natuurlijk kind Jenneke zou hebben gehad in 1612...
Als een ongetrouwde Catharina Elias Wouters een onwettig kind Jenneke zou krijgen in 1612, dan betreft dat meestal een erg jonge moeder (dus geboren zo rond 1590). Een andere Catharina met ditzelfde patroniem in deze familietak kan ik echter nergens vinden...?

groeten, Berry

Dus toch 2 Catharina's? Wat zou kunnen is dat het een nichtje

Een aanvulling m.b.t. Cathelijn Elias (1.1.4.1.1.3.) die huwt met Peter Rutten van Zoemeren/Zeumeren/Som(m)eren:
deze Catharina Elias krijgt 1-10-1612 een natuurlijke dochter Jenneke van Evert Hendrick Roelofs - doop St. Oedenrode 1-10-1612 (illeg.) Johanna filia Everardi Henrici Rodolphi et Catharinae Eliae Walterij, Susc. Joannes Servatij, Johanna Henrici Rodolphi.
Deze Jenneke Everts huwt 17-9-1631 te St.Oedenrode (r.k.) met Jan Willem Janssen, wonend te Olland (St. Oedenrode), hieruit 7 kinderen te St. Oedenrode gedoopt, waarvan 3 volwassen geworden. Hun zoon Willem (geb. 1656) gaat zich "van Liempt" noemen en is mijn voorvader in rechte lijn.
Het huwelijk van Catharina Elias met Peter Rutten van Zoemeren vindt plaats op 29-9-1623 te St. Oedenrode (r.k.), met getuigen Joannes Brock en Gisbertus Gualterii (=Gijsbert Wouters [van Roest], geh.m. Maria Elias Wouters, nr. 1.1.4.1.1.4.)
Gezien de datum van de doop van Jenneke Everts (1-10-1612) moet het m.i. een andere Catharina Elias zijn die op 29-6-1611 te Boxtel huwde met Servaes Henricx, met kinderen gedoopt te Boxtel in 1614 en 1620. Het is wel waarschijnlijk dat er een familieverband bestaat tussen de beide Catharina's. Servaes Henrickx is overleden te Boxtel 10-8-1642, Lijntgen wed.v. Servaes Henricks wordt genoemd te Boxtel dd. 11-3-1649 (392 - 96 - p.175r)
Catelijn Faesen is doopgetuige dd. 4-8-1650 te St. Oedenrode bij een kind van Jan Willems en Jenneke Everts.
Peter Rutten van Sommeren verkoopt op 9-3-1632 (d.i. 2 mnd. na zijn testament ten gunste van zijn vrouw Catharina Elias) een losrente aan Servaes Henrickx (van Beeck) te Boxtel. St. Oed. 9-3-1632, BHIC 7636 - 112 - 612.

@Berry e.a.: een mooi stuk gezamenlijk werk, deze afstammingslijn! Dank daarvoor.

Groeten, Piet

de Achternaam Braecken

Deze is waarschijnlijk ontstaan in Boxtel:

1396 :
Het ene is genaamd de Quaede Braken, belendend Aert Minnemeers, het andere eeuwsel is genaamd dat Middeltse Eeuwsel, belendend de erfgenamen van Aert Mutsaerts, een halve beemnd eigendom van het altaar van Maria Magdalena in de kerk van Boxtel,

Gerit van der Braken

een andere akte vermeld:
het *Goed ter Braken*, gelegen te Boxtel in de parochie van Gemonde

Er is nog een straatnaam de Braaken in Boxtel,

In de actes zie ik ook Nergena en Lennisheuvel verschijnen evenals Tongerlo

correctie op Margriet: 1.3.1.2.6. moet natuurlijk zijn nummer 1.1.3.1.2.6.

Binnen de gebruikte nummering leidt de verwerking van de aanvullingen van Frank tot het navolgende reeksfragment:

1.1.3.1.2. Jan Elias Peter van de Laerschot (ca1550/>1611)
tr. Mariken Hanric Daniels (ca1555/<1583)
1.1.3.1.2.1. Daniel Jan Elias van de Laerschot
1.1.3.1.2.2. Elias Janssen van de Laerschot (ca1585/>1660) == president-schepen en bediender der secretarie tot Dinther; tr? Huberta NN:
1.1.3.1.2.2.1. Catharina & tr1 24-2-1650 Bedaf met Cornelis Joannis Gocht; otr2 24-2-1663 Heeswijk met Daniel Roemoldi
1.1.3.1.2.2.2. Maria & otr 20-12-1663 Heeswijk met Joannes Gerarts
1.1.3.1.2.2.3. ?Adriana & tr Arnoldus Gerarts
1.1.3.1.2.2.3.1. Elisabeth Arnoldi Gerarts, ged 4-5-1668 Heeswijk
1.1.3.1.2.2.4. Daniel
1.1.3.1.2.2.5. Joannes & tr Dijmphna Adriani Wouters van der Dussen (ca1620)
1.1.3.1.2.2.5.1. Adriana ged 4-12-1655 Heeswijk
1.1.3.1.2.2.5.2. Joannes ged 10-3-1658 Heeswijk
1.1.3.1.2.2.5.3. Elisabeth ged 5-3-1663 Bedaf
1.1.3.1.2.2.5.4. Emerentiana ged 10-7-1665 Bedaf
1.1.3.1.2.2.5.5. Joanna ged 16-3-1668
1.1.3.1.2.2.5.6. Henricus ged 13-11-1670 Dinther
1.1.3.1.2.3. Emken Jan Elias van de Laerschot (ca1590) & tr Antonis Henrick Joosten
1.1.3.1.2.4. Henrick Jan Elias van de Laerschot (ca1590)
1.1.3.1.2.5. Petronella Jan Elias van de Laerschot (ca1590) & tr 3-11-1624 Claes Willems Claessen van Deursen
1.1.3.1.2.5.1. Maijken (22-5-1625 Schijndel)
1.1.3.1.2.5.1. Willem (10-8-1628 Schijndel)
1.3.1.2.6. Margriet Jan Elias van de Laerschot (ca1600/<1648) & tr. Marten Aert Lamberts (?/<1648)
1.1.3.1.2.6.1. Jan
1.1.3.1.2.6.2. Dirck
1.1.3.1.2.6.3. Marija (onnozel!)
1.1.3.1.2.6.4. Arnolda
1.1.3.1.2.6.5. Hendrickxken
1.1.3.1.2.7. Mariken Jan Elias van de Laerschot (ca1600) & tr 16-5-1627 Heeswijk met Petrus Joannis Timmers (ca1585) = 6 kinderen!
1.1.3.1.2.8. Jan Jan Elias van de Laerschot (ca1590)

groeten, Berry

Hoi Frank,
m.b.t. je opmerking van 13 januari 12.37 uur: #Heb zelf een Elias Joannis van Laerschot die getuigt in Bedaf bij Elizabeth Henrici op 09-03-1659
Heb twee kinderen van hem gevonden: Catharina en Joannes#

Ben het eens met Max dat dit zeer vermoedelijk is Elias Janse Elias van de Laerschot, president-schepen in Dinther (1.1.3.1.2.2.); er is geen huwelijk van hem te vinden... Dat hij een dochter Maria kan hebben gehad is logisch omdat zijn ouders moeten zijn geweest Jan Elias Peters van de Laerschot (1.1.3.1.2.) en Mariken Hanric Daniel Smollenaers.
Ik zal jouw verdere uitwerking in ieder geval in mijn stamreeks VDL toevoegen...
groeten, Berry

In de Notariele akte gevonden :

* een erfcijns van 11 gulden aan Catarina weduwe van Daniel Rombouts, dochter van Elias Janssen van de Laerschot
7700.68 Index schepenprotocol Veghel (7700.68)

Ook 'het hoij in den beemt saemenderhandt te hoijen ende dan het hoij in drie deelen op te deijlen, gelegen opt Seijtert'.
Bijschrift: Jan Rovers verklaart op 04-10-1685 van Willem Everts 35 gulden ontvangen te hebben voor de koop van 'alsoo danigen gebont met vier gespan ende opgaende soe eijcken als willigen houdt int neffens staende loth vermelt'. Getuigen: C. van de Hagen en A. Verputten, schepenen. H. Bijmans, substituut secretaris
De condividenten beloven de schulden van Poulus Ariens af te lossen, en met name de 900 gulden die moet worden betaald aan Chatalijn van de Laerschot tot Dinter.
Getuigen: Adrij Smits, Peter van Valderen en Gerit van der Heijden, schepenen
7700.57 Index schepenprotocol Veghel (7700.57)

Hoi Max,

Heb je meer gegevens ? Waar stoel je dit verder op ?

in de lijn van Maria Joannnis Elias met Petrus Joannis Timmers zijn de volgende getuigen bij de kinderen:

Christianus Elia
Henricus Joannis Elia

Frank,

Dat lijkt mij dan wèl de zoon van nummer 1.1.3.1.2.2 Elias Jansen van de Laerschot te zijn (zie 25 augustus 2018 om 11:41 uur en 13 januari 2019 om 11:49 uur).

Heb alhier even verder gezocht met alleen de tak Bedaf (Abdij in Heeswijk gedoopt)

en kom tot de volgende lijnen na vanochtend hernieuwd alhier bekijken:

1 Joannis "Elia" van de Laerschot.
Kinderen van Joannis uit onbekende relatie:

1 Maria "Joannis Elias". Volgt 1.1.

2 Elia "Jansse" van de Laerschot. Volgt 1.2.

1.1 Maria "Joannis Elias", dochter van Joannis "Elia" van de Laerschot (zie 1). Maria trouwde op 16-05-1627 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL met Petrus "Joannis" Timmers, ongeveer 42 jaar oud. Petrus is een zoon van Johannes "Joannis {Guilielmi van Roode?}" Timmers en Maria "Henricus" Dobbelsteen. Hij is gedoopt omstreeks 1585. Petrus is weduwnaar van Jacoba "Petrus" Veraelsvoort (1594-1625), met wie hij trouwde op 24-06-1614 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL.
Heb van hun 6 kinderen
Waarvan Jan "Peter" Timmers getrouwt in Geffen met Helena Ädriana"van Amstel ook een voorouder van mij is. (Kwartierverlies met zelfde voorouders)

1.2 Elia "Jansse" van de Laerschot, zoon van Joannis "Elia" van de Laerschot (zie 1). Elia is overleden na 1656.Elia begon een relatie met [waarschijnlijk] Huberta?.
Kinderen van Elia en Huberta:

1 Catharina "Elia" van de Laerschot. Volgt 1.2.1.

2 Maria "Eliaszen" van de Laerschot. Volgt 1.2.2.

3 [waarschijnlijk] Adriana van de Laerschot. Volgt 1.2.3.

4 Daniel "Joannes Elia" van de Laerschot [1.2.4].

5 Joannes "Elias Jansse" (Jan) van de Laarschot, geboren omstreeks 1620. Volgt 1.2.5.

1.2.1 Catharina "Elia" van de Laerschot, dochter van Elia "Jansse" van de Laerschot (zie 1.2) en Huberta?. Catharina:
(1) trouwde op 24-02-1650 in Bedaf, Heeswijk,NB,NL met Cornelius "Joannis" Gocht.

(2) ging in ondertrouw op 15-10-1663 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL met Danielis "Roemoldi.

1.2.2 Maria "Eliaszen" van de Laerschot, dochter van Elia "Jansse" van de Laerschot (zie 1.2) en Huberta?. Maria ging in ondertrouw op 20-12-1663 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL met Joannes "Gerardi".

1.2.3 Adriana van de Laerschot, dochter van [waarschijnlijk] Elia "Jansse" van de Laerschot (zie 1.2) en Huberta?. Adriana trouwde met Arnoldus "Gerarts".
Kind van Adriana en Arnoldus:

1 Elisabeth "Gerarts" [1.2.3.1]. Zij is gedoopt op 04-05-1668 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL.

1.2.5 Joannes "Elias Jansse" (Jan) van de Laarschot is geboren omstreeks 1620, zoon van Elia "Jansse" van de Laerschot (zie 1.2) en Huberta?. Jan trouwde met Dijmphna "Adrianus Wouters" (Digna) van der Dussen. Digna is geboren omstreeks 1620, dochter van Adrianus "Wouters" van der Dussen en Maria.
Kinderen van Jan en Digna:

1 Adriania van de Laarschot, gedoopt op 04-12-1655 in Heeswijk-Dinther, Bernheze,NB,NL. Volgt 1.2.5.1. (ook mijn voorouder)

2 Joannes "Joannes Elia" van de Laarschot [1.2.5.2]. Hij is gedoopt op 10-03-1658 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL.

3 Elisabeth "Joannes Elias" van de Laerschot [1.2.5.3]. Zij is gedoopt op 05-03-1663 in Bedaf, Heeswijk,NB,NL.

4 Emerentiana "Joannes Elia" van de Laarschot [1.2.5.4]. Zij is gedoopt op 10-07-1665 in Bedaf, Heeswijk,NB,NL.

5 Joanna "Joannesd Elia" van de Laarschot [1.2.5.5]. Zij is gedoopt op 16-03-1668.

6 Henricus van de Laarschot [1.2.5.6]. Hij is gedoopt op 13-11-1670 in Dinther, Bernheze,NB,NL.


Mijn vraag dus anders waar past deze Joannis "Elia" van de Laerschot ergens tussen?

Volg al enige tijd deze post :

Heb zelf een Elias Joannis van Laerschot die getuigt in Bedaf bij Elizabeth Henrici op 09-03-1659

Heb twee kinderen van hem gevonden :

Catharina en Joannes

Bruidegom Cornelius Joannis Gocht
Bruid Catharina Elia Laerschot
Datum huwelijk 24-02-1650
Plaats huwelijk Bedaf
Religie Abdij van Berne
Bron Abdij van Berne trouwboek 1618-1693
Plaats Heeswijk
Toegangsnr. 1441
Inv.nr. 11
Folio/pagina 70r
Diversen Door heer Bartholomeus Somers. Getuigen: meester Joannes Antoni en Antonius Leonardi

Johannes trouwt met Dijmphna "Adrianus Wouters"van der Dussen (Dank aan Geert Teurlinckx)
Kinderen van hem zijn Adriana, Elisabeth en Henricus

Kan iemand deze Heeswijkse Eilas Joannis van Laarschot thuisbrengen ?

Nu ik toch even in de Laarschot-modus zit:

Noord-Brabants Wapenrepertorium deel 1
Auteur: A.H. Hoeben
Uitgegeven: 2001
Uitgeverij: Tirion

Blz. 136
Laerschot
1. In zwart drie gouden drielingbalken en een gouden schildhoofd beladen met een uitkomende blauwe leeuw.
W(apen): geslacht Van (de) Laerschot
A(fbeelding): Taxandria 1898, blz.261.

2. Drie drielingbalken en een schildhoofd beladen met een uitkomende leeuw.
Z(egel): Lambert Willemszn van de Laerschot, schepen Den Bosch 1522.
A(fbeelding): Taxandria 1902, blz.219.
B(eschrijving): Taxandria 1901, blz. 237.


Wapenboeken Illustre Lieve Vrouwe Broederschap
Lambertus van de Laerschot Goossensz. Raed deser stad, st(erft): 1535 21 april

http://www.bhic.nl/maisi_ajax_proxy.php?mivast=235&mizig=210&miadt=235&miaet=185&micode=1232&minr=14820711&milang=nl&misort=last_mod%7Cdesc&mizk_alle=211&miview=viewer2


Rekeningen Illustre Lieve Vrouwe Broederschap
Van en van de(r/n) Laerschot

http://www.bhic.nl/onderzoeken/rekeningen-illustre-lieve-vrouwe-broederschap?mivast=235&miadt=235&mizig=291&miview=tbl&milang=nl&micols=1&mires=0&mizk_alle=laerschot

Elias

http://www.bhic.nl/onderzoeken/rekeningen-illustre-lieve-vrouwe-broederschap?mistart=0&mivast=235&mizig=291&miadt=235&milang=nl&misort=dat%7Casc&miview=tbl&mizk_alle=Elias


Het vermelde familiewapen is van de Boschenaar. Lambert Goossens van de Laerschot. Zolang zijn tak niet thuis te brengen in het Elias-woud kan daar dan nog niet veel aan verbonden worden.

Hans,
helemaal goed, als je de schepenbankakten leest is het inderdaad zo dat het kinderen zijn van Elias Joosten Elias vdL (1.1.1.1.3.1.) en niet Elias Jansen vdL (1.1.3.1.2.2). Ik zal jouw stamreeks zo overnemen in mijn gegevens!
Max, ook zeer bedankt!
groeten, Berry

Berry en Max bedankt, jullie hebben er een verre neef bij :-)

Het volgende als aanvulling op de eerdere informatie van Berry en als inhoudelijk correctie op mijn vraag van gisteren en Berry’s oplossing.

A: Elias Elias van de Laerschot (ca.1370/>1440) = in 1425 O.L. Vrouwemeester in Boxtel
1. Jan Elias van de Laerschot, ook Jan Elias van Over de Aa (ca.1400/1472).
tr. <1440 met Aleijt dr. Matthijs Smolenaers (ca.1410/1479).
1.1. Elias Jan Elias van de Laerschot, ook Elias over de Aa (ca.1440/ca.1505).
tr. Deliana (Deliken) dr. Henrick Gerit Avengoens de oudste (ca.1455/1527><1533).
1.1.1. Jan Elias Janss. van de Laerschot (Jan Elias over de Aa) (ca.1480/<1537).
tr <1509 Besselken dr. Jan Laureijs (ca.1485/>1564).
1.1.1.1. Elias (Elen) Jan Eliassen van de Laerschot (ca.1510/<1564).
tr. Mechtelden Gerit Joosten of is dit Metken Gerit Henricks [Avengoens??] (?/<1600).
1.1.1.1.3. Joost Elias Jan van de Laerschot (ca.1545/>1592).

1.1.1.1.3.1. Elias Joosten Elias van (ca.1570/>1611), + voor 12-2-1648, wo. te Heeswijk.
tr. Merijken Aert Lenarts, + voor 12-2-1648.
1.1.1.1.3.1.1. Aert Elias Joosten (1648).
1.1.1.1.3.1.2. Hendrick Elias Joosten van (de) Laerschot (1648).
1.1.1.1.3.1.3. Anneken Elias Joosten, + voor 12-2-1648. Tr. 1635/40 Adriaen Dirck Adriaens,
+ voor 29-6-1658, wo. Te Veghel; drie kinderen.
1.1.1.1.3.1.4. Jenneken Elias Joosten (1648).
1.1.1.1.3.1.5. Ariken Elias Joosten (1648).
1.1.1.1.3.1.6. Merijken Elias Joosten (1648).

In de tekst van de onderstaande rekening blijkt broer Aert Elias, voogd van de onmondige kinderen van zijn zus te zijn overleden. “Een Hendrina Elias van Laerschot verklaart 'van wegens van mynen broeder in syn dootbed bekent voldaen te wesen'.“

Raadpleging van de scan laat evenwel zien dat er Handrick Elias van Laerschot staat. Klein leesfoutje!

7700.67 Index schepenprotocol Veghel (7700.67)
19 Rekening van Aert Elias en Hendrick Tonis Henrickx als voogden over de minderjarige zoon van wijlen Ariaen Dirck Ariens verwekt bij Anneken dochter van Elias Joosten, sedert hun laatste rekening van 29 maart.
Onder de inkomsten worden genoemd: renten, verkochte 'hegge', voor de verpachting van 'eenen hoijbemdt', van 'eenen acker lants gelegen onder Schijndel', eenen hoijbemdt onder Heewijck gelegen', 'eenen acker onder Heeswijck gelegen', 'een rente die dorp van Heeswijck is geldende', de verpachting van 'den Oirbemdt', van 'eenen acker lants by haer huijs gelegen', 'vant lant onder Schijndel gelegen'.
Onder de uitgaven worden vermeld: kosten gemaakt 'van den huijsraet te deijlen', 'van reparatie aent huijs gedaen', 'een paer schoenen', 'laecken', 'een hoet', 'aen meester Willem tot Uden van schoolgelt', 'aen Jacob Ariaens tot den craem van sijn suster', 'een paer hoosen', 'een paer clompen', 'eenen hoet', 'hemdt lacken', 'aen Jacob Ariaens voor speelgelt', 'het vel tot het wambasch'. 'een paer boombasijen clederen', 'wolle laecken', 'aen Weijndelken Jacobs van een vierdendeel jaers montcost dat Jacob Ariens tot Uden aen haren huijse hadde verteert int frequenteren der scholen'.
Getuigen: Jacob Albert Prouning, Goyart Peeter Rutten, Jacop van der Hagen, G. van der Haghen, geauthoriseerd in afwezigheid van de secretaris
Bijschrift: op 18-03-1666 verklaren de voogden het bedrag van de rekening ontvangen te hebben.
Bijschrift: Hendrina Elias van Laerschot verklaart 'van wegens van mynen broeder in syn dootbed bekent voldaen te wesen'.
Bijschrift: Katelijn weduwe van Hendrick Tonis Hendricx verklaart 'dat haren man voldaen was van den onmundigen'.

Datering: 02-07-1664
Pagina: 37-46
Soort akte: Voogdijrekening
Plaats: Veghel
Toegangsnummer: 7700
Inventarisnummer: 67

.. En toch ook Van de Laarschot:

5122.74 Index schepenprotocol Schijndel (5122.74)
244 Hendrick Elias Joosten van de Laerschot uit Heeswijk heeft verkocht land onder de Borne aan Elias Gijsbert Wouters tbv Jenneken zijn moeder en haar tegenwoordige kinderen, met last aan het Klooster achter de Tolbrugge, cijns aan de Heer van Helmont met een aparte notitie dd. 15 december 1648
Datering: 27.10.1648
Plaats: Schijndel

Nog even iets verder gezocht. Anneken is wel degelijk een zus van Aert. Beiden zijn kinderen van Elias Joosten:

7613.19.B Index schepenprotocol Heeswijk (7613.19.B)
80 Erfdeling der kinderen en erfgenamen van Elias Joosten en Merijken Aert Lenarts met name: Aert, Hendrick, Jenneken, Ariken; Adriaen Dirck Adriaens wed’r van Anneken d.v. Elias en Merijken (momboir Peter Willems van de Verdonck). 1e Lot: huijs, esthuijs, boomgart, met landerijen groot ontr. 6 lopens. gelegen te Heeswijk ter plaetse in de laristraet, e.z. en e.e. Ijken Pauwelss, a.e. de laristraet; het nieuwlant, ontr. 4 loop. gelegen aen t geleer, e.z. erf. Geringh Luijcas Sjongers cs. a.z. Adriaen Willems, e.e. t geleer, a.e. ’t cloosterbosch; halve hoijcamp genoempt den gheer gelegen inde bocxe hoeven onder Heeswijk; een buender heijde gelegen onder Berlickem, e.z. Jan Costen a.z. H.Geest van den Bosch, e.e. genoempt de fraters campen, a.e. jo.r Verschout. 2e Lot: acker tuellants groot ontr. 12 lopens, gelegen onder Heeswijk in den donckeren dijck; een hoecxken beempts onder Heeswijck, e.e. de Beedoncxe stege, a.e. de tafel v.d. H.Geest v.d. Bosch. 3e Lot: huijs, hoff, boomgart en aengelegen tuellant met het aengelegen weijveldeken, ontrent 14 lopens, gelegen onder Schijndel. 4e Lot: een campken teullants genoempt ’t heijlant, ontrent 7 lopens, gelegen onder Schijndel; de helft van een camp hoijlants genoempt den winckelbeempt, gelegen tot Heeswijck, e.z. Jan Aerts Vercuijlen, e.e. Adriaen Willem Spiincx cs, a.e. de gemeijn ackeren; twee stucken lants genoempt de corte eijnden, ontrent een lopen 24 roeyen, onder Heeswijck, e.z. kind. Jan Deliss, a.z. Anthonis Zegers, e.e. den middelwech. 5e Lot: huijs, esthuijs, boomgart en aengelegen tuelant, ontrent 10 lopens. gelegen onder Berlicum.
Datering: 12.02.1648
Pagina: 095-098
Soort akte: Erfdeling
Plaats: Heeswijk

Berry,

Het zou wat betreft Aert en zijn zus Hendrina kunnen kloppen. Vreemd genoeg wordt Anneken diverse malen in de periode 1658-1664 aangeduid als Anneken Elias Joosten.

http://www.bhic.nl/onderzoeken/notaris-schepen-en-andere-akten?mistart=4&mivast=235&mizig=701&miadt=235&milang=nl&misort=last_mod%7Casc&miview=ldt&mizk_alle=elias%20joosten&mibj=1600&miej=1700&mif1=Schepenbanken&mif2=815

Toch zien we diverse Van Laerschots (Aert Eliaszn en Hendrick Claes zn)optreden als voogd over de onmondige kinderen van Anneken Elias Joosten en Arien Dirc Ariens.

Zou Anneken geen echte Van Laarschot zijn? Gezien de naam Elias voor haar vader zou hij toch waarschijnlijk tot de Van Laarschot-verwantschap behoren.

zie mijn opmerking van 25 augustus 2018 om 11:41 uur:
1.1.3.1.2.2.1. Aert Elias van de Laerschot (ca1610/<1664)
1.1.3.1.2.2.2. Hendrina Elias van de Laerschot (ca1615)
De ontbrekende gegevens kunnen we dus toevoegen..!

groeten, Berry

Is er in dit Van Laarschot woud van Eliassen een afstammingslijntje naar de volgende drie personen?

1. Aart Elias van Laarschot, 1660 wonend tot Heeswijk, 1664 voogd over de kinderen van Ariaen Dircks en (zus) Anneken Elias.
2. Hendrina Elias van Laarschot, zus van
3. Anneken Elias, + voor 18-12-1662, gehuwd met Ariaen Dirck Ariaens, + voor 29-6-1658, wonend in Veghel (op Middegaal). Uit dit huwelijk drie kinderen:

1. Maijken Ariaen Dircks x tr.RK.1-5-1660 Veghel Aert Goort Peter Rutten. Hun zoon Jan Francis huwde ca. 1713 met Wilhelma Dirck Willems. Diens dochter Mechtild huwde later Carolus de Bie (zie eerdere zoekvraag mijnerzijds).
2. Jacob Ariaen Dircks, minderjarig in 1664.
3. Aert of Adriaen (is me niet geheel duidelijk).

Met vriendelijke groet,
Hans

Peter,
Uit de geraadpleegde Schijndelse schepenakten (o.a. zie hiervoor) is het mij duidelijk geworden dat Cornelis en Laurens van de Laerschot NIET tot het gezin van Jan Elias Peter vdL en Mariken Hanric Daniel Smollenaers kunnen behoren. Ze worden nergens genoemd bij erfdelingen, terwijl ze nog wel leefden...
Ik kan ook niet zo snel vinden bij welke Jan van de Laerschot zij dan wel zouden passen; ik moet je het antwoord dus schuldig blijven...

groeten

@Theo, ik heb niet uitgezocht of er meerdere Claes Willems Claessens (van Deursen) zijn in Schijndel geboren rond 1590... Kan me nauwelijks voorstellen dat er meerdere personen met deze exacte naam zullen zijn geweest... Mocht dat toch zo zijn dan is dat hooguit m.b.v. de Schijndelse schepenakten uit te vinden. Ik kan ze niet vinden!

groeten

Berry,
In de oude nummering kwamen ook voor:
1.1.3.1.2.4. Cornelis Jan Peeters van de Laerschot (ca1590/>1663)
1.1.3.1.2.5. Laurens Janssen van de Laerschodt (ca1595/>1671)
waar zijn die nu te plaatsen?

