Goede vraag, Piet. Hopelijk leest iemand dit die hier meer over kan vertellen?

Wie helpt Piet verder met zijn onderzoek? We horen het graag!

Inmiddels hebben we de crashlocatie van een van de twee Whitleys gevonden aan de oostelijke kant van Mariaveen (Gemeente Sevenum) vlak over het Defensiekanaal. De vraag blijft welke van de twee Whitleys hier is gecrasht. Is het de Z6470 of de Z6493.

Wellicht zou je het na kunnen vragen bij Ruud Wildekamp van de Heemkamer te Gemert. Je kunt hem bereiken via deze Heemkundevereniging: https://www.heemkundekringgemert.nl/

Veel succes en we horen het natuurlijk graag als er antwoorden gevonden worden op jullie vragen.

Mijn naam is Piet Snellen (69) en woonachtig in Sevenum. Wij zijn nog op zoek naar de crashlocatie's van twee Armstrong Whitworth Whitleys, te weten de Z 6470, gecrasht in de Sevenumse Peel op 27-03-1941 en naar de Z 6493, eveneens gecrasht in de Sevenumse Peel op 17 mei 1941. Kan iemand de crashlocatie's van deze twee toestellen aangeven? Eentje (de Z6493) zou zijn gecrasht achter de boerderij van de fam. Crommentuyn aan de Koolweg in Helenaveen. Dit bleek na uitgebreid onderzoek niet correct te zijn. Op deze plek crashte op 14 maart 1941 de Wellington L7858 OJ-A van Sgt. Hawley. (Aan de hand van de fabricagenummers op de gevonden restanten is vastgesteld kunnen worden dat het om de Wellinton gaat.

Piet Snijders, dit zou wel eens de waarheid kunnen zijn,

Alles overziend (zie ook vliegtuigcrashes Asten) lijkt mij voor 27/28 maart 1941 de volgende opsomming het meest logisch:
:
1. De Armstrong Whitley, verongelukt in Helenaveen, richting Sevenum. Hele bemanning komt om. (ten onrechte toegeschreven aan Asten-Heusden).
2. De AVRO Manchester verongelukt op Roessel in Bakel. Piloot Siebert verongelukt; rest bemanning krijgsgevangen gemaakt. (Een lid tijdelijk verstopt door boer Van Deursen in Asten-Heusden) .
3. De Vickers Wellington verongelukt in Heesbeen bij Heusden a/d/ Maas. Iedereen overleeft maar wordt krijgsgevangen gemaakt, behalve piloot Shore. Die wordt bij een boer opgevangen. (ten onrechte toegeschreven aan Asten-Heusden).

Een en ander zou betekenen dat die avond/nacht in Asten-Heusden helemaal geen toestel is gevallen. Kroongetuige Piet van Deursen rept daar ook niet over in Gevels zonder Vlag. Die heeft het alleen over hulp aan een parachutist. Van wie hij niet weet door wie die is opgepikt. Mogelijk toch door de Duitse patrouille die hem uit bed trommelde.
Ik meen dat Martien van Bussel dezelfde mening is toegedaan.

vr groet
Piet Snijders

@Ad Kersten: je hebt het over de crash die beschreven staat op de pagina <a href=”https://www.bhic.nl/ontdekken/verhalen/neergestorte-vliegtuigen-in-budel-1940-1945
” target="_parent">Crashes in Budel</a> @ Theo vd Mortel en Marten van Bussel: dat gaat over de crash op de pagina <a href=”https://www.bhic.nl/ontdekken/verhalen/neergestorte-vliegtuigen-in-bakel-1940-1945&rdquo; target="_parent">Crashes in Bakel</a> . De crash waar het verhaal hierboven mee begint, staat inmiddels wél in het Verliesregister. Al wordt daar inderdaad als crashlocatie Sevenum gegeven. Dan zou die dus hier geschrapt moeten worden, want net over de grens in Limburg.</p>
<p>@Joop Thuring: dankzij jouw suggestie hebben we hier wellicht nóg een crash in deze buurt te pakken: namelijk T0978A, een crash bij Heusden. Als dat Heusden bij Asten is, en dat lijkt niet onwaarschijnlijk, wordt het "verlies" van de crash bij Sevenum meteen gecompenseerd. De piloot van dit toestel, een Vickers Wellington van het 9 Squadron RAF wist uit handen van de Duitsers te blijven: de mysterieuze parachutist in de stal van van Deursen?</p>

Bedankt voor je interessante aanvulling en verhaal, Martien! Mogelijk kunnen andere belangstellenden ook weer vooruit met deze informatie.