@Berry van Osch,
Kunt u ook zien wie er precies bedoeld werd met:
"1.1.3.1.2.5. Petronella Jan Elias van de Laerschot (ca1590) tr 3-11-1624 Claes Willems Claessen van Deursen"
Klaas Willem Klaassen van Deursen hebben we meerdere malen, voor 1600, in onze bestanden en kunnen niet gissen welke met Peterke van Laerschot in het huwelijk trad.
met dank en vriendelijke groet

Peter,
Kort onderzoek leert dat Peeterken Jan Elias vdL een dochter is van Jan Elias Peters van de Laerschot (ca1550) en Mariken Hanric Daniels. Ik heb dit gezin binnen de nummering van de hiervoor geplaatste stamreeks gecorrigeerd en aangevuld...
Het navolgende fragment dient dus ter vervanging:
1.1.3.1.2. Jan Elias Peter van de Laerschot (ca1550/>1611) tr. Mariken Hanric Daniels (ca1555)
1.1.3.1.2.1. Daniel Jan Elias van de Laerschot
1.1.3.1.2.2. Elias Janssen van de Laerschot (ca1585/>1660) = akten Veghel == president-schepen en bediender der secretarie tot Dinther
1.1.3.1.2.2.1. Aert Elias van de Laerschot (ca1610/<1664)
1.1.3.1.2.2.2. Hendrina Elias van de Laerschot (ca1615)
1.1.3.1.2.3. Emken Jan Elias van de Laerschot (ca1590) & tr Antonis Henrick Joosten
1.1.3.1.2.4. Henrick Jan Elias van de Laerschot (ca1590)
1.1.3.1.2.5. Petronella Jan Elias van de Laerschot (ca1590) tr 3-11-1624 Claes Willems Claessen van Deursen
1.1.3.1.2.5.1. Maijken (22-5-1625 Schijndel)
1.1.3.1.2.5.1. Willem (10-8-1628 Schijndel)
1.1.3.1.2.6. Margriet Jan Elias van de Laerschot (ca1600/<1648) == StO1648 (282) tr. Marten Aert Lamberts (?/<1648)
1.1.3.1.2.6.1. Jan
1.1.3.1.2.6.2. Dirck
1.1.3.1.2.6.3. Marija (onnozel!)
1.1.3.1.2.6.4. Arnolda
1.1.3.1.2.6.5. Hendrickxken
1.1.3.1.2.7. Mariken Jan Elias van de Laerschot (ca1600)
1.1.3.1.2.8. Jan Jan Elias van de Laerschot (ca1590)

Ter argumentatie nog de volgende Schijndelse schepenakten:
98 Anthonis zoone Henrick Joosten man van Emken dochter Jan Elias byden selven Jan Elias ende Mariken dochter Henrick Daniels tsamen verweckt, Jan Gerits van de Ven, procuratie van Jan Elias Peeterss., naeste bloetverwant van de kynderen van Daniel zoone Henrick Daniels, vernadering, huijs hoff etc. dat is vercocht op 23 feb. aen Eijmbert Hugo van Berkel , 2 januaru 1624, testes Jan Luijcas Janss. ende Delis Henricxss. schepenen, in de marge: notitie van 22 januari 1624, actum 30 september 1625, testes Jan Roelofs ende Adriaen Martens schepenen, Dirick zoone Henrick Dirick Roeloffs en Yda sijn huijsvrou dochter van Henrick Daniels, vernadering, 15 january 1624, testes Jan Luijcas Janss. ende Corstiaen Elias schepenen. Datering: 1623-1626, Pagina: 55v

277 Lambert Symons van der Haigen ende Jan Luijcas Janss. schepenen, Antonis soone Henrick Joosten man van Emken, Claes Willem Claessen man van Peterken, beyde dochteren Jan Elias van de Laerschot byden selven Jan Elias ende Mariken dochter Henrick Daniels tsamen verweckt, Peter Elias van de Laerschot ende Jan Ardt Reijnderss. momboiren van Elias Henrick ende Daniel gebroederen ende Mariken ende Margriet susteren alle onmundige kynderen van Jan Elias ende Mariken vs., scheiding en deling, woonhuijs esthuijs hoff boomgart etc. 6 lop. onder tWijbosch, Wouter Peeter Goyarts, Gijsbert Rijckarts, Diricxken wedue Anthonis Jans Matijss., de gemeijn straet, 3 ½ lop. lant onder tWijbosch in de Haige, Dirick ende Roeloff gebroederen soonen Henrick Diricxss., Reijnder Geerings, de gemeijnte, 10 gl. 10 st. aen Nicolaes Cuijsten, aen Philips Henricxs, aen Jan Willem bloemers. Datering: 1623-1626, Pagina: 155

305 Jan Luijcas Janss. ende Marten Adriaens schepenen, Anthonis soone Henrick Joosten man van Emken, Claes soone Willem Claess. man van Peeterken beyde dochteren wijlen Jan Elias van de Laerschot, scheiding en deling, woonhuijs estehuijs hoff boomgart etc. 3 lop. onder tWijbosch, Gijsbert Rijckarts, Anthonis Henricxss. wedue Anthonis Jans Matijss., de gemeijn straet, 3 ½ lop. lant inde Haige onder tWijbosch, Daniel ende Margriet syne suster kynderen Jan Elias vs., Reijnder Geerings, de gemeijnte, 10 gl. 10 st. aen Claes Cuijsten, 7 gl. aen Philips Henricxss., 3 gl. aen Jan Willem Bloemers. Datering: 1623-1626

groeten

Berry,
Kun je aangeven waar de ondervermelde Van der Laerschot-ten aansluiten?
7-3-1647
Adriaen zoon van Reijnder Geerincx man van Maijken dochter van Claes Willems van Deursen verwekt bij Peeterken dochter van Jan Elias van de Laerschot, Elias zoon van Jan Elias van de Laerschot en Aerdt zoon van Dirck Aerdt Wouters van den Heijden momboiren over Willem minderjarige zoon van Claes Willems & Peeterken, met een scheiding en deling met o.a. huis esthuis hof boomgaard en erf onder ’t Wijbosch, met last aan Jan Dirck Lenarts binnen Den Bosch, land onder ‘t Wijbosch in de Haige, cijns aan de rentmeester der domeinen, land den Heijcamp onder ‘t Wijbosch, land onder Heeswijk in den Donckdijck ende den Berckart genoemt, beneficiaet van de Capelle de Boogart genaemt opte Hoefve nu Joffrou van Oetelaer tot St.Oedenroode en het ene einde Joffrou Deurssen tot Bochoven {Schepenprotocol Schijndel; invnr. 74}

@Jan et al, gezamenlijk zijn we inderdaad aardig ver gekomen met de takken Van de Laerschot…. We gaan de online beschikbaarheid van de BP afwachten om te zien of er nog meer te verbeteren.
Dank iedereen voor de bijdragen!
groeten,

@Berry :-) . Ook al *onbreekt* er het een of ander, ik vind het al een knap stuk werk dat voldoende licht in de duisternis werpt. Als via het project VELEHANDEN, dat als ik het goed heb al aardig aan afronding toe is (Bossche Prococollen), de toegang via Internet mogelijk maakt. komt er gigantisch veel informatie meer op je bord te liggen voor zeg de periode 1500-1780. Tel daarbij op dat het fichier Smulders in het stadsarchief Den Bosch inmiddels volledig is verfilmd, zodat op termijn ook die toegangen beschikbaar komen (hoop ik dan toch via Internet) voor de periode 1367-1500... dan kun je veronderstellen dat er nog wel meer zaken aan deze genealogie toegevoegd kunnen worden. Alle mitsen en maren even terzijde geschoven, dank alle scribenten op dit forum.... het stramien staat thans op papier (lees Internet).

@Tiny, over Lambert Willem Goessens vdL in Den Bosch is inderdaad genoeg terug te vinden. Het resulteert m.i. in het navolgende stamreeksje:

1: Willem Goessen/Gosewijn van de Laerschot (ca1440/>1496) & Geertruijt NN
1.1. Lambert Willem van den Laerschot (ca1470/21-4-1535) & <1494 met Elisabeth Joirdens Henrick van Boert (?/>1553)
== schepen van Den Bosch in 1522, rentmeester 1513, in 1520 deken van de Sint-Annabroederschap in de Sint-Annakapel; dit paar wordt ook in Boxtel genoemd (Lambrecht Willem Goessen), dus mogelijk is dat hun geboortegrond? == zie Boxtel 1513-1521 (101r)
== Willem Goessens komt uit Den Bosch = akte B 1482 (22r)
== ook genoemd Lambert van de Laerschot Goossensz.
1.1.1. Cristyn (Philippina?) Lamberts van de Laerschot (ca1512) & tr Christoffel Artssoen Jan Kemp == haar lijfrente 20-8-1528 (ca 16jr oud)
1.1.1.1. Ermgardt Christoffels Artss Kyemp (ca1529)
1.1.1.2. Lambrecht Christoffels Kemp (ca1548)
1.1.2. Anna Lamberts van de Laerschot (ca1514/<1577) & Arnt die Bruijn (?/<1577) == haar lijfrente 30-12-1531 (ca 17jr oud)
1.1.2.1. Henrick
1.1.2.2. Geertruijd
1.1.2.3. Hadewich & tr Servaes Peeters van der Gouda
1.1.2.4. Christina & tr Anthoni Jan Preekers
1.1.2.5. Heijlwich & tr Luijcas Jan Vorsterman
1.1.3. Willem Lambertsz van de Laerschot (ca1516/>1565) == lijfrente 1-2-1532 (ca15jr oud) & Tr <1547 Deliana Henrick Jans Kemp == woonde vanaf 1562 in de Hinthamerstraat 63 Den Bosch
1.1.3.1. Elisabeth Willems van de Laerschot (ca1555) & tr Leonardus Henric van Welhuijsen (<1560)
1.1.3.2. Jordanus
1.1.3.3. Ambrosius Willems van de Laerschot (ca1563/<1636)
1.1.3.3.1. ? Deliana (ca1585/ca1654) & tr Geraert Aerts van der Meulen
1.1.3.3.1.1. Mechtildis (ca1615/>1672)
1.1.3.3.2. Jan (ca1590/ca1636)
1.1.3.3.3. Mechtelt (ca1590/1638) & tr Wernaert Jansen van Berlikum (bakker)
1.1.3.4. Catharina Willem van Laerschot (ca1590/6-5-1633) & tr Jan Gielis van Boxtel (?/<1633; wollen laken verkoper)

Ofschoon Lambert en Elisabeth ook in Boxtel worden genoemd kan ik ze niet met de Boxtelse Van de Laerschot takken verbinden..??
Wel vinden we in Boxtel nog een gelijknamige persoon:
Willem Goessens (Beijens?) van de Laerschot (?ca1470/1521><1557) & tr Heijlken Thomas Janssen == akte B1504-1510 (127v); B1559-1562 (34r)
- Goessen Willem Goessen (ca1525), inwonder van Boxtel == akte B1557-1558 (120r)
- Adriaen Willem Goessen
- Thomas Willem Goessen
- Jenneken Willem Goessen
- Ida Willem Goessen
- Jutken Willem Goessens
- Marie Willem Goessens & tr Adriaen Henrick Goijaerts
Ook deze tak krijg ik niet gelinkt met de Elias van de Laerschot takken..?
groeten,

Over Lambert, z.v. Willem Goessens van de Laerschot en Geertruijt, overl. 1535, zie Bossche Encyclopedie.

Tiny van Dooremoloen.

@Max, het is inderdaad vreemd dat ik hem aan Willem Jan Elias van de Braken heb gekoppeld. Ik zie in Boxtel 1513-1521 (156v) dat diens weduwe Heijlwich wordt genoemd, evenals zijn kinderen Ansem, Jan en Aleijt; dus géén Lambert...

Mogelijk is Lambert Willems van de Laerschot iets ouder (ca1465/<1548; trouwt Lijsken dr Joerden Verboert/van Boort) en is een zoon van Willem Willem Elias van de Laerschot [zie 5.2 in schema]..?

Een Willem Goessens van de Laerschot komt inderdaad ook voor, maar die kan ik niet verder plaatsen..?

groeten,

Berry,

De vermelding van Lambert Willems van de Laerschot (?ca1490/<1548) in je laatste bericht lijkt mij niet te passen in de genealogie Van der Braken. In de Rekeningen Illustre Lieve Vrouwe Broederschap te Den Bosch is wel sprake van een Lambert Willems of Lambert Goessens van de Laerschot getrouwd geweest met een Lijsken, overleden 1535-1536. Opvallend detail daarbij is, dat ook in de akte Boxtel Ra64 fol. 15v het patroniem van Lambert eerst als Goessens werd genoteerd, en daarna verbeterd in Willems. In hetzelfde register komen ook nog een Willem van de Laerschot, overleden 1516-1517, die mogelijk dezelfde is als de ook daarin vermelde Willem Goessenssoen van den Laerschot.

Het takje Van de Braken (B) ziet er zonder inspringen niet duidelijk uit; daarom voor dit deel nog een poging:

B Elias Jan van de Braken (ca1370)
- Jan Elias, de ouden, van de Braken (ca1400/<1475) & tr Aleijt Engelbrechts Gijben (?/<1474)
-- Jan Jan Elias van de Braken (ca1430/>1491)
--- Elias Jan Jan van de Braken (ca1450/>1509)
--- Marie Jan Jan Elias van de Braken (ca1455) & tr Peter Peter Poijnenborch
--- Lisbeth Jan Jan van de Braken (ca1450) & tr Joerden Joerden Willems, de jonge
--- Katharina Jan Jan van de Braken (ca1450) & tr Willem Elias Huben
--- Agnes Jan Jan van de Braken (ca1450/>1510) & tr Wouter Wouter van den Heesacker
-- Engelbrecht Jan Elias (ca1435/>1488) & tr Johanna Aelbrecht van de Dijck
-- Elias Jan Elias van de Braken (ca1435/<1476)
-- Willem Jan Elias van de Braken (ca1435/1491><1506) & tr Elisabeth NN (?/>1513)
--- Ansem Willem Elias van de Braken (?ca1485/>1557) & tr Anna Henrick Gielis
--- Jan Willem Elias (?ca1485/>1548)
--- Lambert Willems van de Laerschot (?ca1490/<1548) & tr Lijsken Joorden van Boort (?/>1574)
--- Aleijt Willems van de Laerschot (?ca1480) & tr Peter Jan Avengoens
-- Katharina Jan Elias vdL (ca1435/<1506) & tr Willem Elias Huben..??
-- Maria Jan Elias van de Braken (ca1430) & Peter Peter Poijnenborch
- ? Peter Elias van de Braken (ca1405/<1477) & tr Geertruijt Henrick Scutkens (?/>1504)
-- Hubrecht Peter Elias (ca1430/>1483)
-- Jan Peter Elias (ca1430/>1503) & Aleijt Michiel Avengoens (?/>1491)
-- Sijmon Peter Elias (ca1430/>1513) & tr Agnees Jan Pauwels, tr2? Lijsbeth Jan Pauwels
-- Lisbeth Peter Elias (ca1435/>1482)

Zoals eerder beloofd de gehele stamreeks Van de Laerschot met geschatte chronologie, gebaseerd op alle bovenstaande inbreng en het checken met de betreffende schepenakten. De bronvermeldingen en plaatsaanduidingen zijn hier weggelaten...

stamouder? = Aleijt van de Laerscot (ca1300)
1. Elyas (Aleijtenssoen) van der Laerscot (ca1330/>1396)
- Elias Elias van de Laerscot (ca1370/>1440) == zie uitwerking hierna bij @A@
- Jan Elias van de Braken (ca1370/>1435)
- Elyas Jan Elias van der Braken (ca1400/>1430)
- Peter Elias Jan Elias over de Aa (ca1430) == akte 1468/9
- Goijaert Elias over de Aa (ca1435) == akte 1539-1542..??
- ? Gijsbrecht Elias van de Roent (ca1440/>1510) & tr Robbrecht NN
- Johannes Jan Elias van der Braken (ca1400/>1430)
- ? Elisabeth Elias over de Aa (ca1375; nat.dr van Elias bij Marien dr. Jan die Keser)
2. Jan (Aleijtenssoen?) van de Laerschot, genoemd Van de Braken (ca1330/>1387)
- ? Elias Jan van de Braken (ca1370) zie verder bij @B@

A: Elias Elias van de Laerschot (ca1370/>1440) = in 1425 O.L.Vrouwemeester in Boxtel
1. Jan Elias van de Laerschot, ook Jan Elias van Over de Aa (ca1400/1472)
tr. <1440 met Aleijt dr. Matthijs Smolenaers (ca1410/1479)
1.1. Elias Jan Elias van de Laerschot, ook Elias over de Aa (ca1440/ca1505)
tr. Deliana (Deliken) dr. Henrick Gerit Avengoens de oudste (ca1455/1527><1533)
1.1.1. Jan Elias Janss. van de Laerschot (Jan Elias over de Aa) (ca1480/<1537)
tr <1509 Besselken dr. Jan Laureijs (ca1485/>1564)
1.1.1.1. Elias (Elen) Jan Eliassen van de Laerschot (ca1510/<1564)
tr. Mechtelden Gerit Joosten of is dit Metken Gerit Henricks [Avengoens??] (?/<1600)
1.1.1.1.1. Jan Elias Jan van de Laerschot (ca1545/1591) & tr Willemke NN (?/>1591)
1.1.1.1.1.1. Henrick Jan Elias van de Laerschot (ca1570 Liempde)
1.1.1.1.2. Henrick Elias Jan van de Laerschot (ca1550/<1612) == B1561/1568 (Liempde)
tr. Catharina Peter Goijaerts (ca1550/>1618; zij tr2 met Henrick Peters)
1.1.1.1.2.1. Elias Henrick Elias van de Laerschot (ca1575/>1619)
tr1 Adriana NN; tr2 Catharina NN (uit Liempde); tr3 op 1-8-1630 Oirschot Cornelia Jans
1.1.1.1.2.1.1. Lambertus (2-1-1610; dgt Henrick Elias Jan & Joanna vr Jan Lamberts)
1.1.1.1.2.1.2. Henrick (10-4-1616; dgt Henrick Everarts & Aleijdis Michiels ex Gem)
1.1.1.1.2.1.3. Gerardus (29-1-1619; dgt Theodorus Jan de Haren en Lijsken Besselus)
1.1.1.1.2.2. Catharina Henrick Elias vd L (ca1580)
1.1.1.1.2.3. Jenneken Henrick Elias vd L (ca1580/>1620)
tr Dirck Goijaerts van den Bichelaer
1.1.1.1.2.4. Metken Henrick Elias vd L (ca1580/>1620)
1.1.1.1.3. Joost Elias Jan van de Laerschot (ca1545/>1592)
1.1.1.1.3.1. Elias Judoci Elias (ca1570/>1611)
1.1.1.1.4. Geritken Elias Jan van de Laerschot (ca1555) & tr Michiel Huijberts (?/<1607)
1.1.1.1.4.1. Deliana (<1600/) & tr Jan Luijcas Jans de Visschere
1.1.1.1.4.2. Elias (<1600/)
1.1.1.1.4.3. Huijbert (ca1600)
1.1.1.1.5. Marieken Elias Jan van de Laerschot (ca1550)
tr Jan Peter Gerits Avengoens; tr? Herbert Henrick Herberts
1.1.1.2. Jan Jan Elias van de Laerschot (ca1520/>1566)
tr Christina, nat.dr. Ansem Willem Elias van de Braken (?/>1566)
1.1.1.3. Aleijt (Elcken, Aelken) Jan Elias van de Laerschot (ca1515/>1564)
tr Willem Gerits de With (?/<1560)
1.1.1.3.1. Jan (>1545)
1.1.1.3.2. Geraertken
1.1.1.4. ? Peter Jan Elias Jansen van de Laerschot (ca1510/>1539)
1.1.2. Danckolf Elias van de Laerschot, over de Aa (ca1485/1547)
1.1.3. Peter Elias Jansen over de Aa, van de Laerschot (ca1490/<1564)
tr. Elisabeth dr Gerit Aerts Swekers (ca1495/>1568)
1.1.3.1. Elias Peter Elias van de Laerschot (ca1530/<1599)
tr. Emken Henrick Adriaen van Sochel (ca1530/<1581)
1.1.3.1.1. IJda Elias Peter van de Laerschot (ca1550/>1626)
tr. Jan Jansz. van Gerwen (ca1545/<1625)
1.1.3.1.1.1. Jenneke Jans van Gerwen (ca1570/>1632)
1.1.3.1.1.2. Emken Jan van Gerwen (ca1575/>1626)
1.1.3.1.1.3. Gerit Jan van Gerwen (ca1575/>1626)
1.1.3.1.2. Jan Elias Peter van de Laerschot (ca1550/>1611)
tr. Mariken Hanric Daniels (ca1555/<1583)
1.1.3.1.2.1. Daniel Jan Elias
1.1.3.1.2.2. Margriet Jan Elias van de Laerschot (ca1580/<1648)
tr. Marten Aert Lamberts (?/<1648)
1.1.3.1.2.2.1. Jan
1.1.3.1.2.2.2. Dirck
1.1.3.1.2.2.3. Marija (onnozel!)
1.1.3.1.2.2.4. Arnolda
1.1.3.1.2.2.5. Hendrickxken
1.1.3.1.2.3. Elias Janssen van de Laerschot (ca1585/>1660) Veghel
1.1.3.1.2.3.1. Aert Elias van de Laerschot (ca1610/<1664)
1.1.3.1.2.3.2. Hendrina Elias van de Laerschot (ca1615)
1.1.3.1.2.4. Cornelis Jan Peeters van de Laerschot (ca1590/>1663)
1.1.3.1.2.5. Laurens Janssen van de Laerschodt (ca1595/>1671)
1.1.3.1.3. Henrick Elias Peter van de Laerschot (ca1555/<1627) & tr. Jenneken Dirck Lamberts
1.1.3.1.4. Peter Elias Peter van de Laerschot (ca1560/>1631) = Veghel (hertgang Biezen of Creijtenburg)
Tr1. Jut Jan Dirk Aart Smits
1.1.3.1.4.1. Jan Peter Elias van de Laerschot (1594)
1.1.3.1.4.1.1. Elias Jan van de Laerschot (ca1630)
1.1.3.1.4.2. Elias Peter Elias van de Laerschot (1597/>1662) == Dinther
tr 12-7-1631 in Veghel met Mariken Henrick Willem Gijben
1.1.3.1.4.2.1. Jan Elias van de Laerschot (20-5-1632)
1.1.3.1.4.2.2. Petronella Elias van de Laerschot (1-10-1637) & tr Adriaan Jan Verstegen
1.1.3.1.4.2.3. Catharina Elias van de Laerschot (21-11-1639)
1.1.3.1.4.2.4. Catharina Elias van de Laerschot (9-12-1640)
1.1.3.1.4.2.5. Jan Elias van de Laerschot (15-2-1643)
1.1.3.1.4.2.6. Anna Elias van de Laerschot (17-5-1645)
1.1.3.1.4.2.7. Peter Elias van de Laerschot (8-12-1648)
1.1.3.1.4.2.8. Henricus Elias Peters van de Laerschot (4-11-1651/<1705)
Tr2. Christina Jan Dirick Michielsen
1.1.3.1.4.3. Willem Peter Elias van de Laerschodt (ca1600/>1680)
1.1.3.1.4.4. Jan Peter Elias van de Laerschot (1-10-1604) = vroeg ovl!
1.1.3.1.4.5. Peter Peter Elias van de Laerschot (2-9-1606/4-10-1679)
Tr 26-1-1648 Veghel Ariken Zeger Donckers (4-2-1614/20-4-1652)
1.1.3.1.4.5.1. Peter Peter Peter van de Laerschot (ca1650/>1654)
1.1.3.1.4.6. Handrick Peter Elias van de Laerschot (17-4-1611/<1677)
Tr Anneken Peter Meussen
1.1.3.1.4.6.1. Henrick Henrick Peter van de Laerschot
1.1.3.1.4.6.2. Peter Henrick Peter van de Laerschot
1.1.3.1.4.6.3. Willem Henrick Peter van de Laerschot
1.1.3.1.4.6.4. Maria Henrick Peter van de Laerschot
1.1.3.1.4.6.5. Wynant Henrick Peter van de Laerschot
1.1.3.1.4.6.6. Lysken Henrick Peter van de Laerschot
1.1.3.1.4.7. Maria Peter Elias van Laerschot (21-6-1615/21-6-1615 Veghel)
Tr 31-5-1650 Hendrick Zegers Donckers (13-11-1611/27-4-1693)
1.1.3.1.5. Meriken Elias Peter van de Laerschot (ca1560/>1612)
tr. Gerard Henrick Jan van Gerwen (ca1550/<1607)
1.1.3.1.6. Christiaen Elias Peter van de Laerschot (ca1565/>1621)
tr. Elisabeth Henrick Peters Sjongers (ca1580)
1.1.3.1.6.1. Emerentiana Corstiaens vdL (?-10-1605) & tr Adriaan Eijmbert Voets
1.1.3.1.6.2. Hendrik Christiaen vdL (20-1-1608)
1.1.3.1.6.3. Helena Christiaen vdL (10-8-1610)
1.1.3.1.6.4. Helena Christiaen vdL (4-11-1612/1669)
1.1.3.1.6.5. Elias Christiaen vdL (30-1-1615)
1.1.3.1.6.6. Maria Christiaen vdL (7-6-1617) & tr Eijmbert Jan van de Oetelaer
1.1.3.1.6.7. Jan Christiaen vdL (ca1619)
1.1.3.1.6.8. Arnolda Christiaen vdL (21-4-1621)
1.1.3.1.7. Anna Elias Peter van de Laerschot (ca1570)
tr. Luijcas Henrick Aert Hellincx
1.1.3.1.7.1. Joannis Luijcas Hellincx (7-11-1605)
1.1.3.1.7.2. Marijke Luijcas Hellincx (3-10-1612/1665)
Tr 20-2-1635 Schijndel met Hermanus Adriaens Vorstenbosch
1.1.3.2. Jan Peter Elias van de Laerschot (ca1525/>1595)
1.1.3.3. Margriet Peter Elias van de Laerschot (ca1525/<1564)
tr Peter Janssen van de Loo (ca1520/>1581)
1.1.3.4. Ida Peter Elias van de Laerschot (ca1525/>1566) & tr Reijner Aerts Rijckaerts (?/<1566)
1.1.3.4.1. Catharina Reijnder Rijckarts (ca1550)
1.1.4. Elias Elias Janssen van de Laerschot de jonge, ook Elias Elias over de Aa (ca1480/<1547)
tr. Elsken (Elisabeth) NN (ca1485/>1565)
1.1.4.1. Elias Elias Elias over de Aa, (van de Laerschot) (ca1510/ca1564)
tr. Catharina (Lijnken), dr. Peter Willems (van den Loe), (ca1515/>1600)
1.1.4.1.1. Elias Elias Elias Elias van de Laerschot de oude (=Elias Wouters) (ca1543/>1623)
tr? Aleijt/Elken dr. Peter de Cort (ca1545). Hij woont in Sint-Oedenrode (Olland?)
1.1.4.1.1.1. Elias Elias Wouters (ca1575/>1633) = Liempde: Elias Elias Elias van de Laerschot
tr. 1 Mariken Henrick Henricks van den Maerselaer (ca1575/<1610)
tr. 2 Henricksken NN = dgt B 8-9-1620 kind Jan Goossen en Ida NN
tr. 3 Oirschot 9-10-1633 met Agnes Adriaens
1.1.4.1.1.1.1. Peter Elias Elias van Laerschot (1599/28-8-1676 Liempde)
tr1 <1624 Jenneken Niclaes Ariaens (ca1595/<1630)
tr2 29-2-1628 met Jenneken Henricks Quinten (?/>1673)
1.1.4.1.1.1.1.1. Nicolaes Peter Elias van de Laerschot ()
1.1.4.1.1.1.1.2. Henrick Peter Elias van de Laerschot ()
1.1.4.1.1.1.1.3. Maria Peter Elias van de Laerschot ()
1.1.4.1.1.1.2. Henricxken (ca1605) & tr. Jan Peters van Hinsberch.
1.1.4.1.1.1.3. Maijken Elias Elias Wouters van de Laerschot (ca1605/23-4-1672)
tr. Oirschot 2-3-1626 Aelbert Janssen. == L1642-1647 (191v)
tr2? 03-11-1627 met Antonius Janssen Erven
1.1.4.1.1.1.4. Willemken Elias Elias Wouters (ca1608/<1620?)
1.1.4.1.1.1.5. Antonis Elias Elias (16-5-1610/>1667 BoxtelOirschot)
Tr met Heijlken Joosten van de Lusdonck
1.1.4.1.1.1.5.1. Henricus Antonis Elias vdL ()
1.1.4.1.1.1.5.1.1. Teuniske Henricx vdL (ca1665)
1.1.4.1.1.1.5.2. Aleijt Teunis Elias van de Laerschot () Oirschot
Tr Jan Henricx de Croon
1.1.4.1.1.1.5.3. Jan Antonis Elens van de Laerschot () Oirschot
1.1.4.1.1.1.5.4. Mathijs Antonis Elias van de Laerschot () Oirschot
1.1.4.1.1.1.6. Jan Elias Elias van de Laerschot (ca1610/5-12-1653)
Oirschot & tr 3-3-1647 Maria Gerardus van den Schoot
1.1.4.1.1.1.7. Peter Elias Elias, de jongste (ca1610/25-10-1693)
tr1 20-1-1635 Anna Tomas van der Vleuten
tr2 29-5-1672 Antonisken van Diessen
1.1.4.1.1.1.8. ? Laureijs Elias () = woont in Duijsel
1.1.4.1.1.1.9. ? Jacob Elias ()
1.1.4.1.1.2. Hanricxken Elen (Wouters) van Liemdt (ca1575/>1631) == L1631-1633 (12v)
tr. Oirschot 10-2-1601 Jan Rutger Erven
1.1.4.1.1.3. Catherijn Elias Valeri (ca1575/>1643) == test St.Oed: L1631-1633 (12v)
tr. Peter Rutten van Zeumeren (ca1570/<1643) = woont in Liempde
tr? in Boxtel 29-6-1611 met Servatius Henrici..??
- Boxtel 2-4-1614: Peter (dgt Peter Jan Duijsellensis & Maria Jacobi Dungen)
- Boxtel 17-5-1620: Henrica (dgt Cornelis Jansen ex Den Bosch & Henrica Peters)
1.1.4.1.1.4. Maijken Elias Walteri (ca1580/ca1669) & tr. 1-2-1615 St.O. met Gijsbert Wouters
1.1.4.1.1.4.1. Elias Gijsbert Wouters (ca1600) & tr 22-10-1624 Schijndel Joanna Ansems
1.1.4.1.2. Peter Elias Elias van de Laerschot (ca1540/>1622)
1.1.4.1.2.1. Andries Peter Elias (ca1570/<1630) & tr Ariken Geraert Adriaens
1.1.4.1.2.1.1. Barbara
1.1.4.1.2.2. Cornelis Peter Elias (ca1570/>1625)
1.1.4.1.2.3. Gijsbert Peter Elias (ca1570/>1625)
1.1.4.1.2.4. Elisabeth Peter Elias (ca1570/>1625)
1.1.4.1.2.5. Jan Peter Elias (ca1575/>1630) rel. Maria Henricks den Hoevenaer
1.1.4.1.2.5.1. Aleijdis Jan Elias (24-3-1609 Boxtel)
1.1.4.1.2.5.2. Jan Jan Elias (1-12-1610 Boxtel)
1.1.4.1.2.5.3. Peter Jan Elias over de Aa (nat. zn, 22-6-1616/>1681) &tr. Meriken Hendricks
1.1.4.1.2.5.4. Hendricksken Jan Elias (ca1620)
1.1.4.1.3. ? Elisabeth Elias Elias van de Laerschot (ca1545/>1622)
1.1.4.1.4. ? Henrick Elias van de Laerschot (ca1540)
1.1.4.1.4.1. Elias Henrick Elias van de Laerschot (ca1570)
1.1.4.1.4.2. Catharina Henrick Elias (ca1570)
1.1.4.1.4.3. Jenneken Henrick Elias (ca1570/>1620)
1.1.4.2. Jan Elias Elias van de Laerschot alias over de Aa (ca1510/<1544?) & tr? met Margriet NN
1.1.4.2.1. Adriaen
1.1.4.2.2. Willem
1.1.4.2.3. Lijntken () & tr? Mathijs Jan Wouters
1.1.4.2.4. Margriet () & tr? Goijart Anchems
1.1.4.3. Margriet (Grietken) Elegast van de Laerschot (ca1520/>1594)
tr. >1544 Pauwel Willems Pauwels (?/<1594)
1.1.4.4. Anna Elias Elias van de Laerschot (ca1515/<1596) & tr Ariaen Moelemans
1.1.4.4.1. Deliana Arien Moelemans
1.1.4.5. Henrieksken Elias Elias van de Laerschot (ca1515)
1.1.4.6. Goijaertken (Goortken) Elias Elias van de Laerschot (ca1510/>1596)
tr Eijmbert Pauwels Eijmbert van de Bersselaer (?/<1582)
1.1.4.6.1. Elisabeth Eijmbert van de Bersselaer & tr Jaspar Wouters van Bell
1.1.4.6.2. ? Peter Eijmberts van de Bersselaer
1.1.4.6.3. ? Adriaen Eijmberts
1.1.4.7. Deliana Elias Elias van de Laerschot (ca1520/<1596) &tr. Peter Michiels Janssen (ca1520/>1596)
1.1.4.7.1. Henrickxen
1.1.4.7.2. Michiel
1.1.4.7.3. Elias
1.1.5. Gerard (Geraert) Elias over de Aa, ook genoemd van de Laerschot (ca1490/1566><1580)
tr. Heilwig dr. Lodewijk Timmermans (Oirschot)
1.1.5.1. Elias Gerit Elias van de Laerschot (ca1520/>1591)
tr. Henricksken dr. Ancem Willem Elias van de Braken.
1.1.5.1.1. Gerit Elias Gerit over de Aa alias vd Laerschot (ca1555)
1.1.5.2. Lodewijk (Loijch) Gerit Elias van de Laerschot (ca1530)
1.1.5.3. Henrick Gerit Elias van de Laerschot (ca1525/>1596) & tr Angela NN (?/>1632)
1.1.5.3.1. Michiel Henrick Gerit Elias (ca1565/>1632)
1.1.5.4. Aleijt (Eelken) Gerit Elias van de Laerschot (ca1525/>1591)
1.1.5.5. Mariken Gerit Elias van de Laerschot (ca1530/>1616)
1.1.5.6. Deliken Gerit Elias van de Laerschot (ca1530)
1.1.6. Adriaen Elias van de Laerschot alias over de Aa (ca1490/<1559)
1.1.6.1. Margriet Adriaen Elias van de Laerschot (1515/>1562)
1.1.6.2. Henrick Adriaen Elias van de Laerschot (1515) & tr? met Catharina Pauwels van Helmont
1.1.7. Henrick Elen Jans van de Laerschot (ca1495/>1561)
1.2. Aleijt Jan Elias van de Laerschot (ca1445/>1514) & tr. <1475 met Aert Gerit Avengoens (ca1430/1500)
1.3. Lijsbeth Jan Elias van de Laerschot (over de Aa) (ca1440/>1514)
tr. Henrick Jan Willems van der Veken (alias Weerts?) (?/<1483)
1.3.1. Adriaen Henrick van der Veeken
1.3.2. Jan Henricks van der Veeken
1.3.3. Jutten Henrick Weerts
1.3.4. Willem Henrick van der Veken
1.3.5. Aleijt Henrick Janssen van den Veken & tr Aert Gerits van de Ven
1.3.6. Ermgaert Henrick Jans van de Veken
1.4. Ida (Yden) Jan Elias van de Laerschot (ca1440/>1482) & tr. Jan Everaerts Jan Everaerts
1.4.1. Aleijt Jan Everaerts (ca1470)
1.4.2. ?Wouter Jan Everaerts (?/>1539)
1.4.3. ?Frans Jan Everaerts (?/>1554)
1.4.4. ?Clara Jan Everaerts (?/>1554) & tr Adriaen Adriaen Andries van Es
1.4.5. ?Geertruijt Jan Everaerts (?/>1554)
2. Elias Elias van de Laerschot (ca1405/>1475) tr Machteld NN
2.1. ? Elias Elias Elias vd Braken (ca1430/>1488)
2.2. ? Jan Elias Elias vd Braken (ca1430/>1491)
3. Margriet Elias van de Laerschot (ca1410/<1470) tr. Jan Haiwigen (?ca1410/<1470)
3.1. Jan Jan Haijwigen (ca1440/>1490) & tr Heijlwich (Aelbrecht van de Dijck?)
3.2. Elias Jan Haijwigen (ca1440/>1491) & tr Katarina Aert Huben (familie Elias Hueben?)
3.2.1. Margriet Elias Jan Haijwigen (ca1475) & tr Willem Janssen
3.2.2. Geerborg Elias Jan Haijwigen (ca1475/>1521) & tr Gielis Jan Gielis
3.2.3. Jan Elias Haijwigen (ca1475/<1550)
3.2.4. Emont Elias Haijwigen (ca1470)
== uit een mogelijk eerder huwelijk van Jan Haijwigen:
3.3. ?Engel Jan Haijwigen (ca1430) & tr Gerit Lambrecht van Lucell
3.4. ?Aert Jan Haijwigen (ca1430)
3.5. ?Peter Jan Haijwigen (ca1435)
3.6. ?Gijsbrecht Jan Haijwigen (ca1435)
4. Dirck Elias van de Laerschot, alias over de Aa (ca1405/1471)
tr. Geertruijt dr. Willem Berckmans/Berckelmans (?/>1471)
4.1 Willem Dirck Elias van de Laerschot (ca1440)
4.2 Antonia/Tonis Dirck Elias van de Laerschot (ca1445/>1483) tr Wouter Claes van Eijgen
5. ??Willem Elias van de Laerschot (ca1405/<1468) & tr Claes(ke) Thijs Molenaers (ca1410/<1468)
5.1 Mechtelt Willem Elias (ca1435/<1472) & tr Roelof Roelof Willems
5.2 Willem Willem Elias (ca1435) & tr Conegunde Rutger van Baest of tr? Ida Willem Mertens
5.2.1. Willem van den Langenberg (>1452)
5.2.2. Aleijt Willem Willem Elias (ca1460)
5.3. Dirck Willem Elias (van de Langenberg (ca1435/>1490)

B: Elias Jan van de Braken (ca1370)
- Jan Elias , de ouden, van de Braken (ca1400/<1475) & tr Aleijt Engelbrechts Gijben (?/<1474)
- Jan Jan Elias van de Braken (ca1430/>1491)
- Elias Jan Jan van de Braken (ca1450/>1509)
- Marie Jan Jan Elias van de Braken (ca1455) & tr Peter Peter Poijnenborch
- Lisbeth Jan Jan van de Braken (ca1450) & tr Joerden Joerden Willems, de jonge
- Katharina Jan Jan van de Braken (ca1450) & tr Willem Elias Huben
- Agnes Jan Jan van de Braken (ca1450/>1510) & tr Wouter Wouter van den Heesacker
- Engelbrecht Jan Elias (ca1435/>1488) & tr Johanna Aelbrecht van de Dijck
- Elias Jan Elias van de Braken (ca1435/<1476)
- Willem Jan Elias van de Braken (ca1435/1491><1506) & tr Elisabeth NN (?/>1513)
- Ansem Willem Elias van de Braken (?ca1485/>1557) & tr Anna Henrick Gielis
- Jan Willem Elias (?ca1485/>1548)
- Lambert Willems van de Laerschot (?ca1490/<1548) & tr Lijsken Joorden van Boort (?/>1574)
- Aleijt Willems van de Laerschot (?ca1480) & tr Peter Jan Avengoens
- Katharina Jan Elias vdL (ca1435/<1506) & tr Willem Elias Huben..??
- Maria Jan Elias van de Braken (ca1430) & Peter Peter Poijnenborch
- ? Peter Elias van de Braken (ca1405/<1477) & tr Geertruijt Henrick Scutkens (?/>1504)
- Hubrecht Peter Elias (ca1430/>1483)
- Jan Peter Elias (ca1430/>1503) & Aleijt Michiel Avengoens (?/>1491)
- Sijmon Peter Elias (ca1430/>1513) & tr Agnees Jan Pauwels, tr2? Lijsbeth Jan Pauwels
- Lisbeth Peter Elias (ca1435/>1482)

groeten,

@Max, in Boxtel R64 fol.76r (21-12-1548) wordt inderdaad al gesproken over de minderjarige kinderen van Elias. Een dergelijke vermelding heeft alleen zin als een der ouders was overleden. Aangezien moeder Catharina nog leefde zal vader Elias dan al wel overleden zijn.... In fol 79r (6-3-1549) worden de ooms Gerart Elias vdL en Willem Peter Willems als voor het eerst als momboiren genoemd van de kinderen... Kortom hij zal dan wel in 1548 overleden zijn, denk je niet? Een betere ovl-datum is niet te achterhalen.

@Tiny, Buerendonck ligt inderdaad bij 't Lutteleijnde in Schijndel... De pachter Elias vdL is wrs. (mijn voorouder) Elias Peter Elias van de Laerschot (ca1530/<1599), getrouwd met Emken van Sochel en schepen van Schijndel tussen 1588 en 1596.
groeten,

Ik vond nog wat, niet bedoeld om de puzzel nog ingewikkelder te maken:
Memorie's over rekeningen tussen het Grootgasthuis en Elias van den Laerschot, pachter der hoeve 'op Buerendonck', 1576, benevens descriptie's en specificatie's van landerijen, behorende tot voorschreven hoeve, 1629 en 17e eeuw., ca. 1576-1629, 3 stukken
Archief: 0393 Groot Ziekengasthuis te 's Hertogenbosch 1274-1811

Buerendonck ligt volgens mij in Schijndel.

Tiny van Dooremolen.

@Berry, de eerste keer dat ik de onmondige kinderen van Elias Elias Elias over de Aa als zodanig tegenkom is in Boxtel R64 fol.79r van 21 december 1548. In 1544 was hij nog wel in leven. Heb jij nog een tussenliggende akte gevonden?

@Max m.b.t. opmerking van 14 juni (21.08 uur):
Ik ben blij dat je even voor je beurt sprak, anders had ik het moeten uitleggen....
Het is inderdaad duidelijk dat, ondanks de Boxtelse vermeldingen, onze relevante Peter Willems van de Loo uit Liempde komt omdat zijn gehele gezin vermeld wordt, zoals jij al aangaf. Alle akten overziend krijgen we dan dit overzicht:

Liempde 482.1 (133v) : 1542-1557:
Peter Willems & tr1 Luijtgaert (dr. Jan van Meijnsvoert?):
- Leonart (ca1500/<1597)
- Wouter Peter Willems van de Loe (tr Erken Gijb Gijb Wouters) ?/>1563 : huurt in 1550 huis naast B-kerkhof
- Roever
- Jan Peter Willems (?/<1597) & tr Cathelijn
(minderjarige kinderen Heijlken, Henrick in 1561 en broer Wouter is voogd)
- Willem Peters aen t Loe (land te Liempde aan de Born, Gemonde) == genoemd in 1561/2
Tr? Dorothea Jan van Strijp
Tr Emken Peter Henricks van de Biechelaer
- ? Peter Willems (schepen in Liempde 1598)
- Truijken/Geertruijt (ovl!)
- Joris
- Beelken
- Lijsken (tr Wouter Thomas Jansen)
- Chatarina (ca1505) & tr Elias Elias Elias over de Aa (van de Laerschot)
Peter Willems & tr2 Aleijt == minderjarige kinderen
- Henrick (in 1561 genoemd als halfbroer van Willem; ?/>1597)
- Peter
- Anna
- Marieken
- Aleijt (?/>1597)
>> Peter Willems wrs. overleden voor deze akte!

Ik ben dan best wel overtuigd dat eerst Willem en later diens broer Wouter als ooms het voogdijschap (en wrs. de gehele opvoeding) van zoontje Elias heeft gevoerd en dat dat er toe heeft kunnen leiden dat hij zich Elias Wouters is gaan noemen... (zie de Boxtelse akten 392.64 (76r) en 92.70 (167r; 27-9-1566)).
Nog één puntje, wanneer is de vader Elias Elias Elias over de Aa (van de Laerschot) overleden; ik denk al voor 1547...?

@Jan, als vertaler van de akten heb ik het grootste vertrouwen in jou. Mijn eerdere opmerkingen waren geenszins bedoeld als kritiek op de indexering, maar het komt wel eens voor dat de oorspronkelijke schrijver niet altijd goed doorhad wie er voor hem stond... En met zoveel kinderen van Peter Willems zou het best kunnen dat hij Willem en Wouter had verwisseld, haha... Zoals je begrijpt kijk ik ook altijd naar de scans en niet uitsluitend naar de indexering...

groeten,

@Max, Ja... oeps, inderdaad, ik was al bezig die Peter *Wouters* eens nader te bekijken... en ik zat al halverwege een notitie aan jou.. Nu... is dus inmiddels opgelost.

@Max, Ja... oeps, inderdaad, ik was al bezig die Peter *Wouters* eens nader te bekijken... en ik zat al halverwege een notitie aan jou.. Nu... is dus inmiddels opgelost.

Oeps, ik schreef in mijn laatste zin Peter Wouters, waar ik natuurlijk Peter Willems bedoelde..

@Berry, het lijkt mij niet verstandig om te gaan twijfelen aan de juistheid van wat de secretaris in de schepenakten heeft opgeschreven, tenzij dat aantoonbaar onjuist is. Ik ben het in deze dus met Jan eens, dat er geen aanleiding is om te veronderstellen dat er iets niet zou kloppen. Willem was een van de vele kinderen van Peter Willems van de Loo en hij zal, gezien zijn naam, wel de oudste van het stel zijn, dus de eerst aangewezene om zijn zus bij te staan als momboir van haar kinderen. Wat de reden van Wouters latere momboirschap is weet ik niet. Mogelijk was Willem overleden of was het omdat Elias toch al in het gezin van Wouter was opgenomen. Ik ben er niet bij geweest..

@Jan, als ik ook even voor mijn beurt mag spreken;), ik denk dat Berry met 'zijn zus' bedoelde dat zij de zus van Willem Peter Willems van de Loo was (en ook van Wouter). In Liempde kwam ik nog de volgende vermeldingen tegen van kinderen van Peter Wouters, waarvan ik vermoed dat daarmee Peter Willems van de Loo wordt bedoeld:

Beelken, Lisken en Chatarijn, dochters van Peter Willems verwekt bij Luijtgaert
Lijnen dochter van Peter Willems
Willem, Leonart, Jan en Wouter, zoons van Peter Willems verwekt bij diens vrouw Luijtgarden
Datering: 1542-1557
Pagina: 106r
Plaats: Liempde

en

Beelken en Lijsken dochters van Peter Willems
Chatarina dochter van Peter Willems
de minderjarige kinderen van Peter Willems verwekt bij diens vrouw Aleijt
Henrick, Peter, Anna, Marieken en Aleit (waarschijnlijk minderjarige kinderen van Peter Willems)
Leonart en Wouter, zoons van Peter Willems
Willem, Lenart, Roever en Jan, zoons van Peter Willems
Datering: 1542-1557
Pagina: 133v
Plaats: Liempde

@Berry : Je schreef over de akte 6 maart 1549 dat er sprake zou zijn van Willem Peter Willems als voogd.................. . Maar je schrijft ook dat Elias van de Laerschot een ZUSTER Catharina zou hebben, echter in mijn index staat dat ze de vrouw van Elias is. Verder vermeld je dan deze Catharina als Catarina PW van de Loo. Maar in de akte staat ze vermeld als Chatarina dochter van Peter Willems *voorschreven* Dat voorschreven heeft betrekking op Willem zoon van Peter Willems (zijnde voogd), En dat houdt dan weer in dat Catharina de zuster was van Peter. Nergens staat er iets over van de Loo.

@Berry : Je schreef over de akte 6 maart 1549 dat er sprake zou zijn van Willem Peter Willems als voogd.................. . Maar je schrijft ook dat Elias van de Laerschot een ZUSTER Catharina zou hebben, echter in mijn index staat dat ze de vrouw van Elias is. Verder vermeld je dan deze Catharina als Catarina PW van de Loo. Maar in de akte staat ze vermeld als Chatarina dochter van Peter Willems *voorschreven* Dat voorschreven heeft betrekking op Willem zoon van Peter Willems (zijnde voogd), En dat houdt dan weer in dat Catharina de zuster was van Peter. Nergens staat er iets over van de Loo.

@Berry, de vraag is weliswaar niet aan mij gesteld als *vertaler* van de onderhavige aktes van Boxtel, maar ik heb beide aktes nog eens nagelezen. Daar zitten dus, wat MIj betreft, geen schrijffouten in, noch in de ene, noch in de andere index. Daar zal Max met alle respect, weinig aan kunnen *veranderen*. In de akte van 24-01-1542, (392-62) is sprake van het gezin van Peter van de Loo, zijnde Wouter, Jan, Iken, Jenneken en Mechteld verwekt bij Jenneken Cornelis de Leu. Daar wordt NIET over enige voogdijschap gesproken, Ik denk dat je zaken door elkaar haalt. In de andere akte (392-64) dd 06-03-1549 is wel sprake van ene Willem Peter Willems als voogd. Hij is waarschijnlijk de broer van Catarien Peter Willems, zijnde Catharine de vrouw van Elias Elias Elias van de Laerschot.

@M: nog even geduld dan zal ik een bijgewerkte versie publiceren...
@Max: in Boxtel 392.64 (79r/v) wordt op 6 maart 1549 gesproken over ene WILLEM Peter Willems als momboir van de kinderen van Elias vdL en zijn zus Catharina PW van de Loo... in Boxtel 392.62 (1043v) wordt wel een WOUTER zoon Peters van de Loo genoemd. Is dit eenschrijffout of volgen beide broers elkaar op??
groeten,

Je ziet door Eliassen, door de bomen het bos niet meer, is er ergens een totaal overzicht te vinden?

@Max: je verklaring voor de introductie van Elias Wouters lijkt me alleszins voorstelbaar! Zeker een betere verklaring dan de eerder genoemde reden dat er zoveel Eliassen zouden zijn, zoals Tiny in een eerdere post suggereerde...

Ik ga ermee aan de slag!
groeten,

@Jan, bedankt voor je scan! Maar ik had geen vlag uitgehangen hoor... In het cijnsboek Helmond stond al een Peter Elias Peters vermeld en nog belangrijker: in de Veghelse akten is nergens een aan de voorwaarden voldoenende persoon Peter Elias Willems te vinden. En voor een schepen van Veghel in die tijd is dat wel erg vreemd! Het was dus 'gokken' met best goede kaarten..! :-)
Maar ik blijf wel benieuwd waar de schrijvers van het boekwerk Donckers hun gegevens vandaan hebben gehaald..?
groeten,

Berry :-). Ben verheugd te horen dat je de vlag al had uitgehangen nog VOORDAT ik melding maakte van de Veghelse scan uit het cijnsboek die je veronderstelling kan steunen... Dat je daarin goed hebt *gegokt* komt je dus goed uit. Stel je even voor dat er had gestaan Peter Elias Willems... :-). Maar IK blijf het uiterst merkwaardig vinden, zeker als ik lees wat Max als verklaring voor de *Wouter*variant te berde brengt. Als er een dergelijke *Willem* variant zou zijn.... dan heb je nog wat uit te zoeken dunkt me. Maar je bent op weg ... naar een oplossing.

Ik geloof dat je gelijk hebt, Berry, en ik denk dat ik ook meteen de sleutel heb gevonden, waarom Elias zoon van Elias Elias van de Laerschot ook Elias Wouters genoemd werd.

Volgens mijn aantekeningen is Elias Elias Elias van de Laerschot, de man van Catharina Peter Willems van de Loo, overleden vóór 6 maart 1549 (Boxtel Ra64, fol 79r). In Boxtel Ra70, fol 167r van 27 september 1566 worden Gerit zoon wijlen Elias van de Laerschot en Wouter zoon wijlen Peter Willems genoemd als 'momboiren ende tuteuren' van Eliam, zoon van Elias Elias van de Laerschot. Als Elias in 1566 nog niet meerderjarig was, betekent dat dat hij ná 1542 is geboren en dus als jong kind zijn vader heeft verloren. Wouter Peter Willems was de broer van Elias' moeder en het zou zo maar kunnen dat die zich als stiefvader over Elias heeft ontfermt. Vandaar, dat de naam Elias Wouters (van de Loo) nooit gelijk met Van de Laerschot wordt gebruikt!

@Max, m.b.t. je opmerking van 12 juni (19:53 uur):
In de Boxtelse akte meen ik te lezen dat er "Peter Elias Wouters" staat als momboir..?
Uit akte Boxtel 1539-1542 (1035r) blijkt dat Goijaertken een dochter is van Elias Elias over de Aa, wiens vrouw Elsken heet (en dus niet Catharina Peters van de Loe)...! Helaas kan ik geen patroniem van deze Elsken/Elisabeth vinden... Wel worden verder bijna alle leden van dat gezin genoemd.

Tel daarbij op de opmerking van Peter (12 juni 18:29 uur) over het testament uit april 1624 dan lijkt het me toch valide dat er een Aleijt in het spel is als vrouw van Elias Elias vd Laerschot, de oude, die in Olland binnen St.Oedenrode woont… Vooralsnog houd ik beide Eliassen (1.1.4.1. en 1.1.4.1.1) nog in de stamreeks.
groeten,

Ook hier is het mailadres doorgegeven. Succes!

@Jan, blij dat het cijnsboek Veghel ook gewag maakt van Peter Elias PEETERS i.p.v. Willems... Dat betekent dat mijn initiele aanname klopt!

Zou je mij die scan ook willen sturen? (BHIC heeft mijn e-mailadres ook wel in de vrijwilligerslijst)…

Alvast dank en groeten,

Goedemorgen heren, achter de schermen zijn de gegevens uitgewisseld.

Succes ermee!

Jan,
Graag Jan - ik ontvang de scan graag; BHIC heeft mijn email-adres

Cijnsboek Veghel (van de hertog, ARAB 50863, onderdeel schaduwarchieven Brussel) de jaren 1628-1629, vermeldt op pagina 5 zeer duidelijk ene Peter Elias Peeters van deLaerschot aan de Biesen. Bezit huijs en aangelegen erf op Creijtenberch, groot ca. een mudsaet. Belendingen Henrick Jacob Roelofs, Henrick Martens, de gemijnte. (folio 162 art. 1). Dat laatste verwijst waarschijnlijk naar het voorgaande chijnsboek. Dank aan het BHIC voor het aan mij ter beschikking stellen van de desbetreffende scan. Dat zou dus beteken dat de vermelding in het boek Donckers waar steeds gesproken wordt over Peter Elias Willems, dit een foutieve vermelding is. Wie interesse heeft in de scan kan ik die wel toesturen.

Zoals door Peter al werd vermeld komen ook in de doopboeken van St.Oedenrode nog een aantal vermeldingen voor die wijzen op Elias Wouters:

- Op 01-02-1615 trouwt Gisbertus Walteri met Maria Eliae Walteri. Zij laten tot 1639 dertien kinderen dopen, waarbij geen mij bekende doopgetuigen voorkomen. Mogelijk is Adelheidis Thomae dan de moeder of oma van Maria. Er worden twee kinderen Aleidis gedoopt (1629 en 1635) en tussendoor ook nog een Thomas (1631).

- Op 21-01-1613 is Elias Elias Wouters doopgetuige bij Maria dochter van Joannes Walteri Godefridi en Johanna Johannis Servatii.

@Berry, mijn opmerking was ingegeven door het feit dat ik in mijn gegevens Elias Wouters gekoppeld heb aan Catharina Peters van de Loo, ik weet alleen niet meer precies waarom. Via een andere weg heb nog wel een link gevonden tussen Elias Wouters en Goijaertken Elias Elias van de Laerschot (1.1.4.6.) en dat is via de akte Boxtel Ra74 fol.81v (scan 82), waarin Lodewijk Gerit Elias en Elias Wouters als momboirs van de minderjarige kinderen van Eijmbert van de Bersselaer optreden, waarvan de moeder Goijaertken Elias Elias van de Laerschot was. Lodewijk Gerit Elias was haar neef en ik denk dat ik hieruit heb geconcludeerd, dat Elias Wouters dan haar broer was. Van Lodewijk Gerit Elias is overigens vrij precies bekend dat hij in 1542 is geboren. In 1588 was hij namelijk 46 jaar en in 1592 50 (resp. Boxtel Ra74 f94r en Ra75 f45v).

Groet, Max

De toevoeging 'Wouters' dateert van minstens 1612.
Catharina, later getrouwd met van Peter Rutten van Someren, heeft waarschijnlijk een relatie met Evert Henrick Rodolphus (Hurcks) waaruit dochter Jenneke:
doop StO 1 10 1612 Johanna f. illegittima Everardi Henrici Rodolphi et Catharinae Eliae Walteri, S. Joes Servatij, Johanna Henrici Rodolphi (ref. dtb StO.1 f.26)
Als Jenneke later trouwt met Jan Willems (Rovers?) komen 'Eliassen' voor onder de doopgetuigen van hun kinderen.