Op 27 maart 1941 schoot om 23.30 een Duitse nachtjager, gevlogen door Ofw Herzog, een Britse Avro Manchester I neer.
De bommenwerper van het 207 Squadron, met F/Lt John Aloysius Siebert (23) als piloot, stortte neer bij de boerderij van Roessel in Bakel (noord brabant).
Piloot Siebert kwam om, maar de andere vijf bemanningsleden konden het toestel tijdig verlaten en overleefden de crash.
Sgt. Robson, Sgt. Formison, Sgt. Taylor, Sgt. McDougaln, Sgt. Gurnell
alle vijf werden later krijgsgevangen gemaakt.

Piloot John Aloysius Siebert Zoon van Francis Joseph en Ella Mary Siebert uit Kingswood South Australia. Was de eerste geallieerde piloot die begraven werd op de begraafplaats de Oude Toren te Eindhoven. Hij sneuvelde tijdens een missievlucht naar Dusseldorf met de Avro Manchester L7303 EM-P van het 207 squadron RAF. De rest van de bemanning overleefde en werd krijgsgevangene gemaakt. Op 29 maart 1941 werd Siebert met militaire eer, Engelse vlag op de kist, begraven door een Duitse luchtmacht delegatie en een muziekkapel die ‘Ich hätte einen kameraden’ speelde als eerbetoon aan de gesneuvelde piloot. Siebert was drager van het ‘Distinguished Flying Cross’, het Engelse Vliegerkruis.
Volgens mij en na navraag in Engeland, ben ik Martien van Bussel tot de slotsom gekomen dat 1 van deze 5 overlevende parachutisten, de parachutist bij Piet van Deursen op 27 maart 1941 in het behelp van Heusden moet zijn.
Gewoon omdat op deze datum er maar een bommenwerper in de buurt van Asten is neergestort en dat was in Bakel na aangeschoten te zijn op weg naar Dusseldorf

mijn verhaal gaat uit van datum 3 mei .
Dat vliegtuig is gevallen in de buurt van behelp en witte bergen

Bedankt voor je suggestie, Joop. Omdat het alweer even geleden is dat Theo en Ad op dit verhaal hebben gereageerd, stuur ik ze achter de schermen een mailtje om hen attent te maken op je reactie.

Ik kwam deze discussie bij toeval tegen. Al lezende vormde zich bij mij de volgende gedachte: kon deze nachtelijke bezoeker met parachute aan de paardenstal niet van een ander geallieerd neergeschoten toestel afkomstig zijn?
Het huidige digitale SGLO Verliesregister brengt uitkomst als u op de aangegeven plek 27-03-41 intoetst, zo simpel is het. Bekijk wat voor die nacht van 27 op 28 maart 1941 u krijgt voorgeschoteld. En dan praten we niet over Heusden aan de Maas neem ik aan?

Ad, mag ik uit bovenstaande opmerking misschien afleiden dat dit toestel toch is neergestort bij Heusden en niet zoals andere bron* aangeeft tussen Helenaveen en Sevenum?
* http://www.studiegroepluchtoorlog.nl/wp-content/uploads/2013/01/SGLO-Verlieslijst-T-1941-versie-05-2013-01-15.pdf

@Ad: daar zou je ons een hele dienst mee bewijzen, Ad, als we dat rapport zouden kunnen inzien! Is het te scannen of kopiëren? We zouden het zeer op prijsd stellen, in ieder geval.

in mijn bezit is het vehaal over dit neergestorte vliegtuig
letterlijk over genomen van het rapport
van de lucht bescherming dienst van toen in Asten