Berry,
De door jouw genoemde Aleijdis is ws identiek aan onderstaande Aelcken:
Sint-Oedenrode Inventaris 111 jaar 1624 folio 300
Testament van Eelias soene Eeliasse ende Aelcken dochter (niet ingevuld) zijn huijsvrouwe wonende ter plaetse genoempt Ollant. Item soo macken sij testateuren den lancxt levende van hen beijde alle henne goederen.

Enkele pijnpunten bij de nazaten van Elias Elias van de Laerschot (zie eerdere stamreeks bij 1.1.4.1.):
1. in de akten van Liempde is nergens direct vast te stellen dat Elias Wouters synoniem is voor Elias Elias van de Laerschot; mogelijk is de laatste zich pas ná 1630 Elias Wouters gaan noemen?
2. volgens Max zit er in de stamreeks een generatie Elias teveel tussen Catharina Peters van de Loo (1.1.4.1.) en Mariken Henricks van de Maerselaer (1.1.4.1.1.1.)..??
Waar hoort Aleijt Peter de Cort dan bij? Uit de interpretatie van de Liempdse akten lijkt het inderdaad dat Elias van de Laerschot en Catharina Peters van de Loe (ca1535) wat jonger zijn dan in de eerdere stamreeks onder 1.1.4.1. werd gesuggereerd (ca1505)...?
groeten,
Het enige bewijs voor het bestaan van een Aleijt/Elken dr Peter de Cort vind ik in het Boxtelse doopboek. Op 25-7-1611 is ene Aleijdis Eliae Eliae uxor Rodana (Aleijt vrouw van Elias Elias uit St.Oedenrode) doopgetuige bij Jacobus, zoon van Joannis Joannis en Helena; geen idee wie dit zijn? (dochter misschien?)

Wat ik al eerder heb vermeld: Peter Elias Elias van de Laerschot, op 5 mei 1625 oud omtrent 26 jaar (Liempde R195 fol.90r 1624-1625).

Tiny van Dooremolen.

@Max, m.b.t. je laatste 2 opmerkingen... Na doorlezen van alle relevante Liempdse akten kwam ik gisteren ook al tot de conclusie dat er wat aanpassingen nodig zijn in de stamreeks. Ik denk ook dat mijn eerdere Henrick Elias 1.1.4.1.3. degene is die onder 1.1.1.1.2. staat vermeld en dat geldt ook voor zijn zuster Maria. Ik zit nog wel met de vraag of Mechteld Gerit Joosten identiek is met Metken Gerit Henricks..??

Van die één Elias teveel ben ik nog niet overtuigd... Dat zoek ik nog uit.
Dan viel me nog op in de Liempdse akten dat er nergens (!) een akte is waar Elias Elias van de Laerschot in één adem wordt genoemd met Elias Wouters. Tenzij het zo is dat deze Elias vdL zich pas ná 1625-1630 Wouters is gaan noemen?

Ik zal e.e.a. verder verwerken en proberen om later hier een verbeterde versie van mijn vorige stamreeks te melden.

groeten,

@Berry, ik denk dat de onder 1.1.4.1.3. vermelde Henrick Elias van de Laerschot ook al vermeld staat onder nummer 1.1.1.1.2. en dat dat zijn juiste plaats is. Hij was een zoon van Elias Jans van de Laerschot en Metken Gerit Henricx (of Joosten?) en getrouwd met Catharina Peter Goijaerts (Liempde R4 fol. 55v/56r; R8, fol 18v). Hetzelfde geldt voor 1.1.4.1.4. Marieken Elias van de Laerschot, die een zus van Henrick, Joost en Geritken (en Jan) was, en dus nummer 1.1.1.1.4.

Ik geloof overigens ook, dat er in jouw schema één Elias teveel staat onder 1.1.4.1.1. Elias Elias Elias Elias van de Laerschot. Volgens mij hoort bij dat nummer Elias Elias Wouters, die was getrouwd met (1) Meriken Henrick Henricx van de Marselaer, (2) Henrica en (3) met Agnes Adriaens (Oirschot 9-10-1633). Naar mijn inschatting was hij geboren rond 1560/1570, wat dus meer in de buurt van de schatting van Maarten zou komen.

@Berry, over het algemeen werd men in Boxtel (en ook in Den Bosch) in de 16e en 17e eeuw mondig op 24-jarige leeftijd. In de twee akten uit Liempde van 15 april 1621 wordt in de eerste akte (fol 50r/v) nog gesproken over de vier onmondige kinderen van Elias Elias van de Laerschot, In de volgende akte van dezelfde datum (fol 51r/v) wordt gesproken over Peter en de drie onmondige kinderen van Elias Elias van de Laerschot, waarbij bij Peter - "nu gecomen wesende tot sijne mondige jaeren" - is toegevoegd: "zo men zegt" (ut dicebat). Ook in de volgende akte van 21 april 1621 (fol 52r/v) staan Peter en de drie onbejaarde kinderen weer apart vermeld. Daaruit moet dus worden geconcludeerd, dat Peter naar alle waarschijnlijkheid is geboren vóór 15 april 1597.

@Maarten: mbt 1.1.4.1.1.1 Elias Elias Wouters... Je redenering is plausibel en met name het niet terugkeren van grootoudernamen baart mij zorgen. Uit die 3 resp. 4 voorkinderen (dus bij 1e vrouw Mariken) heb ook ik geconstateerd dat zoon Peter rond 1599 moet zijn geboren. Lastig punt is wel dat meerderjarigheid niet eenduidig is gedefinieerd. Dit kan liggen tussen de 20 en 25 jaar; in Den Bosch is bekend dat men in 1600 op 20-jarige leeftijd handelingsbevoegd werd verklaard... Dus ik heb maar even 21 aangenomen en als aktejaar 1620 (kan ook 1621 zijn?). Omdat zoon Antonius van de 2e vrouw Henricksken/Henrica is en 16-5-1610 te Boxtel is gedoopt, heb ik aangenomen dat Elias voor de 2e maal is getrouwd rond 1607/8. Dochter Mariken zal wel vernoemd zijn naar de eerder overleden 1e vrouw, een gangbaar gebruik...

Maar al met al kan het best zijn dat er nog kinderen vóór 1599 zijn geboren, maar dat betekent dat het geboortejaar van vader Elias qua leeftijd redelijkerwijs tussen 1570 en 1575 kan liggen...
groeten,

@Peter : 4 hits in Veghel en dat betreft dan steeds Elias Willems Danels (ovl <1599) met zijn weduwe Anna en hun kinderen Merten, Jenneken en Catharina...! Kortom, ik zie nog geen reden om mijn standpunt over Peter Elias PETERS van de Laerschot te wijzigen...
groeten,

@Berry: M.b.t. het gezin van 1.1.4.1.1.1 Elias Elias (Wouters??) x Marike Hendrik Hendrik vd Maarselaar:
ik schreef": blijkens opeenvolgende aktes uit Liempde van 1602-1622, p. 50v en 51v, zijn er 3 resp.. 4 kinderen uit dit huwelijk 1602/1622 minderjarig.
Dat 1602 moet natuurlijk 1620 zijn.
Laten we even van 6 levende kinderen in 1620-1622 uitgaan (de nrs 7 en 8 heb je zelf van een vraagteken voorzien). Laten we van 1619 als het jaar van beide aktes uitgaan.
In de eerste akte 4 en in de tweede akte 3 minderjarige kinderen van Elias en Merike betekent dat er eentje (het vierde kind) in 1619 meerderjarig is geworden, dus van 1595 is. Dan zijn er twee van na 1595 en 3 van ervoor. Dan is de oudste, kind 1, op zijn laatst van 1590. Maar er zijn nog twee complicaties:
1. er staat bij de kinderen geen Elias (vader van de vader), geen Agnes (moeder van de moeder),geen Hendrik (maar Hendrikske zou een vervangster kunnen zijn) (vader van de moeder) en geen Aleit (moeder van de vader) Zouden die allemaal vroeg overleden zijn en wilde men geen ongeluk over zich afroepen en daarom niet opnieuw dezelfde naam geven. Het niet vernoemen naar 3 van de 4 grootouders lijkt me zeer merkwaardig, maar de mogelijkheid van allemaal vroeg overleden en niet opnieuw vernoemd vraagt a. wel veel toeval en b. betekent een nog flink vroeger liggende huwelijksdatum. Ik weet het niet.
2. Er wordt gesproen over "voorkinderen", dus Elias is nog een tweede keer getrouwd, maar dan zijn er dus kinderen (Peter en Maria?, de nrs 7 en 8, of misschien wel alle genoemde??) van na ca 1598.

een "Elias Willems" komt volgens de BHIC-archieven (Nortaris en Schepenakten) tussen 1550 en 1650 maar 4 keer voor; alle in Veghel

Het boek over Donckers stelt me voor een paar vraagtekens meer die opgelost zouden moeten worden. De Peter Elias Willems in dat boek komt niet zomaar uit de lucht vallen. Echter de voetnoten die ik natrok (1575 e.a.) bij hem geven geen aanduiding dat hij schepen in Veghel was, evenmin de vermelding Willems op het eind van zijn naam, *slechts is er sprake van Peter Elias en NIET van Peter Elias Willems. De auteur moet zijn wetenschap dus elders vandaan hebben en ik verwijs naar een voetnoot uit het boek zijnde ARAB 50863. Dat is het chijnsboek van de hertog voor Erp, Lieshout, Someren Son en Veghel periode 1628-1629. Zeer waarschijnlijk staat daar ene Elias Willems en de daarop volgende vererving... Dat Peter Elias Willems ooit schepen te Veghel kan net zo goed uit een akte van buiten Veghel komen, Den Bosch, Helmond.. etc. etc.. Ook dat zal de auteur niet echt hebben verzonnen dunkt me.

@Jan, Tiny: nog even over jullie opmerkingen van 8 juni (17:25uur) en (13:25uur)…
Blijkbaar hebben Peter Peter Elias vdL & Ariken Donckers rond 1650 een zoon Peter gekregen, die in 1654 leefde getuige die voogdijstelling van 27-11-1654, maar op 18-2-1677 (testament van Peter Peter Elias) duidelijk niet meer in leven was! Alle goederen gingen immers naar zijn naaste familie… Ariken Donckers overleed in 1652 dus NIET kinderloos, zoals het boekwerk Donckers ons wil laten geloven…
@Maarten (m.b.t. opmerking 8 juni 14:49uur): bedankt ik heb de gegevens toegevoegd aan mijn stamreeks… Je laatste opmerking m.b.t. 1.1.4.1.1.1. Elias Elias (Wouters) en het geschatte geboortjaar van de vader begrijp ik niet. Volgens mij is zijn oudste zoon Peter van 1599; dus is een schatting van 1575 niet ondenkbeeldig…? Maar, ik zal de Wouters / van de Laerschots uit Liempde nog eens goed bekijken…
groeten,

@Max. Daar heeft het inderdaad mee te maken, die akte uit 1471. Ook R 392-55 folio 124 verso uit het jaar 1472. De Dirck Elias en diens vrouw Geertruijt van Berlicum wordt dus duidelijk WEL van de Laerschot genoemd. Een broer (?) van hem is Jan Elias. Zoals bekend is had Dirk Elias 2 kinderen te weten Willem Dirck Elias en Antonij, Nu... ging ik ervan uit dat ene Willem Elias (meestal alias van de Langenberg genoemd) een broer ZOU zijn van Dirck Elias, dan zou in dat geval Willem Elias ook tot de genealogie van van de Larschot horen. Maar ik heb geen enkel bewijs via de een of andere akte. Maar om een lang verhaal kort te houden, ik was een mogelijkheid aan het zoeken voor de herkomst van Peter Elias Willems van de Laerchot die midden 17e eeuw in het Veghelse frekwenteert. Helaas zitten er tussen zeg 1470 en 1650 of zo, zeker 5 of 6 generaties. Dus ik zit nog ver weg van een oplossing vrees ik :-)

@Jan, wellicht heeft de vermelding van ene Willem Dirck Elias van de Laerschot in Boxtel Ra55, fol 83-v daarin ook een rol gespeeld. Dat lijkt erg Dirck Willem Elias.

@Max. Dank voor je bijdrage in deze levendige discussie. De combinatie van de Langenberg versus van de Laerschot moet ik nog eens opnieuw nalopen, misschien ben ik daarin te snel van overgestapt van de vermelding als van de Langenberg naar van de Laerschot.

Ik vond in de Bossche Encyclopedie nog een aanvulling op hetgeen Jan gisteren te berde bracht over Willem Willem Elias, die in Berry's schema is opgenomen onder nummer 5:

Vestiging erfpacht goederen Gemonde
voor: Dirk Wouterszoon, Jan Lucas Momboorszoon, Willem Klaas Hoorkszoon, Jan Eliaszoon van der Laarschot, Gerrit Jan Jacobs zoon, Michiel Hendriks Avengoonszoon en Godevaart Godevaarts Woestenbergszoon, schepenen in Boxtel
door: Dirk zoon van wijlen Willem Elias en Rudolf zoon van Rudolf en echtgenoot van Mechteld dochter van wijlen Willem Elias
van: erfpacht van 1 mud Boxtelse maat en in Boxtel binnen de bruggen te leveren
uit: Dirk stelt voor de helft van de pacht als onderpand een huis, hof en hofstad in Gemonde (gerecht van Boxtel) gend. Den Langen Berg grenzend aan de gemene straat;
Rudolf stelt voor de andere helft van de pacht als onderpand een akker met een weide daaraan grenzend in Gemonde
N.B.: in het middelnederlands; het schependomszegel is verdwenen.
Nr 2631 | 22 oktober 1468

In de schepenprotocollen van Boxtel worden hij en zijn familie echter nergens 'van de Laerschot' genoemd. Daarbij vond ik in Boxtel Ra53 fol 39r (dd. 5 mei 1399) de vermelding van een Elias Willems, die kennelijk land bezat aan de Roont, en die volgens mij beter zou passen als vader van Willem Elias dan Elias (Elias) van de Laerschot.

@Tiny : Dank voor je bijdrage. Ik ga toch maar een paar dingen vaststellen over de publikatie van 700 jaar Donckers. De auteurs schreef over Ariken Zeger Donckers dus dat ze op 20 februari 1652 kinderloos overleed. Echter Veghel 7700-51 pag 134-142 geeft aan dat Peter Peter Elias (dan weduwnaar) vader en voogd over zijn zoon Peter was, verwekt dus bij Ariken. Vader wordt vermeld als Peter Peter Elias (dus NIET Peter Peter Elias Willems). In 1654 was er nog een andere voogd omdat zoon Peter Peter Peter Elias dan nog minderjarig was.

@Berry: nog een paar aanvullingen op je stamreeks:

1.1.3.1.6, Christiaan Elias Peters x Elisabeth Hendrik Peter Sjongers hebben de volgende kinderen: 1. Emerentiana *okt. 1605 x AdriaanEijmbert Voets (dit zijn voorouders van me); 2. Hendrik *20-1-1608 Schijndel (hier wordt de vaer 'Christiaan Guiielmi Eliae" genoemd); Helena *10-8-1610 Sch.; Helena *4-11-1612 Sch.; ; Elias *30-1-1615 Sch.; Maria *7-6-1617 Sch. x Eijmbert Jan vd Oetelaar; Jan *sw ca 1619; Arnolda *21-4-1621 Sch..
1.1.3.1.4.2 Elias Peter Elias x 12-7-1631 Veghel met Marike Hendrik Willem Gijben, zij hebben vlgs N. Vertogen in GTOB 2006, 1 de volgende kinderen: 1. Jan *20-5-1632 Veghel; 2. Petronella *1-10-1637 V. x ca 1667 Adriaan Jan Verstegen (zij zijn voorouders van me); 3. Catharina *21-11-1639 V; 4. Catharina *9-12-1640 V; Jan *15-2-1643 V; Anna *17-5-1645 V; Peter *18-2-1648 V; Hendrik * 4-11-1651 V
M.b.t. het gezin van 1.1.4.1.1.1 Elias Elias (Wouters??) x Marike Hendrik Hendrik vd Maarselaar: blijkens opeenvolgende aktes uit Liempde van 1620-1622, p. 50v en 51v, zijn er 3 resp.. 4 kinderen uit dit huwelijk 1602/1622 minderjarig. Dus ik zou zeggen moeten we er 3 geboren veronderstellen voor ca 1598 en 3 er na. Dan mag de geboorte van de vader wel een paar jaartjes naar beneden.
gr.

Over Peeter Elias Willems: hierbij een kopie uit het boek "Zeven eeuwen Donckers" van Leo Adriaenssen.

Ariken Zeger Donckers werd op 4 februari 1614 gedoopt te Veghel, trouwde aldaar op 26 januari 1648 met Peeter Peeter Elis en overleed er kinderloos op 20 april 1652. Peeter was een zoon van Peeter Elias Willems van der Laerschot, schepen van Veghel, en van Jutken Zegher Henricks, die op Creytenborch woonden (noot 1574). In 1647 was hij kerkmeester (noot 1575). Te Veghel is hij op 4 oktober 1679 overleden.
1574ARAB, Rekenkamer 50863, f 5vsub Veghel.
1575BHIC, Veghel R 47, ongef., 12 februari 1647.

Tiny van Dooremolen.

@Jan: Noch in mijn aantekeningen, noch bij nader zoeken bij BHIC kom ik een Peter Elias Willems tegen. Maar er is en belangrijk voorbehoud: 7700.55 is volgens mij niet getranscribeerd en alleen in kopie zichtbaar. Dat zoeken gaat mij niet lukken. Voorts is er nog de mogelijkehid dat het niet om een VdLaarschot maar om een Verstegen zou gaan, daat komen de namen Peter, Elias en Willem ook (in combinaties) voor.

@Maarten van A. : Volgens de publikatie Donckers, p. 359-360 wordt er volgens note 1707 verwezen naar Veghel, 7700-55, ongefolieerd, datum 7 maart 1657. Het betreft Peter Elias Willems (xJutken) die schepen zou zijn geweest te Veghel. In de database van BHIC kom ik hem echter NIET tegen. Heb jij meer gegevens van hem?

@Jan, dank voor je opmerking over Willem Elias vdL & Claeske Molenaers; dit gezin kende ik al en staat ook hiervoor al vermeld in de stamreeks...
Mijn Veghelse dilemma was iets anders: ik ga er van uit dat het gaat om PETER ELIAS PETER van de Laerschot (tr Jutken Jan Dirk Aart Smits en met Christina Jan Dirck Michielsen) en niet Peter Elias WILLEMS van de Laerschot…
In het cijnsboek Helmond staat hij met volledige naam genoemd: "325-Fiche 334, blz. 2, folio 2, no 11 Plaatsnaam: St. Oedenrode: De weduwe ende 4 kijnderen Peter Elias Peters emptor (koper) tot Schijndel Dije dreij kijnderen Dijrck Art Smijts I stuiver I ort Vuijt erffenisse gelegen aende Biessen...
Datering: 1622/1665; Plaatsnaam: St. Oedenrode".

Deze Peter Elias Peters vdL was schepen van Schijndel (niet in Veghel) en via zijn echtgenotes Jutken en Cristina had hij de kinderen die in Veghel ruimschoots worden genoemd.

De naam Peter Elias Willems van de Laerschot gehuwd met Jutken Zegher Hendricks (volgens boek Donckers) kom ik echter nergens in Veghel in de schepenprotocollen tegen?? Als hij daar schepen is geweest zou dat toch wel moeten lijkt me..? Maar misschien ken jij een lijst met Veghelse schepenen in de 16e en 17e eeuw?
Voorlopig kan ik dus nog niet verder (maar ik hou vol haha)
groeten,

@Jan, dat lijkt mij ook heel waarschijnlijk. Het zal een leesfout in de transcriptie van het Stadsarchief geweest zijn.

@Peter, de drie zoons van Antonius Elias die Henricus worden genoemd, waarvan de eerste twee waarschijnlijk zijn overleden, zijn vernoemd naar de moeder van Antonius. Anna Jansen is begraven te Oirschot op 09-05-1641 als Anna Antonius.

@Tiny, hoewel er (nog) geen doopakte van Antonia is gevonden, kun je er m.i. wel vanuit gaan dat zij in 1663 geboren zal zijn, en dus als oudste dochter is vernoemd naar de vader van Henricus.

@Max, jouw bemerking over een akte d.d. 1 aug. 1430 waarin wordt genoemd *Johannes, gezegd de Ungentsnae*, kan m.i. niet anders worden geintrepreteerd als zijnde deze Johannis afkomstig uit *Nergentnae* een gebiedje in herdgang Tongeren (Boxtel). Ik vond een vermelding van eene Henrick Tongelaers en diens gezin (waaronder een zoon Elias) die ook in die herdgang moet hebben gewoond.

@Berry... De thans bekende oudste parentaties zijn lastig aan elkaar te knopen. De verwiizikg naar Peter Elias Willems van de Laarschot duidt op een voorganger Willem, elders hiervoor was er al sprake van een voorouder Wouter, nuja dat hoef ik niet uit te leggen. Het probleem is de tijdlijn. Nu was er een Willem Elias van de Laerschot die was gehuwd met Claeske Thijs Molenaars. Ik heb sterk het idee dat Willem een broer was van Dirck Elias van de Laerschot (de laatste gehuwd met Geertruit Willems van Berlicum). Verdergaand,... deze Willem had 3 kinderen, te weten Dirck, vervolgens Willem gehuwd met Conegont Rutger van Baest en Mechteld, gehuwd met Roelof Roelof Willems. Geen zoon Peter (helaas), maar die kan alnsog 2 generaties verderop zijn *ontstaan*. Nu is er EEN akte waarbij Willem Willem Elias van de Laarschot (is het hemzelf of is het zijn zoon ?) als zijn oom Dirck Willem Elias noemt. Dat zou m.i. betekenen dat deze Willem Willem eigenlijk Willem Willem Elias is, zijnde de zoon van Willem Willem Elias. Verder is het van belang te weten dat dit groepje om de haverklap *van de Langenberg* wordt genoemd, Kortom.. we zijn er nog niet.
Beste groet (en volhouden).

Peter, ik zoek al lang naar de doopdatum van Antonia van der Laerschot. De door jou genoemde datum 16-12-1665 betreft de dochter Maria.

Tiny van Dooremolen.

Jan, bedankt voor de tip. Willem van Doormalen en Antonia van der Laerschot zijn mijn voorouders, ik ken ze. In de ondertrouw-acte van Antonia staat: Teuniske Henricx van der Laerschot, j.d. van Oirschot. Henricus van der Laerschot is haar vader, Antonius Elias van der Laerschot, ook ook Antonius Elias Wouters, ook Antonius Elias van Oirschot haar grootvader. Zie mijn notities dd. 25 mei, VII-5. Dit antwoord is ook voor M. van Iersel. Zie ook de notities van Peter van de Laar.

Groeten
Tiny van Dooremolen.

@Peter en Jan: inderdaad een mooie publicatie over de familie Donckers!

Helaas plaatst dat ons voor het Veghelse dilemma over welke Peter Elias van de Laerschot gaat het nu eigenlijk??

In de vorige stamreeksen is afgeleid dat de Veghelse tak uit Schijndel zou kunnen komen = PETER ELIAS PETER van de Laerschot (tr Jutken Jan Dirk Aart Smits en met Christina Jan Dirck Michielsen); de gezinssamenstelling klopt daar goed bij én de Veghelse bronnen zijn overvloedig aanwezig!!

Het boekwerk Donckers spreekt nu over PETER ELIAS WILLEMS van de Laerschot (tr Jutken Seger Henricks)… Het patroniem WILLEMS levert in Veghel echter géén resultaten op. De enige vondst rond 1590-1600 is ene Anna, weduwe van Elias Willems Danels, met kinderen Jenneken en Catharina. Dit kan echter geen van de Laerschot zijn!
Ook is er in de voorgaande VDL-reeksen (Boxtel, Schijndel of Veghel) nergens een combinatie Peter Elias Willems te vinden... Tenzij het nakomelingen zijn van Willem Elias vdL (ca1405/<1468) en Claeske Thijs Molenaers, die woonde aan de Langenberg in Gemonde...?

Kortom: wie kan zijn licht laten schijnen over dit dilemma?
groeten,

Ja Jan - die publikatie biedt nog meer, want op pagina 315 lezen we:
Ariken Zeger Donckers (1572) werd op 4 februari 1614 gedoopt te Veghel, trouwde aldaar op 26 januari 1648 met Peeter Peeter Elis(1573) en overleed er kinderloos op 20 april 1652.
Peeter was een zoon van Peeter Elias Willems van der Laerschot, schepen van Veghel, en van Jutken Zegher Henricks, die op Creytenborch woonden.(1574) In 1647 was hij kerkmeester.(1575) Te Veghel is hij op 4 oktober 1679 overleden. Twee jaar tevoren had hij getesteerd ten gunste van zijn broer Willem, de kinderen van zijn broer Hendrick, de kinderen van zijn dubbele zwager Henrick Donckers en zijn dienstmeid Jenneken Claesen, die voor haar trouwe dienst een koe en de huisraad kreeg.(1576)

Ik heb ook nog wat gevonden over Antonia Hendricx van de Laerschot
Ws gedoopt te Oirschot op 16-12-1665 als dochter van Henricus Antonius van den Laerschot en Maria Petrus van Gestel (doopget. Joannes Judocus van den Lusdonck en Maria Daniel Hobben)
Henricus Thonis E. van der Laerschot trouw te Oirschot op 24-12-1662 met Maria Petrus van Gestel.

Uit het eerste huwelijk van ene Antonius Elias met Anna (ook Joanna) Janssen (dd. 21-9-1632) wordtt (o.a) gedoopt:
Henricus, geb. Oirschot 10-8-1633 (doopget. Petrus Dirckt, Emerentiana Adrianus)
Henricus, ged. Oirschot 2-9-1640 (doopget. Andreas Cornelius, Mechtildis Cornelius)

Uit het tweede huwelijk Oirschot 16-2-1642 van Antonius Eelens met Hedwigis Joosten:
Henricus, ged. Oirschot 9-5-1643

Wellicht zit op jonge leeftijd trouwen in de familie...

Op Internet wordt Antonius gezien als zoon van Elias Wouter van Liempd alias van de Laerschot
Dit zou overeenkomen met de Antonius vermeld door Max op 23 mei 2018 om 15:53 uur

Blijk ik wel de herhaaldelijke naamgeving aan de dopeling Henricus vreemd vinden….

@Peter :-) Dat kan niet missen, hetgeen ik vermelde MOET m.i. uit deze bron komen. alhowel ik zeer summiere detail eerder van iemand anders kreeg doorgespeeld., Ik kon niet achterhalen wie de auteur van deze pubklikatie over *Donkiers* is, maar jouw aanwijzing is zeer waardevol. Ik ben blij dat er in deze publikatie meer over Peeter Elias Willems uit het Veghelse is te vinden. Dank voor je bijdrage....

Beste onderzoekers,

Past dit gezin in deze reeks?

Elias Wouter van Liemde alias van de Laerschot, relatie met
N.N.
Uit deze relatie;
1. Petrus begr. Oirschot 28-7-1676
2. Maria begr. Oirschot 23-4-1672
3. Joannes begr. Oirschot 5-12-1653
4. Antonius

De bron van de melding kan zijn de “Stamboom Donkers, van de Aa naar de Peel” http://www.oudzijtaart.nl/Reconstructie%20van%20Veghel/Downloads/Familie%20Donckers.pdf
Waar we lezen (pag. 359-360):
HANDRICK ZEGER DONCKERS (1702) werd te Veghel gedoopt op 13 november 1611. Hij was twaalfman in 1665, 1667, het rampjaar 1672, 1673 en 1674 (1703), borgemeester in 1655, 1657 en 1671 (1704), achtman in 1678–1680 (1705) en kerkmeester op zijn tour. Ten slotte werd hij met zijn kinderen in 1683 gekozen tot borgemeester; zijn zoon Peter nam de taak op zich.(1706) Te Veghel trouwde hij op 31 mei 1650 met Meriken Peter Elisse(1707) , die er op 31 oktober 1684 aan de waterzucht stierf. Haar ouders waren Peter Elias Willems van der Laerschot, schepen van Veghel, en Jutken Seger Hendricks.(1708) Henrick Donckers bezat land aan de Biezen (thans Biezendijk 19 (1709) ), waar hij een huis bouwde.(1710) Hij stierf te Veghel op 27 april 1693. Zijn kinderen kochten in 1710 van Willem Jan Zeger Donkers te Amsterdam een derde van een huis, hof en aangelag aent Haevelt inde Leegeboeckt. (1711)
1. Zeger, te Veghel gedoopt op 28 augustus 1651.
2. Peter Hendrick Zegers geheten Donckers is op 18 januari 1654 gedoopt te Veghel en trouwde aldaar op 21 september 1681 met Jenneken Jan Teunis van Eerdt, te Veghel gedoopt op 10 juni 1659, dochter van Jan Teunis Aerts van Eerdt, schepen van Veghel, en van Cathelijn Willem Wouters Versteegen. In 1683 was hij borgemeester1705, in 1685 en 1687 achtman van Veghel.(1712) Hij bezweek aldaar op 12 september 1692 aan de tering (phtysis) en liet behalve zijn zwangere vrouw vijf kinderen achter. Zijn weduwe kocht in 1718 en 1720 samen met Zeger Hendrick Donckers land te Havelt en op Creijtenburgh. (1713) Te Veghel stierf zij op 8 januari 1731.
3. Zeger Hendrick Donckers (1728), te Veghel gedoopt op 17 september 1658 en is daar gestorven op 28 augustus 1739. Hij woonde op het Havelt en erfde van zijn ouders nog een huis in de Biezen.(1729) In 1701, 1711–1712 en 1722 was hij borgemeester. (1730) Zijn nalatenschap werd collateraal gedeeld.(1731) Margriet Zeger Donckers, die te Veghel stierf op 29 april 1728, kan zijn vrouw zijn geweest.

Vraag is natuurlijk op kan worden vastgesteld met welke Maria nu werkelijk wordt getrouwd. Opvallend is wel de woonplaats in de Biezen.

Ja en dan voor Tiny heb ik nog wat. Soms vraagtekens te over, Maar er was een Willem Daniels van Doormaelen gehuwd met Antonia Hendricx van de Laerschot, beiden geboren naar schatting 1650. In Moergestel wordt op 10 december 1683 dochter Cornelia Willems van Doormalen gedoopt.

@Berry, ik ga me niet echt in de groep gooien :-), ik mis helaas de tijd om zulks uit te zoeken. Maar jaren terug kreeg ik een melding, geen bron en gaan datering !!! , maar het lijkt me de moeite na te gaan of er een konnektie is met de hiervcoor vermelde reeks. Het gaat om Elias Peter van de Laerschot, hij was een zoon van het echtpaar Peter Elias Willems van de Laerschot verwekt bij Jutken Seger Hendrick Donckers. Uit andere zaken blijkt dat het echtpaar uit Veghel of direkte omgeving kwam.

@Peter, er zijn m.i. inderdaad 2 Jannen geweest...
@Maarten, in de akte 354 wordt vermeld Jan Elias van de Laerschot (broer van zijn vader Peter en dus de oom van Jan..!!) en niet Jan Peter Elias vd L, al dan niet de oude of jonge…]; het betreft een erfdeling van het ouderlijk gezin van 2e vrouw Cristina…!

M.b.t. andere kinderen:
- het bestaan van zoon Hanrick Peter Elias vermeld in akte 121 Veghel 23-6-1654 (p145v).
- het bestaan van zoon Willem Peter Elias: zie akte 62 Veghel 11-12-1664 (p95) met een verklaring van een ‘neef’ Peter Elias…
Zie ook de erfdeling in akte 245 Veghel 4-5-1671 (p. 310-314) : vermeld worden Elias, Jan, Peter, Hendrick, Meriken (tr Hendrick Zegers Donckers), Willem, allen kinderen van Peter Elias en Jutken & Stijntjen..!
Deze akte brengt mij tot de conclusie dat een van de Jannen jong is overleden; ik vermoed die uit 1604, want die uit 1594 is in 1620 26 jaar! Daarom wordt er waarschijnlijk nergens gesproken over een ‘de oude’ en ‘de jonge’ Jan; dat was dan immers niet nodig…

Concluderend het volgende schema:
1.1.3.1.4. Peter Elias Peter van de Laerschot (ca1560/>1631) = Veghel
Tr1. Jut Jan Dirk Aart Smits
1.1.3.1.4.1. Jan Peter Elias van de Laerschot, de oude (1594)
1.1.3.1.4.1.1. Elias Jan van de Laerschot (ca1630)
1.1.3.1.4.2. Elias Peter Elias van de Laerschot (1597/>1662) == Dinther
tr 12-7-1631 in Veghel met Mariken Henrick Willem Gijben
1.1.3.1.4.2.1. Petrus Elias van de Laerschot (ca1635/<1702)
1.1.3.1.4.2.2. Henricus Elias Peters van de Laerschot (ca1640/<1705)
Tr2. Christina Jan Dirick Michielsen
1.1.3.1.4.3. Willem Peter Elias van de Laerschodt (ca1600/>1680)
1.1.3.1.4.4. Jan Peter Elias van de Laerschot, de jonge (1-10-1604) = vroeg ovl!
1.1.3.1.4.5. Peter Peter Elias van de Laerschot (2-9-1606)
1.1.3.1.4.6. Handrick Peter Elias van de Laerschot (17-4-1611/<1677)
1.1.3.1.4.6.1. Henrick Henrick Peter van de Laerschot
1.1.3.1.4.6.2. Peter Henrick Peter van de Laerschot
1.1.3.1.4.6.3. Willem Henrick Peter van de Laerschot
1.1.3.1.4.6.4. Maria Henrick Peter van de Laerschot
1.1.3.1.4.6.5. Wynant Henrick Peter van de Laerschot
1.1.3.1.4.6.6. Lysken Henrick Peter van de Laerschot
1.1.3.1.4.7. Maria Peter Elias van Laerschot (21-6-1615)
tr Hendrick Zegers Donckers
groeten,

Er zijn m.i. duidelijk twee Jannen. De oudste zien we in akte 354 Schijndel dd. 1620-1623, p.193 al handelend optreden.
De voor de hand liggende veronderstelling dat Elias de oudere broer van (deze) Jan zal zijn wordt ietwat twijfelachtig door akte 175 Veghel, dd. 16-8-1660 waar Elias Peters ca 63 jaar wordt genoemd.

Ik zou die 26 jaar in 1620 van Jan wel aanhouden; dit wordt immers meerdere malen zo vermeld. Gezien de naam van de vaders van Jutta en Cristina zijn een Jan de oude en een Jan de jonge best mogelijk....

@Maarten, goh dat ik over die dopen heen heb gekeken in Schijndel...
Helaas maakt dat het combineren met andere brongegevens niet makkelijker.
De datering van Jan (26 jaar in 1620) klopt dan niet, zou dan 16 moeten zijn geweest? Wellicht is dan de gezinssamenstelling aldus..:

1.1.3.1.4. Peter Elias Peter van de Laerschot (ca1560/>1631) = Veghel
Tr1. Jut Jan Dirk Aart Smits
1.1.3.1.4.1. Elias Peter Elias van de Laerschot (ca1590/>1662) == Dinther & tr 12-7-1631 in Veghel met Mariken Henrick Willem Gijben
1.1.3.1.4.1.1. Petrus Elias van de Laerschot (ca1635/<1702)
1.1.3.1.4.1.2. Henricus Elias Peters van de Laerschot (ca1640/<1705)
1.1.3.1.4.2. Willem Peter Elias van de Laerschodt (ca1595/>1671)
Tr2. Christina Jan Dirick Michielsen
1.1.3.1.4.3. Jan Peter Elias van de Laerschot (1-10-1604)
1.1.3.1.4.3.1. Elias Jan van de Laerschot (ca1630)
1.1.3.1.4.4. Peter Peter Elias van de Laerschot (2-9-1606)
1.1.3.1.4.5. Handrick Peter Elias van de Laerschot (17-4-1611)
1.1.3.1.4.5.1. Henrick Henrick Peter van de Laerschot
1.1.3.1.4.5.2. Peter Henrick Peter van de Laerschot
1.1.3.1.4.5.3. Willem Henrick Peter van de Laerschot
1.1.3.1.4.5.4. Maria Henrick Peter van de Laerschot
1.1.3.1.4.5.5. Wynant Henrick Peter van de Laerschot
1.1.3.1.4.5.6. Lysken Henrick Peter van de Laerschot
1.1.3.1.4.2. Maria Peter Elias van Laerschot (21-6-1615)
groeten,

@Berry, DTB Schijndel:
Jan *1-10-1604, Petrus *2-9-1606, Hendrik *17-4-1611 en Maria *21-6-1615.
Ik zie Elias als ws eerste kind van Peter en Jut (zou gebruikelijkerwijs zo moeten), maar waarom krijgt die in de eerder besproken akte geen leeftijd mee, net als Jan??
gr

@M, ja op die akte was de enige bron voor zoon Jan uit 1594. Die website over de geschiedenis van Zijtaart kende ik wel, maar had nog niet gekeken bij de Biezendijk. Geeft best veel info...
Mijn conclusie is dat de kinderen Handrick (ca1590) en Jan (1594) van Jutte moeten zijn geweest en Elias en Willem (rond 1600) van Cristina…
groeten,

@Berry,
Zo heb ik het ook staan (Jan en Elias kinderenvan Jut). Belangrijke bron daarvoor zal zijn geweest:
Index Schepenprotocol Schijndel (5122.64)
81 Peeter Elias van der Laerschot, vercocht, Lambert Lambertss. van Sochel, huijs hoff boomgart ende ersthuijs onder den Borne, Henrick Peeter Matijssen, Corst Elias Peeterss., die gemeijn straet, 17 mei 1616, testes Daniel van Gerwen ende Gijsbert Janss. Bogart, 15 julij 1620, Jan soone Petr Elias [26 jaar], Elias Peters sijn broer,
1615-1619, p.57v.
Maar ken je ook "Geschiedenis van Zijtaart: Biezenstraat 20" van mijn heel ver familielid Martien van Asseldonk uit Veghel?
gr.

@Maarten, dat klopt inderdaad... Ik vraag me zelfs af of de zonen Jan (geboren in 1594!) en Elias niet van deze Jutken zijn i.p.v. Christina..? Beide kinderen van Jutken en Peter zijn immers op 4-3-1616 minderjarig. Jan en Elias zijn ook 'volle' broers...

Nog even een update t.o.v. mijn vorige stamreeks voor wat betreft 1.1.3.1 Elias Peter Elias & Emken van Sochel:

1.1.3.1. Elias Peter Elias van de Laerschot (ca1530/<1599) & tr. Emken Henrick Adriaen van Sochel (ca1530/<1581)
1.1.3.1.1. IJda Elias Peter van de Laerschot (ca1550/>1626) & tr. Jan Jansz. van Gerwen (ca1545/<1625)
1.1.3.1.1.1. Jenneke Jans van Gerwen (ca1570/>1632)
1.1.3.1.1.2. Emken Jan van Gerwen (ca1575/>1626)
1.1.3.1.1.3. Gerit Jan van Gerwen (ca1575/>1626)
1.1.3.1.2. Jan Elias Peter van de Laerschot (ca1550/>1611) & tr. Mariken Hanric Daniels (ca1555/<1583)
1.1.3.1.2.1. Daniel Jan Elias
1.1.3.1.2.2. Margriet Jan Elias van de Laerschot (ca1580) & tr. Marten Aert Lamberts (?/<1648)
1.1.3.1.2.3. Elias Janssen van de Laerschot (ca1585/>1660) = akten Veghel ; president-schepen en bediender der secretarie tot Dinther
1.1.3.1.2.3.1. Aert Elias van de Laerschot (ca1610/<1664)
1.1.3.1.2.3.2. Hendrina Elias van de Laerschot (ca1615)
1.1.3.1.2.4. Cornelis Jan Peeters van de Laerschot (ca1590/>1663)
1.1.3.1.2.5. Laurens Janssen van de Laerschodt (ca1595/>1671)
1.1.3.1.3. Henrick Elias Peter van de Laerschot (ca1555/<1627) & tr. Jenneken Dirck Lamberts
1.1.3.1.4. Peter Elias Peter van de Laerschot (ca1560/>1631) = Veghel & tr1. Jut Jan Dirk Aart Smits = 2 k; [zie Maarten van Asseldonk 2-6-2018]; tr2. Christina Jan Dirick Michielsen
1.1.3.1.4.1. Elias Peter Elissen van de Laerschot (ca1595/>1662) = Dinther & tr 12-7-1631 in Veghel met Mariken Henrick Willem Gijben
1.1.3.1.4.1.1. Petrus Elias van de Laerschot (ca1635/<1702)
1.1.3.1.4.1.2. Henricus Elias Peters van de Laerschot (ca1640/<1705)
1.1.3.1.4.2. Jan Peter Elias van Laerschot (1594/>1655)
1.1.3.1.4.2.1. Elias Jan van de Laerschot (ca1625)
1.1.3.1.4.3. ? Willem Peter Elias van de Laerschodt (ca1600/>1671)
1.1.3.1.5. Meriken Elias Peter van de Laerschot (ca1560/>1612) & tr. Gerard Henrick Jan van Gerwen (ca1550/<1607) = kinderen: Jan, Emken, Lijsken en Marijken.
1.1.3.1.6. Christiaen Elias Peter van de Laerschot (ca1565/>1602) & tr. Elisabeth Henrick Peters Sjongers (ca1580) = kinderen: Emerentia, Helena en Meriken.
1.1.3.1.7. Anna Elias Peter van de Laerschot (ca1570) & tr. Luijcas Henrick Aert Hellincx == kinderen: Joannes (1605) en Marijke (1612)

groeten,

@Berry,
Jouw Peter Elias (1.1.3.1.4) is vóór Chirstina getrouwd geweest met Jut Jan Dirk Aart Smits en heeft uit dat huwelijk twee kinderen. Er is e.e.a. over te vinden in de schepenprotocollen Veghel (BHIC 7700.37)
(Peter is samen met zijn broer Chistiaan één van mijn voorouders)

@Berry. das dus duidelijk, die Peter Elias te Berliicum is dus een andere Peter dan in jouw genealogie, te weten de Peter Elias Janssen die was gehuwqd met Lijsken Swekers.

Uit de boedelscheidingen in Boxtel na 1566 blijkt niet dat er meer kinderen of andere huwelijken zijn van Peter Elias Janss van de Laerschot…

Zoals in de Berlicumse akte (bron BHIC) staat:
BERLICUM: 18 Peter Elias Janss.
Voor schepenen voirs (Dirck Artss, Jan Adriaen Colenss, Henrick Lambertss, Evert Geritsz ende Willem Janss, schepenen in Berlicum) zijn verschenen Jan ende Sijmon gebroederen, Adriaen zoene wijlen Henrick Arntss als man Jenneken zijnder huijsvrouwen; Henrick zoene wijlen Henricx van Roede als man Aelbertken zijnder huijsvrouwen, ende Mathijsken gesusteren wittige kijnderen wijlen Claes Jan Claess wijlen verwect bij wijlen Heijlwigen zijnder huijsvrouwe dochter wijlen Aelbert Sijmonss metten momboire der voirs Mathijsken, die een schepenbrief van Berlicum d.d. 13-11-1551 mentie maijckende van een erfcijns van 3 keijsers guldens jaarlijks te betalen op lichtmisse uit zekere huijs, hoff ende erffenisse ende parchelen van landen in Berlicum, welcken chijns de voirs Jan, Sijmon, Adriaen, Henrick ende Mathijsken ende met hen Peter Elias Janss als man Agnes zijnder huijsvrouwen in cope vercregen hebben tegen Janne zoene wijlen Jan Janss, gelijck dijen scepenbrieff dat breder inhoudt, hebben vertegen tot beoeff des vooirn. Peter Elias Janss. Actum et testes ut supra.
Datering: 18-3-1552 (1551 p.s.)

>> De Boxtelse Peter Elias Janss vdL moet rond 1525 met Elisabeth Swekers zijn getrouwd (de geboorte van hun 4 kinderen moet kort daarna liggen!) en dat rond 1565 hij overlijdt en Lijsken als weduwe achterblijft; een eerder huwelijk van Peter zou dus al beeindigd moeten zijn vóór 1525... De Berlicumse akte uit 13-11-1551 maakt duidelijk dat het echtpaar Peter en Agnes dan nog springlevend is. Van kinderen lijkt geen sprake? Beide huwelijken bestonden dus gelijktijdig..! Mijn conclusie is voorlopig dat dit 2 verschillende Peters moet betreffen…
groeten,

Het blijkt maar weer eens, hoe enorm veel naamdragers er in enkele generaties tijd tevoorschijn komen en *dus* kan er nogal eens wat ontbreken aan deze fragment-genealogie. Of het blijven open vragen. Wat bijvoorbeeld van een Peter zoon van Elias Janssen die was gehuwd met Agnes, dochter van Nicolaas Jan Claessen door Nicolaas verwekt bij Heijlwich dochter van Aelbrecht Sijmons. (Berlicum 5120-42 dd 13 november 1551. Is hij de zelfde Peter Elias die later blijkt te zijn gehuwd (1568) met Lijsken Swekers?. Dat zou best kunnen en ik dacht daarbij aan een zoon Nicolaas, ik meen een zoon van Peter Eiias Peter Elias (Elias Peter Elias x van Sochelen).
Als Peter Ellias Janseen (van de Laerschot) twee keer was gehuwd, zou dat mijns insziens ook dienen te blijken uit de boedeldeing van zijn bezit door diens kinderen Elias, Margriet, Ida, Jan..... ergens tussen 1550-1580.

@Jan et al: mijn oorspronkelijke vraag bij de start van deze thread is grotendeels beantwoord. Alle gegevens en bronnen overziende heb ik getracht hieronder een overzicht te plaatsen van mijn impressie van de familietak Van de Laerschot, met gebruikmaking van de ordening van Tiny. In de tekst heb ik de bronnen weggelaten vanwege de leesbaarheid. Bij enkele personen staan een ? indien er sprake is van onzekerheid. Verder heb ik de cijfercode gebruikt omdat dit hier wat eenvoudiger is in combinatie met de chronologie.

Vertrekpunt zijn de broers Elias en Jan van de Laerschot, zoons van Aleijt, geboren rond 1330. Overigens is de naam Elias m.i. voortgekomen uit de Middeleeuwse naam Elegast…

Elyas (Aleijtenssoen) van der Laerscot (ca1330/>1396)
== is hij dezelfde als genoemd in periode 1376-1383 in Casteren (Liempde) als Eelken over die Aa..??
- Elias Elias van de Laerscot (ca1370.>1440) == akte januari 1416 (nr 013); voor uitwerking van zijn tak zie hieronder!
- Jan Elias van de Braken (ca1370/>1435); woont in Tongeren(camp); == akte maart 1394 (052; 1-14; 4r); 15-4-1394 (161); 1396 (170, 236); 1399 (476, 479) = schepen in 1416
- Elyas Jan Elias van der Braken (ca1395/>1430)
- Peter Elias Jan Elias over de Aa (ca1430)
- Goijaert Elias over de Aa (ca1435)
- ? Gijsbrecht Elias van de Roent (ca1440/>1510) & tr Robbrecht NN
- Johannes Jan Elias van der Braken (ca1395/>1430)
- ? Elisabeth Elias over de Aa (ca1375; nat.dr van Elias bij Marien dr. Jan die Keser)

Jan (Aleijtenssoen?) van de Laerschot, genoemd Van de Braken (ca1330/>1387)
== Elias draagt huis en hof Ter Braken in Thongeren over aan broer Jan; in erfpacht verkregen van Wouter Engelbrecht Elias van de Braken (28-3-1387). Lijkt me een duidelijke connectie tussen de tak Van de Laerschot en Van de Braken…; stel dat deze Engelbrecht is geboren rond 1340 dan is er nog een grootvader Elias van de Braken, geboren rond 1280?

Dan de uitwerking van bovenstaande Elias:
Elias Elias van de Laerschot (ca1370/>1440) = in 1425 O.L.Vrouwemeester in Boxtel; kinderen:
1. Jan Elias van de Laerschot, ook Jan Elias van Over de Aa (ca1400/1472) = schepen & tr. <1440 met Aleijt dr. Matthijs Smolenaers (ca1410/>1477)
1.1. Elias Jan Elias van de Laerschot, ook Elias over de Aa (ca1440/<1505; schepen van Boxtel) & tr. Deliana (Deliken) dr. Henrick Gerit Avengoens de oudste (ca1455/<1533)
1.1.1. Jan Elias Janss. van de Laerschot (Jan Elias over de Aa) (ca1480/<1537) & tr <1509 Besselken dr. Jan Laureijs (ca1485/>1564)
1.1.1.1. Elias (Elen) Jan Eliassen van de Laerschot (ca1510/<1564) & tr. Mechtelden Gerit Joosten
1.1.1.1.1. Jan Elias Jan van de Laerschot (ca1540/1591) & tr Willemke NN (?/>1591)
1.1.1.1.1.1. Henrick Jan Elias van de Laerschot (ca1565)
1.1.1.1.2. Henrick Elias Jan van de Laerschot (ca1540/>1592)
1.1.1.1.3. Joost Elias Jan van de Laerschot (ca1535/>1592) = schepen Schijndel rond 1590
1.1.1.1.3.1. Elias Judoci Elias (ca1565/>1611) = dgt 17-1-1611 in Boxtel
1.1.1.1.4. Geritken Elias Jan van de Laerschot (ca1540)
1.1.1.2. Jan Jan Elias van de Laerschot (ca1520/>1566) & tr Christina, nat.dr. Ansem Willem Elias van de Braken (?/>1566)
1.1.1.3. Aleijt (Elcken, Aelken) Jan Elias van de Laerschot (ca1515/>1564) & tr Willem Gerits de With (?/<1566)
1.1.1.3.1. Jan (>1545) = minderjarig in 1566
1.1.1.3.2. Geraertken (idem)
1.1.1.4. ? Peter Jan Elias Jansen van de Laerschot (ca1510/>1539)
1.1.2. Danckolf Elias over de Aa (ca1485/>1547)
1.1.3. Peter Elias Jansen over de Aa, van de Laerschot (ca1490/<1564) & tr. Elisabeth dr Gerit Aerts Swekers (ca1495/>1568) [Vermoedelijk zijn dit ouders van Elias Peters van de Laerschot te Schijndel…]
1.1.3.1. Elias Peter Elias van de Laerschot (ca1530/<1599) & tr. Emken Henrick Adriaen van Sochel (ca1530/<1581)
1.1.3.1.1. IJda Elias Peter van de Laerschot (ca1550/>1626) & tr. Jan Jansz. van Gerwen (ca1545/<1625)
1.1.3.1.2. Jan Elias Peter van de Laerschot (ca1550/>1611) & tr. Mariken Hanric Daniels (ca1555/<1583)
1.1.3.1.3. Henrick Elias Peter van de Laerschot (ca1555/<1627) & tr. Jenneken Dirck Lamberts
1.1.3.1.4. Peter Elias Peter van de Laerschot (ca1560/>1631) & tr. Christina Jan Dirick Michielsen == hun nazaten vestigen zich richting Veghel…!
1.1.3.1.4.1. Elias Peter Elissen (ca1595/>1662) & tr 12-7-1631 in Veghel met Mariken Henrick Willem Gijben
1.1.3.1.4.2. Jan Peter Elias (1594)
1.1.3.1.5. Meriken Elias Peter van de Laerschot (ca1560/>1612) & tr. Gerard Henrick Jan van Gerwen (ca1550/<1607)
1.1.3.1.6. Christiaen Elias Peter van de Laerschot (ca1565/>1602) & tr. Elisabeth Henrick Peters Sjongers (ca1580)
1.1.3.1.7. Anna Elias Peter van de Laerschot (ca1570) & tr. Luijcas Henrick Aert Hellincx
1.1.3.2. Jan Peter Elias van de Laerschot (ca1525/>1595)
1.1.3.3. Margriet Peter Elias van de Laerschot (ca1525/<1564) & tr Peter Janssen van de Loo (ca1520/>1581)
1.1.3.4. Ida Peter Elias van de Laerschot (ca1525/>1566) & tr Reijner Aerts Rijckaerts (?/<1566)
1.1.3.4.1. Catharina Reijnder Rijckarts (ca1550)
1.1.4. Elias Elias Janssen van de Laerschot, ook Elias Elias over de Aa (ca1480/1547><1564) & tr. Elsken (Elisabeth) NN (ca1485/>1565) = akte 1544-1547 (132v) noemt haar Deliken..??
1.1.4.1. Elias Elias Elias over de Aa, (van de Laerschot) (ca1505/ca1564) & tr. Catharina (Lijnken), dr. Peter Willems (van den Loe), (ca1505/>1564)
1.1.4.1.1. Elias Elias Elias Elias van de Laerschot (=Elias Wouters) (ca1543/>1623)
[noot BvO: introductie patroniem Wouters blijft m.i. een vreemde zaak!!!] & tr? Aleijt dr. Peter de Cort (ca1450).
1.1.4.1.1.1. Elias Elias Wouters (ca1575/>1631); in Liempde ook genoemd Elias Elias Elias van de Laerschot & tr. 1 Mariken Henrick Henricks van den Maerselaer (ca1575/<1610); tr2 Henricksken NN
1.1.4.1.1.1.1. Peter Elias Elias van Laerschot (1599/?-8-1676) & tr. 29-2-1628 Jenneken Henricks Quinten
1.1.4.1.1.1.2. Henricxken (ca1605) & tr. Jan Peters van Hinsberch.
1.1.4.1.1.1.3. Maijken Elias Elias Wouters van de Laerschot (ca1605) & tr. Oirschot 2-3-1626 Aelbert Janssen.
1.1.4.1.1.1.4. Willemken Elias Elias Wouters (ca1608/<1620?)
1.1.4.1.1.1.5. Antonis Elias Elias (16-5-1610 Boxtel)
1.1.4.1.1.1.6. Jan Elias Elias van de Laerschot () Oirschot & tr 3-3-1647 Maria Gerardus van den Schoot
1.1.4.1.1.1.7. ? Peter Elias Elias, de jongste (ca1610/25-10-1693) & tr1 20-1-1635 Anna Tomas van der Vleuten; tr2 29-5-1672 Antonisken van Diessen
1.1.4.1.1.1.8. ? Maria Elias Elias (ca1607) & tr 03-11-1627 met Antonius Janssen Erven
1.1.4.1.1.2. Hanricxken Elen (Wouters) van Liemdt (ca1575/>1631) & tr. Oirschot 10-2-1601 Jan Rutger Erven
1.1.4.1.1.3. Catherijn Elias Valeri (ca1575/>1643) = testament St.Oed. 1632; & tr. Peter Rutten van Zeumeren (ca1570/<1643) = woont in Liempde
1.1.4.1.1.4. Maijken Elias (ca1575/ca1669) & tr. Gijsbert Wouters (?/<1669)
1.1.4.1.1.4.1. Elias Gijsbert Wouters (ca1600) & tr 22-10-1624 Schijndel met Joanna Ansems
1.1.4.1.2. ? Peter Elias Elias van de Laerschot (ca1540/>1622) = zetter van contributies t.l.v. de baanderij van Boxtel in 1604
1.1.4.1.2.1. Andries Peter Elias (ca1570/<1630) & tr Ariken Geraert Adriaens
1.1.4.1.2.1.1. Barbara
1.1.4.1.2.2. Cornelis Peter Elias (ca1570/>1625)
1.1.4.1.2.3. Gijsbert Peter Elias (ca1570/>1625)
1.1.4.1.2.4. Elisabeth Peter Elias (ca1570/>1625)
1.1.4.1.2.5. Jan Peter Elias (ca1575/>1630) rel. Maria Henricks den Hoevenaer
1.1.4.1.2.5.1. Aleijdis Jan Elias (24-3-1609 Boxtel)
1.1.4.1.2.5.2. Jan Jan Elias (1-12-1610 Boxtel)
1.1.4.1.2.5.3. Peter Jan Elias over de Aa (nat. zn, 22-6-1616/>1681) & tr. Meriken Hendricks
1.1.4.1.2.5.4. Hendricksken Jan Elias (ca1620)
1.1.4.1.3. ? Henrick Elias Elias van de Laerschot (ca1540/>1566) & tr. Catharina NN (ca1540/>1618)
1.1.4.1.3.1. Elias Henrick Elias van de Laerschot (ca1565/>1619) & tr. Catharina NN
1.1.4.1.3.1.1. Henrick (10-4-1616; dgt Henrick Everarts & tr Aleijdis Michiels ex Gemonde)
1.1.4.1.3.2. Catharina Henrick Elias vd L (ca1565)
1.1.4.1.3.3. Jenneken Henrick Elias vd L (ca1565/>1620)
1.1.4.1.4. Marieken Elias Elias van de Laerschot (ca1540?)
1.1.4.1.5. ? Elisabeth Elias Elias van de Laerschot (ca1550/>1622)
1.1.4.2. Jan Elias Elias van de Laerschot alias over de Aa (ca1505/<1544?)
1.1.4.3. Margriet (Grietken) Elias Elias van de Laerschot (ca1510/>1594) & tr. Pauwel Willems Pauwels (?/<1594)
1.1.4.4. Anna Elias Elias van de Laerschot (ca1510/<1596) & tr Ariaen Moelemans
1.1.4.4.1. Deliana Arien Moelemans
1.1.4.5. Henrieksken Elias Elias van de Laerschot (ca1515)
1.1.4.6. Goijaertken (Goortken) Elias Elias van de Laerschot (ca1510/>1596) & tr Eijmbert Pauwels Eijmbert van de Bersselaer (?/<1582)
1.1.4.6.1. Elisabeth Eijmbert van de Bersselaer & tr Jaspar Wouters van Bell
1.1.4.6.2. ? Peter Eijmberts van de Bersselaer
1.1.4.6.3. ? Adriaen Eijmberts
1.1.4.7. Deliana Elias Elias van de Laerschot (ca1520/<1596) & tr. Peter Michiels Janssen (ca1520/>1596)
1.1.4.7.1. Henrickxen
1.1.4.7.2. Michiel
1.1.4.7.3. Elias
1.1.5. Gerard (Geraert) Elias over de Aa, ook genoemd van de Laerschot (ca1490/>1566) & tr. Heilwig dr. Lodewijk Timmermans (Oirschot)
1.1.5.1. Elias Gerit Elias van de Laerschot (ca1520/>1591) & tr. Henricksken dr. Ancem Willem Elias van de Braken.
1.1.5.1.1. Gerit Elias Gerit over de Aa alias vd Laerschot (ca1555)
1.1.5.2. Lodewijk (Loijch) Gerit Elias van de Laerschot (ca1530/>1588)
1.1.5.3. Henrick Gerit Elias van de Laerschot (ca1520/>1596) & tr Angela NN
1.1.5.3.1. Michiel Henrick Gerit Elias (ca1565/>1632)
1.1.5.4. Aleijt (Eelken) Gerit Elias van de Laerschot (ca1525/>1580)
1.1.5.5. Mariken Gerit Elias van de Laerschot (ca1530/>1616)
1.1.5.6. Deliken Gerit Elias van de Laerschot (ca1525)
1.1.6. Adriaen Elias van de Laerschot alias over de Aa (ca1490/<1559)
1.1.6.1. Margriet Adriaen Elias van de Laerschot (1515/>1562)
1.1.6.2. Henrick Adriaen Elias van de Laerschot (1515) alias Dirck Aert Elens?
1.2. Aleijt Jan Elias van de Laerschot (ca1445/>1514) & tr. <1475 met Aert Gerit Avengoens (ca1430/1500)
1.3. Lijsbeth Jan Elias van de Laerschot (ca1440) & tr. Henrick Jan Willems van der Veken (alias Weerts?) (?/<1483)
1.3.1. Adriaen Henrick van der Veeken
1.3.2. Jan Henricks van der Veeken
1.3.3. Jutten Henrick Weerts
1.4. Ida (Yden) Jan Elias van de Laerschot (ca1440) & tr. Jan Everaerts Jan Everaerts = kerkmeester in 1492 te Gemonde
1.4.1. Aleijt Jan Everaerts (ca1470)
1.4.2. ?Wouter Jan Everaerts (?/>1539)
1.4.3. ?Frans Jan Everaerts (?/>1554)
1.4.4. ?Clara Jan Everaerts (?/>1554) & tr Adriaen Adriaen Andries van Es
1.4.5. ?Geertruijt Jan Everaerts (?/>1554)
2. Elias Elias van de Laerschot (ca1405/>1475) tr Machteld NN
2.1. ? Elias Elias Elias vd Braken (ca1430/>1488)
2.2. ? Jan Elias Elias vd Braken (ca1430/>1491)
3. Margriet Elias van de Laerschot (ca1410/<1470) tr. Jan Haiwigen (?ca1410/<1470) == beide zonen zijn schepen in de periode 1482-1493
3.1. Jan Jan Haijwigen (ca1440/>1490) & tr Heijlwich (Aelbrecht van de Dijck?)
3.2. Elias Jan Haijwigen (ca1440/>1491) & tr Katarina Aert Huben (familie Elias Hueben?)
3.2.1. Margriet Elias Jan Haijwigen (ca1475) & tr Willem Janssen
3.2.2. Geerborg Elias Jan Haijwigen (ca1475/>1521) & tr Gielis Jan Gielis
3.2.3. Jan Elias Haijwigen (ca1475) == huis met brouwerij genoemd den Helm (Boxtel)
3.2.4. Emont Elias Haijwigen (ca1470)
4. Dirck Elias van de Laerschot, alias over de Aa (ca1405/1471; verm. kort na 4-8-1470 overleden) & tr. Geertruijt dr. Willem Berckmans (?/>1471)
4.1 Willem Dirck Elias van de Laerschot (ca1440)
4.2 Antonia/Tonis Dirck Elias van de Laerschot (ca1445/>1483) tr Wouter Claes van Eijgen
5. ?Willem Elias van de Laerschot (ca1405/<1468) & tr Claes(ke) Thijs Molenaers (ca1410/<1468)
5.1 Mechtelt Willem Elias (ca1435/<1472) & tr Roelof Roelof Willems
5.2 Willem Willem Elias (ca1435) & tr Conegunde Rutger van Baest
5.2.1. Willem (>1452)
5.2.2. Aleijt (ca1460)
5.3. Dirck Willem Elias (van de Langenberg (ca1435/>1490)
6. ?Peter Elias (van de Laerschot of van de Braken?) (ca1400/<1477) tr. Geertruijdt Henrick Scutkens (?/>1504)
6.1. Hubrecht Peter Elias (ca1430/>1483)
6.2. Jan Peter Elias (ca1430/>1488) & Aleijt Michiel Avengoens (?/>1491)
6.3. Sijmon Peter Elias (ca1430/>1512) & tr1 Agnees Jan Pauwels, tr2? Lijsbeth Jan Pauwels
6.4. Lisbeth Peter Elias (ca1435/>1482)
7. ?Adriaen Elias (van de Laerschot)(ca1405/>1474)

@Berry: die leeftijden van45, 46 en 47 jaar kunnen te maken hebben met getuigen of familie die uit de zelfde genaratie stammen, sommige onderzoekers zijn nogal sceptisch over leeftijden, maar ikzelf heb het idee dat de personen zelf redelijk goed wisten hoe oud ze waren, vergeet niet dat een getuigenverklaring meestal in aanwezigheid van de drossaard was, soms moest er vooraf een eed worden gedaan dat men de waarheid sprak. Verder is het een mooie aanvulling van jouw kant over die getuige Rijckaert jans van de Oetelaar, die een zwager blijkt te zijn van Elias Peters. Tenslotte er heb ik jouw gegevens nog eens nagelopen en het blijkt dat het geen wonder is van die Peter van de Loo als voogd optreedt van de minderjarige kinderen van Elias Peters (x van Sochel). Zoals je zelf aangaf is Margriet Peter Elias gehuwd met ene Peter van de Loo. Dat brengt me er ook toe te bemerken dat Elias Peters nog een zuster Ida had en een broer Jan, dat alles volgens jouw eerder vermeldingen. Me dunkt dat je daarin gelijk hebt... ;.)

Een deel van de Veghelse Van de Laerschot-tak komt in ieder geval van Schijndel. Het betreft de nazaten van Peter Elias Peter van de Laerschot (ca1560/>1631 Schijndel) g.m. Cristina Jan Dirick Michielsen. Hun kinderen Jan en Elias trouwen richting Veghel en hebben daar kinderen etc...
Mogelijk zijn ook nog andere ongerelateerde Laerschot-takken in Veghel beland..?

@Jan: omdat ik het gezin van de vader van Emken van Sochel ook al heb getraceerd, kan ik zeggen dat de bedoelde Rijckaert Jansz. van Oetelaer gehuwd is met haar zuster Adriaentje Henricks van Sochel en dus een zwager is van Elias Peter van de Laerschot.

Wat betreft de leeftijdsaanduiding in de akte van 4-7-1580: het is mij wat té toevallig dat de 3 genoemde leeftijden resp. XLV (45), XLVI (46) en XLVII (47) zijn... Misschien bedoelde men dat de ene persoon ietsje ouder was dan een ander? Voorlopig ga ik voor Elias Peter uit van een geboortejaar rond 1530...

@Barry : Inderdaad de akte 5122-54 pag. 106 is Schijndel, ik raak soms het spoor bijster blijkbaar, :-). Van belang is nu ook dat je zelf ontdekte in Schijndel, dat Elias geboren is rond 1535, de akte is van 4 juli 1580. Ik zelf plaatste hem rond 1530. Dat houdt ook in vader Peter Elis geboren is rond 1500-1510. Zulke zaken zijn van belang voor een globale tijdlijn van de generaties. Prima werk Barry.. en dus bedankt alvast. In de zelfde Sc hijndelse akte van 1580 wordt Elias Peters met nog iemand als voogd genoemd van ik meen ene van de Oetelaar. Als je nu weet met wie deze van de Oetelaar was gehuwd, kom je misschien op het spoor van de relatie van de Laerschot versus Oetelaar. Kortom nog werk aan de winkel.

Nog iets voor de chronologie: in een Schijndelse akte met datering 1577-1581 (5122.54 p130) werd hij genoemd als Elis Peterss. oud zijnde XLV jaren (45 jaar), dus geboren circa 1532..? Dus een datering tussen 1525 en 1530 is aannemelijk...

@Jan: je schreef "Barry : de akte Boxtel 5122-54 p. 106, is volgens mij zeer van belang"... ik neem aan dat je gezien de nummering een Schijndelse schepenakte bedoeld?

@Jan en Tiny: het vertrekpunt van mijn oorspronkelijke vraagstelling is het onderstaande gezin uit Schijndel (vermoedelijk wonend in Den Borne):

Elias Petri van de Laerschot, geb. omstr. 1520 (Liempde of Boxtel?), † Schijndel kort vóór 23 juli 1599, zn. van Peter Elias Jansen en Elisabeth Gerit Aert Swekers, tr. Emerentiana Henrici Adriani van Sochel, geb. omstr. 1525, † Schijndel vóór 1597, dr. van Henricus Adriani en Jutta.
Uit dit huwelijk:
1. IJda Elias Petri van de Laerschot, geb. omstr. 1550, † Schijndel na 1626, tr. Jan Jansz van Gerwen, geb. omstr. 1545, † Schijndel vóór 1625, zn. van Jan Jans, die Jonghe, en Heijlwich Gerit Sijmonss van den Audenhuijs.
2. Jan Elias Peters van de Laerschot, geb. omstr. 1550, † Schijndel na 1611, tr. Mariken Hanric Daniels, † vóór 1583.
3. Henrick Elias Peters van de Laerschot, geb. omstr. 1555, † vóór 1627, tr. Jenneken Dirck Lamberts, geb. omstr. 1560, † na 1627.
4. Petrus Elias van de Laerschot, geb. omstr. 1560, † Schijndel na 21 juni 1622, tr. Cristina Jan Dirick Michielsen.
5. Meriken Elias Peeters van de Laerschot, geb. omstr. 1560, † Schijndel na 1612, tr. Gerard Henricx Jan van Gerwen, geb. Schijndel omstr. 1550, † ald. vóór 1607, zn. van Hanrick Jan Pauwels en Elisabeth Daneels van der Aa.
6. Christianus Elias Petri van de Laerschot, geb. omstr. 1565, † Schijndel na 1602, tr. Elisabeth Hendrick Peters Sjongers, geb. omstr. 1580.
7. Anna Elias Petri van de Laerschot, geb. omstr. 1570, tr. vóór 1599 Luijcas Hendrick Aerts Hellincx, geb. omstr. 1575, zn. van Hendrick Aert Peter en Joanna Luijcas Arts Haubraecken.

De dochters IJda en Anna behoren beiden tot mijn voormoeders...

Jan, nog bedankt voor het verduidelijken van de rol van Peter van de Loo; daar worstelde ik nog mee!
groeten,

Barry : de akte Boxtel 5122-54 p. 106, is volgens mij zeer van belang. Dat is de deling van de kinderen van Hendrick van Sochelen, en van de kinderen is Emken, zij is op dat moment al wijlen en als voogd over de kinderen van Elias Peter Elias verwekt bij Emken treedt op ene Peter Janssen van de Loo. Dat is een natuurlijke zoon (heeft ook een broer Gerrit) door Jan van de Loo verwekt bij Dympna Joorden van Boningen. Nu ene Peter zoon van Jan van de Loo (de broer dus van Gerard) komt ook voor in de akte St. Michielsgestel d.d. 7 feb, 1568, opnieuw een boedeldeling maar nu van de familie Swekers en Lijsken Gerart Sweekers is de veronderstelde moeder van Elias Peter Elias (van de Laerschot). Dat betekent ook als ik het allemaal overzie... 4 generaties schepenen achter elkaar, Elias Jansen, Peter Elias, Elias Peters en Peter Elias.

@Tiny : de chijnsfiches zijn een waardevolle bevestiging of oplossing. Fiche 325 vermeld de weduwe met 4 kinderen Peter zoon van Elias Peters, deze Elias gehuwd met Emken van Sochelen. Korrekt dus ! fiche 283 vermeld de 7 kinderen van Elias Peters (verwekt bij Emken van Sochelen)., Eveneens korrekt dus er waren 4 zoons en 3 dochters. Verder wordt vermeld de 6 kinderen van Jutta als weduwe van Hendrick Adriaan van Soichel. Eveneens koorekt , Emken was een van die zes. Bedankt dus Tiny voor je inbreng.

@Jan, ik beschouw je posts als meedenken, zeker geen kritiek... Ik had al eerder gemeld dat ik als ouders van Elias Peter van de Laerschot (g.m. Emerentiana Henrici Adriani van Sochel) ook denk aan Peter Elias Jan van de Laerschot (g.m. Elisabeth Gerit Aerts Swekers); e.e.a. is gebaseerd op het uitpluizen van alle Boxtelse stukken... Ook wordt dit paar genoemd in Gestelse akten, zoals b.v. op 7-2-1568, waarin zowel de zoon als de ouders worden genoemd...
Ik zie nog geen Veghelse connectie, maar uitsluiten doe ik dat ook niet... Vooralsnog ga ik gestaag door (inderdaad, stapje voor stapje).

@Tiny, dank voor je aanvullingen; ze komen me bekend voor... de 1e fiche betreft een zoon van Elias Petri en Emken, die rond 1604-1617 schepen in Schijndel was...

Ik werk nog aan een meer complete versie van de Boxtelse takken van de Laarschot / Over de Aa en probeer er wat chronologie in te brengen; hetgeen natuurlijk lastig en arbitrair zal zijn...

veel groeten,

Hier nog enkele notities uit de cijnsboeken van Helmond.

325-Fiche 334, blz. 2, folio 2, no 11 Plaatsnaam: St. Oedenrode
De weduwe ende 4 kijnderen Peter Elias Peters emptor tot Schijndel Dije dreij kijnderen Dijrck Art Smijts I stuiver I ort Vuijt erffenisse gelegen aende Biessen
Datering: 1622/1665
Plaatsnaam: St. Oedenrode
Toegangsnummer: 12063 Heerlijkheid Helmond, 1300-1781
Inventarisnummer: 325



25-Fiche 335, blz. 9, folio 20, no 119 Plaatsnaam: St. Oedenrode
De weduwe ende 4 kijnderen Peter Elias Peters Peter Elias Peters in Schijndel emptor Die twee kijnderen Dijrck Artt Smijts I braspenning Heer Jan van Arlen Sint Oda in 3 texten II stuivers IIII denarii
Datering: 1622/1665
Plaatsnaam: St. Oedenrode
Toegangsnummer: 12063 Heerlijkheid Helmond, 1300-1781
Inventarisnummer: 325


288 II-Fiche 188, blz. 8, filio 183 Plaatsnaam: Schijndel
Adrianus filius Arnoldus de Sochel Arnoldus filius Adrianus de Sochel Liberi quinque Relicta Adrianus de Sochel filius Arnoldus filius Johannes ex hereditate quondam Gerardus filius Jordanus de Herende VI denarii novi
Idem ex hereditate quondam Henricus filius Cristianus de Hovel ex agro in communitatibus agris quondam Gerardus Roverus de Esch III denarii veteri
Elias Petrus et liberi VII Ermgard unius VI liberi Jutta relicta et liberi VI Henricus filius Adrianus de Sochel unus quinque liberi Adrianus Idem ex parte relicta trius liberi Johannes filius Arnoldus Egonis ex parte terre juxta Rielans Hecken II denarii veteri
in marge: post obitum Ermgardis una VI Jutta ad opus aliorum VII liberi
Datering: 1498/1589
Plaatsnaam: Schijndel
Toegangsnummer: 12063 Heerlijkheid Helmond, 1300-1781
Inventarisnummer: 288
NB: Emken = Ermgard

Alle beetjes helpen.
Tiny van Dooremolen.

@Barry en Tiny. Het laat me niet geheel los, ik heb TOCH het idee dat Elias Peters gehuwd met Emken van Sochelen, een zoon is van Peter Elias Janse (van de Laarschot). Ontbrekend is echter waar Peter Elias Jansse ging wonen en met wie getrouwd, was het misschien in Veghel? De Elias Peters gehuwd met Emken kom ik steeds als Elias Peters tegen in vnl. Boxtel en Schijndel qua bezit, maar er is EEN uitzondering, daar wordt hij genoemd Elias Peter Elias, uiteraard als man van Emken. De laatste vermelding Elias Peter Elias lijkt dus op een konnektie met Elias Jansen van de Laarschot, das de ENIGE voorvader die een zoon Petrus had. in dat tijdvak zeg 1500-1600 Ik kom er wat uiivoeriger op terug. Aan Barry het verzoek om zich te concentreren, mijn *voorzichtig* advies :-), alleen op die manier, stapje voor stapje kom je verder (of nier natuurlijk bij gebrek aan bronnenmateriaal, of bij gebrek aan adequate bronbewerkingen of toegangen. Beschouw het dus aub niet als kritiek.. maar als bijdrage voor een mogelijkheid.
Beste groet.

Chapeau! Dat is weer een knap stukje werk, Tiny. Ook bedankt Berry. Daar was ik toch flink bij de neus genomen door die ouwe Elias:)

Ik heb wel een aanvulling op de kinderen uit het tweede huwelijk van Elias Elias Wouters, en dat is het bestaan van Peter Elias de jongste, die op 20-01-1635 te Oirschot is getrouwd met Anna Thomas van der Vleuten, waaruit zes kinderen gedoopt te Best, en die op 29-05-1672 te Oirschot is hertrouwd met Anthonisken van Diessen. Petrus is begraven te Best op 25-10-1693 en zijn laatste vrouw op 21-01-1699.

Waarschijnlijk ook nog een dochter Maria uit het tweede huwelijk, die op 03-11-1627 te Oirschot is getrouwd met Antonius Janssen Erven. Bij de doop van haar dochter Henrica in 1634 is een getuige Agnes Eelen, de vermoedelijke laatste vrouw van Elias.

Groet, Max

Tiny : Mijn komplimenten :-). Wouter als oudste voorvader in dit fragment, blijft nog even onzichtbaar, maar das van minder belang momenteel. Maar jouw samenvatting over deze Elias Eliassen, lijkt me volledig korrekt. Ik had in mijn indexen voor Liempde al zitten kijken en wonder boven wonder vond ik 3 aanduidingen van leeftijden. n.l. Elias Elias Wouters, geboren ca. 1543. gehuwd met Elsken (?), vervolgens Elias Elias geboren ca. 1576 en daarna Peeter Elias Elias (van de Laarschot), geboren ca. 1599. Deze groep Elias lijkt me voornamelijk in Liempde te plaatsen. Daar duikden ze nogal eens op, niet altijd direckt herkenbaar...vanwege patroniem. Dank opnieuw voor jouw bijdrage in deze genealogie. Beste groet.

Max, hier een antwoord op je vraag, tevens het vervolg op mijn vorige mededelingen.

VI. Elias Elias Elias Elias van de Laerschot, ook Elias Wouters, geb. voor 1550
(mogelijk Elias Elias van den Laerschot de oude, in 1623 oud ca. 80 jr,
inwoner van St. Oedenrode (Liempde R194). Misschien was hij getrouwd
met Aleijt dr. Peter de Cort (Oirs. R143a 19-1- 1584: Elias zoon Elias van den
Laerscot heeft verklaard dat Jenneke dochter van Aert Appels met haar
kinderen aan hem een rente van 20 stuivers per jaar heeft afgelost welke
rente Elias vanwege zijn vrouw Elken (= Aelken, Aleijt), dochter van Peter de
Cort jaarlijks op het bezit van Jenneken heeft geheven).

Kinderen: (Liempde R18 1631 fol.12v).
1. Elias Elias Wouters, zou omstreeks 1570 geboren kunnen zijn, zie VII.
De toenaam Wouters zal ontstaan zijn omstreeks 1550, mogelijk om
een onderscheid te maken tussen de vele Eliassen. Er is geen Wouter
van de Laerschot.
In 1623-1624 is een Elias Elias inwoner van Oirschot, oud (1623) ca. 46
jr. (Liempde R194).
2. Hanricxken Elen van Liemdt, tr. Oirschot 10-2-1601 Jan Rutger Erven.
3. Catherijn, tr. Peter Rutten van Zeumeren (Someren, Soumeren). In 1632
maakt Peter Rutten van Sommeren een testament ten gunste van zijn
vrouw Catharina, dr. Eelen Eelissen (St. Oedenrode R112, St.
Oedenrode R114 fol.561 dd. 1643).
4. Maijken, tr. Gijsbert Wouters. Testament van Meriken dochter van Elias
Wouters, weduwe van Gijsbert Wouters wonend te St. Oedenrode
herdgang Olland. Legateert aan enkele van haar kinderen (Actum St.
Michielsgestel R5 1666). In 1669: wijlen Maijken dr. wijlen Elias
Wouters, huisvrouw van wijlen Gijsbert Wouters (St. Oedenrode R119
fol.333+340).

VII. Elias Elias Wouters, ook Elias Elias Elias van de Laerschot (Boxtel R83 1622-
1623 juli 1622 scan18 rechts), tr. 1) Mariken dr. Henrick Henricks van den
Maerselaer (ook Henrick van den Maerselaer de Jonge, Oirschot R146b ca.
juni 1604) en Agneesken dr. Dirck Suetricks, tr. 2) Henricksken.
In 1596-1602: Elias Elias Wouters getr. met Marijke dr. van Henrick Henricks
en van Neesken dr. Dierck Sutricx (Boxtel R76 scan 40rechts).
In 1603/1604: Elias zn. Elias Wouters getr. met Marijke dr. wijlen Henrick
Henricks van den Maerselaer (ook dr. van Henrik van de Maerselaer de
Jonge) (Oirschot R146b).
Op 3-4-1603 worden te Oirschot (R145c, zie ook 4-6-1604) genoemd Elias
zn. Elias Wouters en Jan Goijart Janssn. (beide in hun hoedanigheid als
echtgenoten van resp. Marijke en Elisabeth, dochters van de Maerselaer).
Op 4-6-1604 wordt te Oirschot (R145c) genoemd Elias Wouters te Liempde.
In 1620-1622: De 4 onbejaerde voorkinderen van Elias Elias van de
Laerschot (als nagelaten weduwer) verwekt bij wijlen Meriken sijne ijrste
hvr. dr. wijlen Henrick Henricks van de Maerselaer en Agneesken dr. Dirck
Suetricks (Liempde R13 15-4-1621 en 21-4-1621 scan 99-100-101-102-
103).

Kinderen uit het eerste huwelijk (Boxtel R87 1627-1628 scan 52 rechts):
1. Peter, woont in 1625 in Liempde, oud 26 jaar, tr. Jenneken Henricks
Quinten (Liempde 1635-1636 Peeter zoon Elias Elias Wouters).
Peter zoon van Elias Elias van de Laerschot, thans meerderjarig zijnde
(Liempde R13 fol.51v ook fol.52r 1620-1622).
Peter Elias Eliassen, oud ca. 26 jaar (in 1625), teulman van beroep,
betreft weigering boter te verkopen (Liempde R195 fol.90r 1624-1625).
Oirschot: Peter Elias van der Laerschot de Oude, op kerkhof begraven
28-7-1676 (DTB inv.nr.5, fol.185v). Ook: Overleden augustus 1676 Peter
Elias van der Laerschot en Jenneken zijn huisvrouw.
2. Henricxken, minderjarig in 1620-1622, tr. Jan Peters van Hinsberch.
3. Maijken Elias Wouters van de Laerschot (Oirschot R80 18-7-1665,
rekest), minderjarig in 1620-1622, overl. in of voor 1628, tr. Oirschot
2-3-1626 Aelbert Janssen. Elias Elias van den Laerschot wordt
grootvader en voogd genoemd over Jenneken dr. van Aelbert Jansen
Ievens (Oirschot R155a fol.213 en Oirschot R153c 1628).
4. Willemken, minderjarig in 1620-1622 (zie ook Oirschot R153a dd. ca.
mei 1629).

Kinderen uit het tweede huwelijk (Liempde R18 1631-1632 pag12v):
5. Antonis, zie VIII. Hij is op 16-5-1610 te Boxtel gedoopt als Anthonius,
z.v. Elias Elias (= Elias Wouters) en Henrica, get. Joannes Rutgeri
Oirschotensis en Catharina uxor Joannis Valerii Oirschotensis. Jan
Rutgers is de man van Henrickxen, de zus van Elias Eliassen.
Antonis is mijn voorvader te Oirschot, hiermee ga ik in deze publicatie
niet verder.
6. Uit een van beide huwelijken Jan (Jan zoon van Elias Elias van de
Laerschot, Oirschot R153a, 14-4-1628, R153c april 1629).
Trouwen Oirschot RK 3-3-1647: Jan Elias van Laerschot en Maria
Gerardus van den Schoot. Dopen Oirschot 3-2-1647 Catharina dr. van
Joannes Elias Wouters en Maria Gerardus Mertens.

Tiny van Dooremolen.

Max, hier een antwoord op je vraag, tevens het vervolg op mijn vorige mededelingen.

VI. Elias Elias Elias Elias van de Laerschot, ook Elias Wouters, geb. voor 1550
(mogelijk Elias Elias van den Laerschot de oude, in 1623 oud ca. 80 jr,
inwoner van St. Oedenrode (Liempde R194). Misschien was hij getrouwd
met Aleijt dr. Peter de Cort (Oirs. R143a 19-1- 1584: Elias zoon Elias van den
Laerscot heeft verklaard dat Jenneke dochter van Aert Appels met haar
kinderen aan hem een rente van 20 stuivers per jaar heeft afgelost welke
rente Elias vanwege zijn vrouw Elken (= Aelken, Aleijt), dochter van Peter de
Cort jaarlijks op het bezit van Jenneken heeft geheven).

Kinderen: (Liempde R18 1631 fol.12v).
1. Elias Elias Wouters, zou omstreeks 1570 geboren kunnen zijn, zie VII.
De toenaam Wouters zal ontstaan zijn omstreeks 1550, mogelijk om
een onderscheid te maken tussen de vele Eliassen. Er is geen Wouter
van de Laerschot.
In 1623-1624 is een Elias Elias inwoner van Oirschot, oud (1623) ca. 46
jr. (Liempde R194).
2. Hanricxken Elen van Liemdt, tr. Oirschot 10-2-1601 Jan Rutger Erven.
3. Catherijn, tr. Peter Rutten van Zeumeren (Someren, Soumeren). In 1632
maakt Peter Rutten van Sommeren een testament ten gunste van zijn
vrouw Catharina, dr. Eelen Eelissen (St. Oedenrode R112, St.
Oedenrode R114 fol.561 dd. 1643).
4. Maijken, tr. Gijsbert Wouters. Testament van Meriken dochter van Elias
Wouters, weduwe van Gijsbert Wouters wonend te St. Oedenrode
herdgang Olland. Legateert aan enkele van haar kinderen (Actum St.
Michielsgestel R5 1666). In 1669: wijlen Maijken dr. wijlen Elias
Wouters, huisvrouw van wijlen Gijsbert Wouters (St. Oedenrode R119
fol.333+340).

VII. Elias Elias Wouters, ook Elias Elias Elias van de Laerschot (Boxtel R83 1622-
1623 juli 1622 scan18 rechts), tr. 1) Mariken dr. Henrick Henricks van den
Maerselaer (ook Henrick van den Maerselaer de Jonge, Oirschot R146b ca.
juni 1604) en Agneesken dr. Dirck Suetricks, tr. 2) Henricksken.
In 1596-1602: Elias Elias Wouters getr. met Marijke dr. van Henrick Henricks
en van Neesken dr. Dierck Sutricx (Boxtel R76 scan 40rechts).
In 1603/1604: Elias zn. Elias Wouters getr. met Marijke dr. wijlen Henrick
Henricks van den Maerselaer (ook dr. van Henrik van de Maerselaer de
Jonge) (Oirschot R146b).
Op 3-4-1603 worden te Oirschot (R145c, zie ook 4-6-1604) genoemd Elias
zn. Elias Wouters en Jan Goijart Janssn. (beide in hun hoedanigheid als
echtgenoten van resp. Marijke en Elisabeth, dochters van de Maerselaer).
Op 4-6-1604 wordt te Oirschot (R145c) genoemd Elias Wouters te Liempde.
In 1620-1622: De 4 onbejaerde voorkinderen van Elias Elias van de
Laerschot (als nagelaten weduwer) verwekt bij wijlen Meriken sijne ijrste
hvr. dr. wijlen Henrick Henricks van de Maerselaer en Agneesken dr. Dirck
Suetricks (Liempde R13 15-4-1621 en 21-4-1621 scan 99-100-101-102-
103).

Kinderen uit het eerste huwelijk (Boxtel R87 1627-1628 scan 52 rechts):
1. Peter, woont in 1625 in Liempde, oud 26 jaar, tr. Jenneken Henricks
Quinten (Liempde 1635-1636 Peeter zoon Elias Elias Wouters).
Peter zoon van Elias Elias van de Laerschot, thans meerderjarig zijnde
(Liempde R13 fol.51v ook fol.52r 1620-1622).
Peter Elias Eliassen, oud ca. 26 jaar (in 1625), teulman van beroep,
betreft weigering boter te verkopen (Liempde R195 fol.90r 1624-1625).
Oirschot: Peter Elias van der Laerschot de Oude, op kerkhof begraven
28-7-1676 (DTB inv.nr.5, fol.185v). Ook: Overleden augustus 1676 Peter
Elias van der Laerschot en Jenneken zijn huisvrouw.
2. Henricxken, minderjarig in 1620-1622, tr. Jan Peters van Hinsberch.
3. Maijken Elias Wouters van de Laerschot (Oirschot R80 18-7-1665,
rekest), minderjarig in 1620-1622, overl. in of voor 1628, tr. Oirschot
2-3-1626 Aelbert Janssen. Elias Elias van den Laerschot wordt
grootvader en voogd genoemd over Jenneken dr. van Aelbert Jansen
Ievens (Oirschot R155a fol.213 en Oirschot R153c 1628).
4. Willemken, minderjarig in 1620-1622 (zie ook Oirschot R153a dd. ca.
mei 1629).

Kinderen uit het tweede huwelijk (Liempde R18 1631-1632 pag12v):
5. Antonis, zie VIII. Hij is op 16-5-1610 te Boxtel gedoopt als Anthonius,
z.v. Elias Elias (= Elias Wouters) en Henrica, get. Joannes Rutgeri
Oirschotensis en Catharina uxor Joannis Valerii Oirschotensis. Jan
Rutgers is de man van Henrickxen, de zus van Elias Eliassen.
Antonis is mijn voorvader te Oirschot, hiermee ga ik in deze publicatie
niet verder.
6. Uit een van beide huwelijken Jan (Jan zoon van Elias Elias van de
Laerschot, Oirschot R153a, 14-4-1628, R153c april 1629).
Trouwen Oirschot RK 3-3-1647: Jan Elias van Laerschot en Maria
Gerardus van den Schoot. Dopen Oirschot 3-2-1647 Catharina dr. van
Joannes Elias Wouters en Maria Gerardus Mertens.

Tiny van Dooremolen.

@Max, Uit onderstaande akte maak ik op dat CATHARINA PETERS VAN DE LOO/LOE niet is getrouwd met Elias Wouters van de Laerschot maar met Elias Elias van de Laerschot… Of mogelijk betreft dit 2 verschillende maar gelijknamige personen in hetzelfde tijdsgewricht?

BHIC Schepenprotocol Boxtel; akte noemt volgende personen:
Peter zoon wijlen Michiel Jan Peters
de erfgenamen van Peter Jan Peters
Peter Henricks
Aleijdt Joerdens
de erfgenamen van Peter van de Loo
Catharina dochter van Peter Willems, weduwe van
Catharina weduwe van Elias Elias van de Laerschot
Thomas Lambrechts als man van Marieken
Marieken dochter van Jan Thomas Janssen
Jan zoon wijlen Aelbert Gerits (pachter van de smaltiende tegen 23 gulden)
Gerit en Jan, broers en zoons van wijlen Aelbert Gerits (Jacops)
Jan Conincks, rentmeester van de heer van Boxtel
Datering: 1564-1567; Pagina: 18r (scan 18 rechts)
Plaats: Boxtel

In mijn stamboom heb ik nog een takje Van de Laerschot uit Liempde of Oirschot (of Boxtel), dat begint (of eindigt natuurlijk) bij Peter Elias de Oudste van de Laerschot, vermoedelijk geboren tussen 1590 en 1600, wonend te Oirschot Kerkhof, die op 29-02-1628 te Liempde trouwt met Jenneken Henrick Quinten, uit welk huwelijk vier kinderen: Maria (Liempde 1629), Henrica (Liempde 1632), Jan (Oirschot 1634) en Claes (geb. ca. 1637). Peter d'oudste was een zoon van Elias Elias Wouters van de Laerschot en Marijken Henricx van de Merselaer, en een kleinzoon van Elias Wouters van de Laerschot (geb. ca. 1530) en Catharina Peters van de Loo. Elias zoon van Elias Wouters komt tussen 1603 en 1608 een paar keer voor in de schepenprotocollen van Oirschot, tussen 1597 en 1628 in de schepenprotocollen van Boxtel en tenslotte in 1631 nog een keer in Liempde. Waarschijnlijk is hij op hoge leeftijd nog hertrouwd in Oirschot op 9-10-1633 met Agnes Adriaens, die op 21-11-1647 te Oirschot wordt begraven als Agnes Elias van Liemde. Verder kan ik in de dtb-registers niet zoveel van hem terugvinden, behalve een mogelijke doop van zijn zoon Anthonius te Boxtel op 16-05-1610, die later weer opduikt in Oirschot als Anthonius Elias (Eelens/Eelkens), Anthonius Elias Wouters en als Antonius Elias van den Laerschot (1653).

Heeft iemand een idee, waar de genoemde Wouter (geb. rond 1500) in de Van de Laerschot-stamboom geplaatst zou moeten worden?

Tiny, dat zou zo maar eens kunnen...

Ik heb in mijn bestand, dat veel recenter is, helaas geen verwijzing gemaakt naar die publicatie maar we gaan er nu wel ons voordeel mee doen..

Bedankt voor je reactie!

Willy, dat zijn heel andere, die vind je terug in mijn publicatie in de Brabantse Leeuw 1991: Elias te Son en Elias te Strijp . Hebben wij daarover vroeger niet eens kontakt gehad i.v.m. een onjuistheid?

Tiny van Dooremolen.

Willy, dat zijn heel andere, die vind je terug in mijn publicatie in de Brabantse Leeuw 1991: Elias te Son en Elias te Strijp . Hebben wij daarover vroeger niet eens kontakt gehad i.v.m. een onjuistheid?

Tiny van Dooremolen.

Met betrekking tot Elias Elen, in het 16e eeuwse RA van Gemert komt o.a. voor, een Elias Elias Elen van Seelst die was gehuwd met Marieke Willem Gjjben van Brogel.

Dan was er een Lenart Elen wiens zoon Cornelis Lenarts Elen van Breughel in 1595 als schepen wordt genoemd.

Elias Lenart Elen is gehuwd met Mariken Aert Franssen. en hebben de volgende kndn; Wouter, Cornelis, Lenart, Hendrik en Mariken, allen geboren voor 1600 en mogelijk wonende te Breugel.

Passen deze personen ergens in de genoemde ´Eliassen´?

Tny : Zeer waardevolle denkbeelden van jouw kant en een zeer plausibele (verantwoorde) opzet van deze deel-genealogie. Dank dus ook Tiny en Barry voor de komplimenten over *mijn* werk. Geweldig hoe e.e.a in elkaar grijot, ik bedoel Oirschot. Boxtel, Liempde etc. Ter verduidelijking : Ik had ergens een fragmentje, waarin ene Peter Dirck Bastaerds, gehuwd zijnde met Libeth van Desssel een aantal kinderen had, waaronder zoon Mathijs en dochter Aleijt. Van Lisbeth van Dessel had ik Dirck als vader, maar geen moeder. Van beide namen Mathijs en Aleijt veronderstelde ik dat de voornamen afkomstig waren uit de familie van Dessel, en naar nu blijkt uit de gegevens van Tiny.. was Dirck Wouters van Dessel gehuwd Lisbeth dochter van Matthijs Jan de Mollener. Voila..

@Tiny e.a.
Een mooi overzicht van de stamreeks, ik was er net mee bezig en ik zie vrijwel 100% overeenkomsten...
De opmerking over Jan Toirkens deel ik volledig!!!

= geen relatie met de Van de Brakens is weliswaar eerder vastgesteld, maar zoals Jan al eerder vond bij Erfgoed Vughterdijk is er 13 december 1435 sprake van een transactie door JOHANNES VAN DER BRAKEN die een zoon was van wijlen ELYAS VAN DE LAERSCOT. Deze Elias zou rond 1360 kunnen zijn geboren als Elias Aleijten soen van der Laerschot..? Op deze manier kunnen we (sommige) van de Brakens niet uitsluiten...

Ik zal proberen je tekst verder te valideren en (voor mij niet onbelangrijk) 'mijn' Schijndelse connectie Elias Peter van de Laerschot (ca1520-1599) annemelijk te maken...
groeten,

Elias van de Laerschot is ook een van mijn voorouders. Bij mijn onderzoek liep ik eveneens tegen de vele gelijke namen en families aan. Daarom enkele uitgangspunten om wat orde op zaken te stellen.
Laersc(h)ot was een gehucht, een nederzetting, waarschijnlijk rond een gelijknamige hoeve.
[1340: te Liempde: het goed aen Laerscot, Cijnsboek van de Hertog]
[1379: Lyemde, de plaatse "Laerscot", BP R1176 fol. 116].
[Zie ook het boek: Baanderheren, boeren & burgers : een overzicht van de geschiedenis van Boxtel, Liempde en Gemonde door Jean Coenen].
Er woonden meerdere families die de naam van de nederzetting aannamen, maar geen familie van elkaar waren, een veel voorkomend verschijnsel. Laerschot moeten we dus wat uitzeven.
Datzelfde geldt voor de bewoners over de rivier "de Aa". Meerdere personen "van over (de) Aa", maar niet allemaal familie van elkaar. Ook de Eliassen komen in diverse families voor, bij de zoektocht naar "van de Laerschot" moeten we (Elias) van den Braken en (Elias) van Lucel overslaan.
De oudste "van Laersc(h)ot" die we vinden zijn Henricus, zoon van Albertus (1340 te Liempde), Johannes van der Laerscot, Wilhelmus de Laerscot en Ghibo de Laerscot (1371 te Liempde, BP1175 dd. 13-2-1371), de broers Elyas Aleyten soen van de(r) Laerscot en Johan Aleyten soen van de(r) Laerscot (1383, BHIC 5004 Mannengasthuis Esch, inv.nr.10 en 1387, BP R1177 fol.354), en Jan Claessoen van der Laerscot (1389, BHIC 5004 Mannengasthuis Esch, inv.nr.12).
Mijn stamreeks (gaat naar mijn voorouders in Oirschot) begint met Elias van de Laerschot. Wie dat is kan ik niet vaststellen. Ik moet bekennen dat sommige verbanden niet bewezen zijn.

I. Elias van de Laerschot.
Kinderen:
1. Jan, zie II.
2. Elias Elias van de Laerschot (Boxtel R54 1416 fol.3-16(2r) en Boxtel
R55 18-6-1475 fol.222v, betrof schepenbrief 1440).
3. Margriet, overl. voor 1470 (Boxtel R55) , tr. Jan Haiwigen.
4. Dirck, overl. voor 1471, tr. Geertruijt dr. Willem Berckmans, zoon
Willem, dochter Tonis (B. R56 1483 fol.40v, B. R55 1472 fol.133r en
1471 fol.83v).

II. Jan Elias van de Laerschot, ook Jan Elias van Over de Aa, overl. tussen 1471
en 1475, tr. Aleijt dr. Matthijs Smolenaers (B. R55 18-6-1475 fol.222v en
17-12-1475 fol.207v), (BP 1222, Oirschot, okt 1451– sept 1452 folio 48v:
Lijsbeth weduwe van Mathijs die Molner zoon wijlen Jan en haar kinderen
Mathijs, Jan, Zebert, Aert en Mechtelt en haar schoonzoons: Dirck Wouterss
van Desschel man van Lijsbet en Jan Eliass van Overdaa, man van Aleijt).
Er wordt in 1396 een Jan Elias van de Laerschot vermeld (Boxtel R53) maar
dat is een oudere, want als hij in 1396 handelingen verricht is hij dan ouder
dan 24 jaar en zou rond 1471 rond 100 jaar zijn.

Kinderen: (B. R55 1475 fol.207v, B. R55 1479 fol.273v, deling door de
kinderen, B. R56 5-7-1482 fol.15v, B. R56 1486 fol.705, B. R56 1482).
1. Elias, zie III.
2. Aleijt, tr. Aert Gerit Avengoens.
3. Lijsbeth, tr. Henrick zn. Jan van der Veken (weduwe 1483, B. R56 1483
fol.28v, B. R56 fol.70r 4-4-1486).
4. Ida (Yden), tr. Jan Everaerts.

III. Elias Jan Elias van de Laerschot, ook Elias over de Aa (B. R56 1492 fol.160v
en 14-5-1491 fol.143v en 1489 fol 112r, schepen van Boxtel, B. R57 1495
fol.16v), tr. Deliana (Deliken) dr. Henrick Gerit Avengoens de oudste (B. R57
1500 fol.80r).

Kinderen: (B. R59 1504-1510 scan 95links, Deliken weduwe, B. R60 1513-
1521 scan 141rechts en scan7 links, B. R62 1539-1542 scan67rechts
68links).
1. Jan, zie IVa.
2. Danckolf Elias over de Aa (B. R63 1544-1547 scan138 links).
3. Peter Elias over de Aa (B. R64 1447-1550 scan 22rechts), Peter Elias
van de Laerschot, broer van Gerard van de Laerschot (B. R64 1547-
1550 scan 81 rechts).
Er is een oudere Peter Elen Jan Elias (B. R55 1469 fol.25v, 1471 fol.88r,
8-9-1481 fol.325v). Wie dat is weet ik niet.
Peter Elias van de Laerschot tr. Elisabeth dr Gerit Aerts (B. R66 1554-
1557 scan111rechts, B. R64 1547-1550 scan104links).
Mogelijk zijn dit de ouders van Elias Peters van de Laerschot te
Schijndel maar dit is tot nu niet bewezen.
4. Elias Elias Janssen, zie IVb.
5. Gerit Elias over de Aa, Gerit Elias van de Laerschot, zie IVc.

IVa. Jan Elias Janss. van de Laerschot (Jan Elias over de Aa), tr. voor 1509
Besselen dr. Jan Laureijs (B. R59 1504-1510 scan67rechts, B. R 60 1513-
1521 scan128rechts, B. R64 1547-1550 scan119rechts).

Kinderen: (B. R62 1539-1542 scan68links, B. R64 1547-1550 scan120links
en 21 links).
1. Elias, Elen (B. R70 1564-1567 scan 47rechts en scan 48links: Jan,
Henrick, Joost, Geritken en Mariken kinderen van wijlen Elias Jan
Eliassen van de Laerschot en Mechtelden zijn hvr. dr. Gerit Joosten
(Liempde R13 1620-1622 fol.26r, Liempde R12 1619-1620 fol.44r,
Liempde R4 1597-1604), zie ook Register geerfden van de Kempen.
2. Jan Jan Elias.
3. Elcken, Aleijt, Aelken.

IVb. Elias Elias van de Laerschot, ook Elias Elias over de Aa, tr. Elsken (Elisabeth)
(B. R62 1539-1542 scan131rechts, Elsken vrouw van, B. R70 1564-1567
scan 99links).

Kinderen: (B. R62 1539-1542 scan131rechts en 133rechts: Elias soen Eliaes
Eliaes over Aa, B. R63 1544-1547 scan137links en 139links, Elsken weduwe,
B. R64 1547-1550 scan80rechts, B. R76 1596-1602 scan54 rechts).
1. Elias Elias Elias over de Aa (van de Laerschot), zie V.
2. Jan.
3. Margriet, Grietken, tr. Pauwel Willems Pauwels weduwe voor 1596.
4. Anna tr. Ariaen Moelemans, dochter Deliana.
5. Henrieksken.
6. Goijaertken , Goortken, tr Eijmbert Pauwels van de Bersselaer.
7. Deliana tr. Peter Michiels Janssen hebben dr. Henrickxen, zoon Michiel
en zoon Elias.

IVc. Gerard (Geraert) Elias over de Aa, ook genoemd van de Laerschot (B. R76
1596-1602 scan 3rechts), tr. Heilwig dr. Lodewijk Timmermans (Oirschot
R137b 1553, B. R66 1554-1557 scan9rechts). Gerard Elias van de Laerschot,
H.Geestmeester te Boxtel (B. R64 1547-1550).

Kinderen: (B. R66 1554-1557 scan9 rechts, B. R76 1596-1602 scan3rechts).
1. Elias, tr. Henricksken dr. Ancem Willem Elias van de Braken (B. R70
1564-1567 scan169links, B. R68 1559-1562 scan 287rechts).
2. Lodewijk (Loijch) Gerit Elias (in 1581-1588 oud ca. 48 jaar B. R74).
3. Henrick Gerit Elias.
4. Aleijt (Eelken).
5. Mariken.
6. Deliken? (zie ook Register Geerfden van de Kempen).

V. Elias Elias Elias over de Aa, (van de Laerschot) tr. Catharina (ook Lijnken, zie
Liempde R1 1542-1557 fol.142v), dr. Peter Willems (van den Loe, (Liempde
R5 1604-1607 fol.9v, B. R70 1564-1567 scan18rechts), wed. ca. 1550.

Kinderen: (B. R64 1547-1550 scan127links, scan137rechts).
1. Elias, zie VI. Hier stop ik mijn de mededelingen, het vervolg ben ik nog
aan het uitwerken.
2. NN, misschien Peter, (Peter zoon wijlen Elias van de Laerschot,
B. 1554-1557 scan113rechts).

Met dank aan Jan Toirkens, door zijn geweldig werk is dit onderzoek via internet
mogelijk.

Tiny van Dooremolen.

@Jan, zoals hier keurig verwoord:
================014================
6-v)
Jan wettige zoon van Jan Haijwigen draagt aan zijn wettige broer Elias, de helft van een Bossche brief inzake een half mud rog over, maat van Boxtel, steeds te betalen op Maria Lichtmisdag , welke pacht staat te betalen uit een akker genoemd de Veltakker groot 4 en en half lopenzaad, gelegen in de paroche van Boxtel in de dingbank van Liempde, belendend Mercelis die Lu, Bessels van den Loo, Zebrecht Laureijns. Nog verkoopt hij hem het derde deel van een malder rogge, welke pacht onze schepen Jan Elias van de Laerschot daarvan heft. De
verkoper belooft alle lasten af te handelen. Getuigen Jan Elias en Willem Nicolaessen. Datum als voor. (14-2-1469)

@Barry. Dat van Margriet ... is interessant omdat dan ook meteen duidelijk is waarom Jan Haijwigen en ik meen Jan Elias van de Laarschot in Boxtel in een en dezelfde akte opduiken, zwagers dus van elkaar.

@dat lijkt dus een konnektie tussen Veghel en Boxtel. Door het ontbreken van diverse jaren inde Boxtelse protocollen, zijn we vnl. aangewezen op wat de Bossch Protocollen vermelden zeg voor de periode 1367 tot zeg 1450. Ik heb meerder pogingen gedaan om de fiches voor Boxtel en voor Liempde volledig in handen te krijgen... maar ik moet geduld hebben totdat het stadsarchief de scans online zet. (de bakken van het fichier zouden al wel gefilmd zijn).

@Jan: op je laatste melding
= de bedoeld zuster Margriet is m.i. Margriet Elias van de Laerschot (ca1420/<1470) gehuwd met Jan Haijwigen; haar kinderen Jan en Elias bekleden eind 15e eeuw de positie van schepen in Boxtel...

= de Eelken over die Aa kan mogelijk uit de volgende tak komen..?:
Henrick over de Aa (ca1330/<1396) met kinderen:
- Elias zn Henrick over de Aa (ca1360) >> zie verder?
- Mathijs (Henrick?) over de Aa (ca1360?) uit de Roont == akte 1394


M.b.t. Veghel (inclusief een Boxtelse connectie) vond ik mogelijk..?:
Everaert van de Laerscot (ca1330/<1397) == akte 1397 (nr 302; 6-7; 24v)
- Jan Everartss van der Laerscot (ca1360)
- Goossen Jan Everartss (ca1390) == zie akte Veghel 1447-1448 R1218 p 080v

Verder : Jan Elias van de Laerschot, 27-02-1457 heeft een zuster Margriet, betreft de helft van een huis te Boxtel aan de Langstraat. Dan in de peridoe 1376-1383 te Boxtel onder Casteren (bedoeld Liempde?) is er ene Eelken over die Aa. Het zal dus nogal wat kruim gaan kosten om de genealogie zover in te tijd uit te spitten. Maar zoals bekend in deze zaken, de aanhouder wint. Ik ben benieuwd naar de inbreng vanuit Veghel?

Tijdje terug werd er door ondergetekende een aantal zaken uit de Bossche Protocollen uitgetypt,.Hier is er een notitie die van belang is denk ik. Datum 28-03-1387, Elias Aleijten soen van der Laerscot, draagt aan zijn broer Jan een huis en hof over, genoemd ter Braken in Tongheren te Boxtel etc. Elias had dat in erfpacht verkregen van Wouter Engelbrecht Elias van der Braken. (R 1177 folio 354). De andere akte mogen jullie zelf zoeken, R 1186, folio 62 (17 januari 1409)

Mogelijk gaat het hier om hetzelfde stuk land:

1430 augustus 1.
Henricus Dicbier, de zoon van Godefridus, en Henricus Stier, schepenen in Buscoducis, oorkonden, dat Arnoldus, de zoon van Johannes, gezegd de Ungentsnae, genaast heeft een door Elyas en Johannes, de kinderen van Johannes Elyaessoen vander Braken, aan Johannes, de zoon van Henricus, gezegd Oedensoen, opgedragen erf, gelegen in Buscoducis buiten de Porta Sancte Crucis, en een uit dat erf gaande rente van 18 oude groten. Datum prima die mensis Augusti anno Domini
millesimo quadringentesimo tricesimo. Zegels verloren.

Dat is heel mooi Max... dit ondersteunt een van de mogelijke takken rond de combi VandeLaerschot/VandeBraken.
Dit zou dan tot onderstaande reconstructie kunnen leiden?

Elias van de Laerschot (ca1370/<1435)
== zie info Max uit Bossche Encyclopedie van 13-12-1435 (Erfgoed Vughterdijk)
- Elias Elias van de Braken (ca1400/<1480) & tr Machteld NN == boedeldeling 30-9-1480
- Jan Elias van de Braken (ca1400/<1473) & tr Aleijt Engelbrechts Gijben (?/<1474) == akte 1474 erfdeling
- Jan Jan Elias (ca1435/>1477) == akte 1480 genoemd erfgenamen Jan Jan Elias vd Braken…?
- Engelbrecht Jan Elias (ca1435/>1476) = woonde aan het Strijpt
== akte 1469: getuige is Jan Elias Embrechts…? (identiek?)
- Elias Jan Elias (ca1435/<1476)
- Willem Jan Elias van de Braken (ca1435/>1480)
- Maria Jan Jan? Elias van de Braken (ca1430) & Peter Peter Poijnenborch
== akte erfdeling 1480 (huis ten Bloemendael aan de Roent)
- Katharina Jan van de Braken (ca1435) & tr Willem Elias Huben
- Lisbeth Jan Jan? van de Braken (ca1435) & tr Joerden Joerden Willems, de jonge
- Agnes Jan van de Braken (ca1440)
- Peter Elias van de Braken (ca1400/1475><1477) & Geertruijdt Henrick Scutkens (?/>1504)
== akte 1475 Mijlstraat; 1480 (doet afstand tbv kinderen in Boxtel én elders! = huis in Tongeren)
- Hubrecht (ca1430)
- Jan Peter Elias (ca1430) & Aleijt Michiel Avengoens == akte 1486, 1504-1510
- Sijmon Peter Elias (ca1430/>1512) & tr Agnees Jan Pauwels, later? Lijsbeth Jan Pauwels
- Lisbeth (ca1435)

Wellicht is de zoon Jan Elias ter onderscheid de achternaamtoevoeging Van de Braken gaan voeren (terugvoerend op het goed Te Braken in Gemonde)?
Tevens overbrugt het aardig het 'gat' tussen 1417 en 1465 in schepenprotocollen...
Goed om te weten...

Omdat er in de schepenprotocollen van Boxtel tussen Ra53 en Ra55 een gat van 65 jaar zit, met uitzondering van de jaren 1416-17 (Ra 54) is het lastig om over de periode 1400-1465 een doorgaande stamreeks samen te stellen. Daarom heb ik ook nog even in de Bossche Encyclopedie geneusd, en warempel, daar vind ik zomaar een relatie tussen een Jan van de Braken en Elias van de Laerschot!

Erfgoed Vughterdijk
Grotendeels onleesbaar
Deze transactie houdt verband met een verkoop door Johannes van der Braken zoon van wijlen Elyas van der Laerschot van een stukje erfgoed, lang 129 voet en breed 19 voet. Op de Vughterdijk met het recht van een weg van 4 voet breed te gebruiken. Dit erfgoed wordt verkocht aan Jacobus zoon van wijlen Theodericus Eritssoen, smid en er rust een erfcijns van 18 oude groten op.
Nr 1908 | 13 december 1435

Ook in Veghel is een grote tak met de naam Van de (Elias) van de Laarschot.
Mogelijk zijn dat ook verwanten

Beste Jan en Max, ik ben wellicht met iets teveel enthousiasme in Boxtel gaan zoeken naar mogelijke voorouders van mijn Schijndelse voorouder ELIAS PETER VAN DE LAERSCHOT (geb rond 1520 en ovl <1599), die naar alle waarschijnlijkheid uit Boxtel stamt. Ik heb geprobeerd te zoeken met de naamcombinaties 'Jan Elias" en "Peter Elias" en omgekeerd en trof daar vele hits aan uit naar blijkt meerdere families. Toch heb ik het gevoel dat er op basis van de naam Elias (vóór 1350) sprake kan zijn van gemeenschappelijke voorouders bij die families (van de Laerschot, op de Aa, van de Braken en Van Luijcel). De stap van gevoel naar feit kan ik echter niet maken... Omdat dit door akteteksten wordt ondersteund zijn de namen Van de Laerschot en Op de Aa wél in samenhang te bezien.
De door Max geciteerde teksten ken ik ook en ik heb bij de opmerking over het goed Ter Braken ook het idee gehad dat dit de familie Van de Braken kon betreffen; overigens is er in Boxtel nog een gebiedje dat De Braken heet... er zijn dus meerdere opties.

Vergeet even mijn eerdere post (is toch al lastig leesbaar). Ik zal trachten om uit de gegevens die ik al heb samengevoegd opnieuw bij elkaar horende takken te construeren. Dit zal nog enige tijd vergen, daarom meld ik me hier later weer!
groeten,

Om eerst op de vraag van Jan te antwoorden: ik schreef al dat Willem Jan Elias van der Braken en zijn voorouders in mijn kwartierstaat voorkomen. En ook zijn zoon Jan en diens dochter Barbara. En daar stopt de input van de Van de Brakens in mijn stamboom. Daardoor ben ik in het verleden ook geconfronteerd met het probleem, waar Berry nu mee worstelt. Maar over de afstamming van de Tongerense Van der Brakens vóór 1480 bestaat geen misverstand, blijkens het volgende regest van Jan:

392.55 Index schepenprotocol Boxtel (392.55)
1018 Jan Elias van de Braken, verder Hubrecht, Jan, Simon en Lisbeth als wettige kinderen van Peter wettige broer van Elias van de Braken, hebben een deling gemaakt van het bezit dat ze van Elias hebben geerfd en van diens vrouw Machteld.
- Genoemde Jan krijgt een huis, tuin, hofstad etc. gelegen onder Tongeren, belendend Lisbeth Claes, Laureijs Habben. Nog een zesterzaad land aldaar ook gelegen, nog een stuk land genoemd dat Dweersstuk, belendend Lambrecht Michiels, Willem Jan Elias en meer anderen. Nog een stuk land genoemd dat Rullen, belendend Goijen Weijhase, Laureijs van Houweschot en meer anderen. Nog de helft van een akker genoemd die Vosacker, belendend het altaar van de Driekoningen. Nog de helft van een stuk land genoemd de Groote Ladonck, belendend Michiel Bolants. Nog een stuk land genoemd de Ladonck, belendend Dierck Wouters. Nog de helft van een weiland genoemd de Ladoncksche heide, belendend Henrick Uden. Nog een halve beemd genoemd de Lange Beemd, belendend de erfgenamen van Lambrecht Didden, Jan Schoeff, nog een heiveld genoemd de Tongercampe. Nog een half ploegrecht op Kempen. Nog een recht in de Oetendonck. Hieruit jaarlijks 6 en een half mud rogge te betalen en 4 lopen rogge, verder de grondchijns.
- Alle andere kinderen samen krijgen een stuk land genoemd de Kerckbraecke Loekt, gelegen onder Tongeren, belendend de erfgenamen van Peter Meeus, de Diest daar. Nog een half stuk land genoemd de Vosacker, belendend het water daar genoemd de Molengraaf, nog twee stukken land genoemd de Kolck, nog een half stuk land op Ladonck, belendend Emont Dircks. Nog krijgt ze twee stukken land gelegen op de Hegacker, belendend Jan Elias, Merten Weijhase. Nog een stuk land gelegen op de Scaepsdocnk, nog de helft van een weiveld gelegen in de Ottenbosch, belendend Jan Momboirs, nog een stuk beemd genoemd de Sluijsbeemd. Nog een heiveld genoemd de Heijbunder, nog een perceel met houtwas genoemd dat Huefken, nog een half ploegrecht op Kempen.
Vervolg:
Hieruit moeten ze jaarlijks anderhalf mud rogge betalen en 4 lopen rogge, nog een half voeder tiendhooi, nog de grondchijns. Datum 30 september (1480), getuigen Engelbrecht van de Berselaer en Jan de Momboir.
Datering: 30-09-1480
Pagina: 302-v
Soort akte: Boedeldeling
Plaats: Boxtel

De vraag is dan alleen nog van wie de genoemde Elias en zijn broer Peter de zoons waren. Mogelijk is er een verband met het goed 'Ter Braken' in Gemonde, en zijn zij zoons van Jan van de Braken?

392.55 Index schepenprotocol Boxtel (392.55)
101 Jan Henrick Leuwen draagt aan Aert Rubbrechts van den Huijls een schepenbrief van Boxtel over, in welke brief Jan van de Braken en Peter Reijnaers als man van Mechteld dochter van Jan van de Braken aan deze Jan Henriks Leuwen, een hoeve hebben overdragen genoemd het *Goed ter Braken*, gelegen te Boxtel in de parochie van Gemonde, behalve een turfven dat de verkoper voor zichzelf houdt gelegen aan de Langenberg en verder rondom in de gemijnte. De verkoper belooft alle lasten van zijn kant af te handelen. Getuigen Dirck Wouters en Jan Elias. Datum 4 april (1470).
Datering: 04-04-1470
Pagina: 39-v
Soort akte: Verkoop
Plaats: Boxtel

... en misschien.. (idee van mij dan).. is het mogelijk dat Max een tipje van *zijn* sluier oplicht in deze over zijn eigen link met van Laarschot. Een opmerking van * die of die zit in mijn parenteel* klinkt weliswaar reuze interessant, maar wat (denk ik dan) de gemiddelde forrumbezoeker bezighoudt is... waar sluiten gegevens op elkaar aan. Voor de duidelijkheid, ik heb geen enkel belang bij onderzoek over de familie van de Laarschot, maar ELKE familie intrigreert me. Mag dat?

@Berry :-) Ik ben het (deze keer dan) wel eens met het commentaar van Max. Beperk je asjeblieft.... en vergeet *mogelijke* zijlijnen. De voornaam Elias was in 1400-1500 nu ook weer niet ZOOOO uitzonderlijk, in ieder geval beter dan wanneer je Jan, Piet of Claes heette. Er zijn echter meerdere familie in het Brabantse waarin de naam Elias steeds opduikt du dat op zich is niet echt een goede kapstok. De familie van der Braken is er een van, de familie van Luijcel een andere. Dus ik nodig je uit om de oudste generaties zeg 1400-1700 hier op schrift te stellen, globaal. Geen doopgetuigen nodig vooralsnog zo die al bekend zijn. Het gaat om een globaal overzicht dat begrijpbaar overkomt , ook voor eenieder die nog niet zolsng aan stamboomonderzoek doet.. Ik wacht af. .. :-)
Beste groet.ja

Het lijkt mij toch handiger om je eerst te concentreren op de stamboom Van de Laerschot/Over de Aa, want ik zie nog geen verbanden met de familie van de Braken, waarvan Willem Jan Elias (en zijn voorouders) in mijn kwartierstaat voorkomt/voorkomen. Het is natuurlijk altijd mogelijk, dat de naam Elias in de familie van de Braken gekomen is door een huwelijk met een dochter van een van de vele Eliassen van over de Aa.

In het register van de Geërfden van Kemperheide staat wel een keer Elias Gerit Elias van der Braken, waar volgens mij van de Laerschot werd bedoeld, als erfgenaam van Ansem Willems van der Braken, maar dat komt omdat hij was getrouwd met diens dochter. De vererving gaat vervolgens gewoon weer verder met Jan Elias van Laerschot en later weer Peeter Jan Elias.

Uit een oud zoekbestandje :

Elias (Elias?) van de Laerscot gehuwd met NN
kinderen :
- Margriet + voor 22 jun 1470 gehuwd met Jan Haijwigen + voor 1470
kinderen : Jan en Elias
- Dirck + voor 1471 gehuwd met Geertruijt Willem Berckelmans + na 1471
kinderen : Willem en Antonia gehuwd met Wouter Claes van Eijgen
- Jan + voor 1472 gehuwd met Aleijt Mathijs Molenaers + 1478
kinderen : Elias gehuwd met Deliana Henrick sr Gerits Avengoens, Aleijt gehuwd met Aert Gerits Avengoens, Lijsbeth gehuwd met Henrick Jan Willems van de Veken en Ida gehuwd met Jan Everaerts

wel controleren

m.v.g.

sorry, de tekstopmaak is zo helemaal zoek en dan wordt e.e.a. lastig leesbaar.. Ik zal trachten een beter leesbare versie te maken... Nader bericht volgt... groetjes.

@Max: zoals beloofd volgt nu mijn reconstructiepoging; ik hoop dat de structuur van de tekst (inspringingen bij kinderen) in tact blijft? Zo niet, dan is copy/paste naar een word-doc wellicht handig... Er zit natuurlijk wat giswerk bij, dus Ik ben benieuwd wat jullie hiervan vinden...?
Eerst komen de 3 ‘oudste’ opties, van waaruit de latere tak (ca1360) kan zijn voortgekomen en onderin enkele takjes met de naam Elias (mogelijk gerelateerd?):

Henrick over de Aa (ca1330/<1396); kinderen:
- Elias zn Henrick over de Aa (ca1360) >> zie verder?
- Mathijs (Henrick?) over de Aa (ca1360?) uit de Roont == akte 1394

Elias van de Laerscot (ca1330) == is dit misschien Elias van de Molengrave..??
- Jan Elias van de Laerscot (ca1360)? == akte 1396 (nr236; 18v)
- ? Elias Elias van de Laerscot (ca1360) >> zie verder?
? Everaert van de Laerscot (ca1330/<1397) == akte 1397 (302)

Jan Hoesschen (ca1330?/<1394): [deze kindernamen komen ook bij vdL steeds terug!!]
Kinderen:
- Jan
- Peter
- Elias (ca1360) >> zie verder?
- Belen (Sibilla)

Elias van de Laerschot (ca1360; zie akten Boxtel 1394, 1396 = is zwager van Heijn/Henrick die Hoesch)
Kinderen:
- Elisabeth Elias over de Aa (ca1390; nat.dr bij Marien Jan die Keser)
- Jan Elias van de Laerschot (van de Braken?) (ca1395/<1473) == schepen in 1465-1470..!!
- Elias Jan Elias over de Aa (ca1420/>1504) == akte 1-3-1493; schepen 1504?
- Peter Elias over de Aa (ca1460) == akte 1539-1542..??
- Goijaert Elias over de Aa (ca1460) == akte 1539-1542..??
- ? Gijsbrecht Elias van de Roent (ca1460/>1510) & tr Robbrecht NN == akte 1504-1510
- Elias Elias van de Laerschot (ca1390/>1440) == akte 1416 Boxtel == in 1425 O.L.Vrouwemeester
- Jan Elias van de Laerschot (ca1420/1472) & tr Aleijt Mathijs Molenaers (ca1425/1479)
== akte 1470 de Mijlstraat, Ladonck, 8-5-1480 Tongeren; van 1463-1471 schepen in Boxtel; zie akte
erfdeling 1479; verkoop 8-5-1480…
== gelijktijdig bestaat er een Jan Elias van de Lucel (Luissel): zij zijn samen in 1469 arbiter..!!
- Elias Jan Elias van de Laerschot sr. (van de Braken?) (ca1450/1502><1505)
tr met Deliana Henrick Gerits Avengoens
@@ verdere uitwerking van zijn tak staat hierna @@
- Jan Jan Elias vdLaerschot van de Braken (ca1450/>1475); later in 1489 Van de Braken genoemd?!
- Marie Jan Jan Elias van de Braken (ca1475) & tr Peter Peter Poijnenborch
- Lisbeth Jan Jan Elias van de Braken (ca1475) & tr Joerden Joerden Willems
- ? Elias Jan Jansen vd Laerschot (ca1480/>1509) == schepen in 1508-1509..?!
- Agnes Jan Jansen vd Braken (ca1480/>1510)
- Aleijt Jan Elias vdL (ca1450/>1514) & tr Aert Gerit Avengoens (?/<1500)
- Ida Jan Elias vdL (ca1535/>1482) & tr Jan Everaerts
- Lijsbeth Jan Elias vdL (ca1455/>1514) & tr Hendrik Jan Willems van de Veken (reist 1500 naar Rome)
- Aert Jan Elias vdL (ca1455/>1479)
- ?Willem Jan Elias vdLaerscot / van de Braken (ca1455/<1506) & tr Elisabeth NN (?/>1513)
- Ansem Willem Elias van de Braken (?ca1485/>1557) & tr Anna Henrick Gielis
[hij is de van Christine en Henricksken..!!]
- Jan Willem Elias (?ca1485/>1548), gezworene van Kempen
- Lambert Willems van de Laerschot (?ca1490/<1548) & tr Lijsken Joorden van Boort (?/>1574)
- Katharina Jan Elias vdL (ca1460/<1506)
- Margriet Elias vdL (ca1420/<1470) & tr Jan Haijwigen == woonde in Lucel (Luissel); akte 22-6-1470
- Jan Jan Haijwigen (ca1445) == verkoop 1469; schepen vanaf 1489; kerkmeester Boxtel in 1512
- Elias Jan Haijwigen (ca1440?/<1509) & tr Katherijn Aert Huben == schepen in 1490, voogd in 1494
- Aert Jan Haijwigen (ca1445) == akte 1470
- Dirck Elias vdL alias Over de Aa (ca1420/<1471) & tr Geertruijt Willem Berckelmans == akte 1471
- Willem (ca1450)
- Antonia (ca1445/>1483) & tr Wouter Claes van Eijgen
- ? Willem Elias van de Laerschot (ca1390) = had in 1471 grond in het goed “ter Braken” in Gemonde..
- Willem Willem Elias (ca1415) & tr Conegunde Rutger van Baest == akte 24-3-1470, 1471, 1472
- Willem (ca1455)
- Aleijt (1455)
- Dirck Willem Elias (ca1415) == akte 4-8-1470
- Mechtelt Willem Elias (ca1415/<1472) & tr Roelof Roelof Willems
- ? Adriaen Elias (van de Laerschot?) (ca1400/>1474) == akte 1474 verkoop land onder Tongeren

Elias (Jan Elias) van de Laerschot (ca1450/1502><1505) == verkoop 1483; schepen vanaf 1489-1505?
tr Deliana Henrick Gerits Avengoens (?/1527><1533).
Akte 1539-1542 (1035r) + 1544-1547 (35v, 132v, 134r+v) + 1547-1550 (19v, 21r, 76r, 118v, 136r) + 1550-1554 (84r) + 1557-1558 (37r) + 1559-1562 (220v) + 1564-1567 (60r, 98v) + 1627-1628 (22l):
Kinderen:
- Elias Elias Jansen van de Laerschot, de jonge (ca1485/1547><1564) & tr Elsken NN (ca1490/>1565)
== bezit huis de Pelikaan in Boxtel
- Elias Elias Elias van de Laerschot over de Aa (ca1505/>1564) == akte 1539-1547 (1037r)
tr Catharina/Lijnken Peter Willems (?/>1550) == zie akte 1564-1567 (18r, 47v)
- Henrick Elias Elias van de Laerschot (ca1530/>1566) & tr Catharina NN (ca1540/>1618)
- Elias Elias Henrick vdL (ca1560) == akte 1618-1619
- Catharina Henrick Elias vd L (ca1560)
- Jenneken Henrick Elias vd L (ca1565/>1620)
- Peter Elias Elias vd L (ca1535/) …???
- Marieken Elias Elias vd L (ca1535/>1566) == akte 1564-1567
- Jan Elias Elias van de Laerschot / van de Aa (ca1510/>1557) == akte 1547-1550
- Henriksken Elias Elias van de Laerschot (ca1515/>1550)
- Margriet Elias Elias vd L (ca1510/>1550) & tr Pauwel Willem Peters
- Anna Elias Elias over de Aa alias van de Laerschot (ca1510/>1550) == akte 1547-1550
- Goijaertken Elias Elias vd L (ca1510/>1566) & tr Eijmbert Pauwels (van de Berselaer?)
- Gijsbert Elias van de Braken (ca1515/>1547)
- Gerard Gijsbert Elias (ca1540?/<1577) & Margriet NN
- Goijaert Elias over de Aa (ca1485/>1547) == één keer genoemd in 1547!! (of wordt Geraert bedoeld?)
- Geraert Elias over de Aa genoemd van de Laerschot (ca1485?/1566><1580)
tr? Heijlwich Lodewijk Timmermans (?/<1565)
== akte 1542-1557 Hgeestmeester 1547/8/9; nieuwe schepen vanaf 1544
== akte 1557-1558 genoemd als oom van Goijaertken, weduwe Joerden Anthonissen…!
- ? Eelken Gerart Elias (ca1520/>1591)
- Elias Gerit Elias van de Laerschot (ca1520/>1565)
tr Henricksken Ancem Willems Elias van de Braken (=zuster van Christine tr Jan Jan Elias.!!)
- Gerit Elias over de Aa alias van de Laerschot (ca1545/>1567)
- Loijen/Lodewijk Gerit Elias over de Aa van de Laerschot (ca1520/>1565)
- Henrick Gerit Elias van de Laerschot (ca1520/>1596) & tr Engelken/Angela NN (?/>1632)
- Michiel Henrick Gerits Elias (ca1570?/>1632)
- Deliana Gerit Elias van de Laerschot (ca1520/>1565)
- Marie Gerit Elias van de Laerschot (ca1520/>1565)
- Aleijt Gerit Elias van de Laerschot (ca1520/>1580)
- Danckolf Elias Jansen vdL (ca1485/>1547) == genoemd 1544-1547 (toenaam over de Aa..!)
- Peter Elias van de Laerschot/over de Aa (ca1490/1559><1564) & Elisabeth Gerit Aerts (ca1495/>1568)
== genoemd akten 1539-1542; 1554-1557; St.M. 7-2-1568
>> zie ook akte St.Michielsgestel 7-2-1658 [hier wordt de Schijndelse Elias Peters genoemd..!!]
== 1539-1542/1544-1547 genoemd Peter Elias zoon over de Aa en Peter Elias van de Laerschot…
1547-1550 Peter Elias als man van Lijsken dr Geraert Aerts…; 1550-1557 (Peter met zuster Gerartken..!!
én vrouw Elisabeth dr wijlen Gerit Aerts); akten 1559-1562; 1564-1567 weduwe Lijsken…!
== vreemd?: akte uit Berlicum 18-3-1552(1) Peter Elias Janss. g.m Agnes Claes Jan Claess
- Elias Peter Elias (ca1520/>1568) == akte St.M. 7-2-1568 [scan]
- Jan Peter Elias (ca1520/>1595) == akte 1554-1557; Lith 5-6-1595
- Margriet Peter Elias (ca1520/<1564) & tr Peter van de Loo (?/<1566) == akte 1564-1567
- Ida Peter Elias vdL (ca1525/<1566) & tr Reijner Aerts Rijckaerts == akte 1564-1567 (79r)
- Catharina (ca1550?; minderjarig in 1566) = akte 1564-1567
== akte St.M. 28-6-1557 (noemt ook Jan van Gerwen..?)
- Jan Elias van de Laerschot/over de Aa, van de Braken? (ca1485?/<1544) & tr Besselen Jan Laureijs (?/>1539)
== zijn weduwe genoemd 1539-1542..!; akte 1544-1547 (3 kinderen) p89r
- Elcken Jan Elias vdL (ca1510/>1539)
- Elias Jan Elias van de Laerschot alias over de Aa (ca1510/1557><1564)
tr Mechtelt Gerit Joesten (?/>1566) == is Mechtelt hertrouwt met Claes Dircks..?? (akte 1559-1562)
- Jan Elias Janssen van de Laerschot (ca1540/1591) & tr Willemke NN (?/>1591) == B-akte Liempde
- Hendrick Jan Elias van de L (ca1565)
- Henrick Elen Jans (ca1540/>1591) == B-akte 1561-1568 (Liempde)
- Joost Elias Jansen (ca1540?/>1566) = was schepen in Schijndel rond 1589-1592
- Geritken (ca1545/>1566)
- Mariken (ca1545/>1566)
- Peter Jan Elias van de Laerschot (ca1510/>1539)
- Aleijt Jan Elias van de Laerschot (ca1515/>1560?) & Willem Gerits de With (?/<1566)
- Jan, Geraertken (geb >1545; minderjarig in 1559 en 1566)
- Jan Jan Elias van de Laerschot alias over de Aa (ca1520/>1566)
tr Christina n.d. Ansem Willem Elias van de Braken
- ?Beel Eelkens (?/>1510)
- ?Adriaen Elias van de Laerschot alias over de Aa (ca1490?/<1559)
- Margriet Adriaen Elias (ca1515) == akte 1559-1562
- Henrick/Dirck? Adriaen Elias (ca1515) == akte 1539-1542


Niet plaatsbare takjes met de naam Elias..??:

Ruelen (Roelof?) Elias (ca1380) == akte 1472; woonde aan de Roont
- Willem Ruelen Elias (ca1415?/<1472) & Margriet Wouter Ansems
- Roelof (ca1445) == akte erfdeling 1474
- Wouter (>1453)
- Elias Ruelen Elias (ca1410/>1480) == woonde aan het Strijpt
- Engbrecht Elias Ruelens (ca1440) == akte 1479, 1481 (genoemd Henrick den Hoessche)
- Machteld Elias (ca1410/<1474)

Elias van de Braken (ca1380)
- Jan Elias van de Braken (ca1410/<1473) & tr Aleijt Engelbrechts Gijben (?/<1474) == akte 1474 erfdeling
- Jan Jan Elias (ca1440/>1477) == akte 1480 genoemd erfgenamen Jan Jan Elias vd Braken…?
- Engelbrecht Jan Elias (ca1440/>1476) = woonde aan het Strijpt
== akte 1469: getuige is Jan Elias Embrechts…? (identiek?)
- Elias Jan Elias (ca1440/<1476)
- Willem Jan Elias van de Braken (ca1440/>1480)
- Maria Jan Jan? Elias van de Braken (ca1440) & Peter Peter Poijnenborch
== akte erfdeling 1480 (huis ten Bloemendael aan de Roent)
- Katharina Jan van de Braken (ca1445) & tr Willem Elias Huben
- Lisbeth Jan Jan? van de Braken & tr Joerden Joerden Willems, de jonge
- Agnes Jan van de Braken
- Peter Elias van de Braken (ca1410/1475><1477) & Geertruijdt Henrick Scutkens (?/>1504)
== akte 1475 Mijlstraat; 1480 (doet afstand tbv kinderen in Boxtel én elders! = huis in Tongeren)
- Hubrecht (ca1440)
- Jan Peter Elias (ca1440) & Aleijt Michiel Avengoens == akte 1486, 1504-1510
- Sijmon Peter Elias (ca1440/>1512) & tr Agnees Jan Pauwels, later? Lijsbeth Jan Pauwels
- Lisbeth (ca1445)

Elias Hueben (ca1420/<1493) == grond in akte 1471, 21-3-1485
- Adriaen Elias Huben (ca1450) == akte 13-12-1485, 23-9-1492, 1-3-1493
- Hubrecht Elias Huben (ca1450) == akte 1478
- Willem Elias Huben (ca1445) & tr Katharina Jan van de Braken == akte 1479

Elias van Lucell (ca1380)
- Jan Elias van Lucel (ca1410/>1481) == akte verkoop 1481
- Jan Jan Elias (ca1440) & tr in 1481/2 met Marie Willem Henrick Rijckaerts
- Dirck n.z. Elias van Lucell (ca1410/>1468) & tr Katharina NN

@Mariet: oke doe ik!

Jammer dat dat eerste niet de oorzaak was :). Zou je me nog de volledige tekst kunnen laten weten? Dan kan ik het hier even uitproberen. (je mag het mailen naar info@bhic.nl).

@Mariet: opnieuw inloggen heb ik ook geprobeerd, maar helaas zonder resultaat... Misschien zijn bepaalde lettertekens in de tekst niet toegestaan?

@Berry; zou het kunnen dat je misschien niet meer ingelogd was ? Dat gebeurde bij mij gisteren toevallig ook. Dus dan moet ik even opnieuw inloggen en dan lukt het wel meteen weer. Ik vermoed dat het eigenlijk niet kan liggen aan de lengte van de tekst, omdat we berichten op dit forum hebben die écht lang zijn.

Ik heb een Theodorus (Dirk) van de Laarschot, die tussen september 1788 en januari 1805 in Alem kinderen laat dopen uit zijn huwelijk met Maria Stoof (de laatste posthuum) en die overleden is op 27 juli 1804. Ik heb tot op heden nog niets kunnen vinden m.b.t. zijn herkomst, wel met de opmerking erbij dat ik ook nog geen tijd heb gemaakt om daar gericht in te duiken. Kennen jullie deze Alemse van de Laarschots en ligt er een relatie met te van de Laerschots die hierboven aan de orde zijn gekomen?

@Jan: veel dank voor je noeste arbeid op Boxtel en Liempde; ik heb vermoedelijk de meeste gegevens al in kunnen zien via BHIC. Ik heb geprobeerd m.b.v. deze schepenakten een reconstructie van de familie Van de Laerschot alias op de Aa te maken. Groot nadeel is dat er maar een klein aantal voornamen wordt gebruikt waardoor je al snel grootvader en kleinzoon of neef chronologisch door elkaar kunt halen...
groeten,

Blijkbaar wel want mijn vorige korte bericht komt wel aan...

@Mariet: als ik een reactie wil versturen komt de melding [De CSRF-token is ongeldig. Probeer het formulier opnieuw te versturen.]. Nu is het wel zo dat ik veel tekst (met inspringingen e.d.) heb ingeplakt. Is er een limiet aan het aantal tekens per bericht?

@Berry, via die indexvermeldingen kun je ook de scan opzoeken, de scans werden n.l. aan het BHIC ter beschikking gesteld, zodoende dat je vandaag de dag zulks zelf kunt nalezen. Hetzelfde geldt voor Boxtel, waarvan grote delen van het Recherlijk Archief door mij werden bewerkt, deels in regestvorm, deels als index. Waar Max schreef * ik ben niet veel verder terug kunnen komen dan Jan Elias etc.. denk ik dat er nog een generatie verder terug wat is te vinden (regesten Boxtel), maar dan via *over de Aa*. Met groet.

@Berry; ik kan geen achtergebleven reacties bij jouw oproep vinden, in ons CMS.
Is de opmerking over het token nogmaals voorgekomen? En heb je ondertussen alles kunnen plaatsen wat je bedoeling was?

@Jan, gevonden... dank je!

@Berry. VPND kent diverse onderdelen, maar je dient te zoeken onder bronbewerkingen en dan volgt een rijtje plaatsnamen, zie dan Liempde. Succes.

@Jan, zeer bedankt voor je reactie... Bij VPND.nl bedoel je waarschijnlijk de bestanden onder Boxtel...? Liempde valt daar waarschijnlijk onder? Ik ga er nog eens goed in grasduinen!
groetjes

Elias Elias van de Laarschot is in 1425 O.L. Vrouwemeester (broederschao) te Boxtel (Bossche Protocollen. Verder kom ik in de BP de naam tegen van Elias Jan van Lucel , wonend aan de Strijpt te Boxtel (rond 145o). De naam Elias is inderdaad zeer typisch, dat maakt het zoeken wat *makkelijker* misschien :-)

@Berry. In het totaal-indexbestand Liempde dat ik maakte voor de periode 1552-1692 komt de Elias van de Laarschot-groep een paar keer voor, een enkele keer ook als over de Aa vermeld. Ik verwijs naar het aparte bestand op van Papier naar Digitaal (vernoemd onder Liempde). Verder zitten deze indexen ook in het BHIC-bestand onder schepenaktes. Met groet.

Max, ik stuur donderdag een uitgebreide reactie. Als ik het nu probeer krijg ik steeds een melding: CSRF-token is ongeldig..????

Het klopt dat ene Geerit Elias van de Laerschot (geb. rond 1500) uit Boxtel, zoon van Elias Jan? van de Laerschot ook Over d'Aa genoemd wordt:

Boxtel Ra76 fol.89v
..tegens Gerit Elias over d'Aa ofte van de Laerschot genoemt, bij
coope vercregen heeft gehadt, als inne scepenbrieven van Boxtell daer
opgemaeckt brede begrepen staet # anno1544 - 4 julij (erfchijns van
30 st./jr. uit 1/2 manwer lants aen de Roent)

Gerit was - voor zover ik dat heb kunnen nagaan - een van vijf zonen van Elias Jan Elias (Sr.) van de Laerschot en Deliana Henrick Gerit Avenjoens, en zijn broers waren Jan, Peter, Danckolf en Elias. Verder dan Jan Elias van de Laerschot, die getrouwd was met Aleijt Mathijs Smolenaers ben ik niet gekomen. Die was (vermoedelijk) schepen in Boxtel in 1465. Elias Janssen van de Laerschot was schepen van Boxtel in 1508/1509.

Ik geloof dat de Van der Brakens niet uit dezelfde familie afkomstig zijn. Maar als je daar wel bewijs voor hebt, dan zien we dat hier graag, natuurlijk;)