Dank voor je tip mbt de aansluiting op het onderwerp “Rutger Jan Rutger Jan Peter Cluijtmans”. Dat onderwerp heb ik vorige maand wel voorbij zien komen, maar omdat ik op dat moment de aansluiting van Catharina naar die oudere generaties nog niet had heb ik de discussie niet actief gevolgd. Ik heb er bij het nalezen nu wel wat vragen over, maar die zal ik niet hier stellen maar binnen dat onderwerp

Willem,
Volgens mij vind je hier ook aansluiting op het onderwerp “Rutger Jan Rutger Jan Peter Cluijtmans”, gestart door M. van Iersel op 20 juni 2019 om 14:16 uur

Hallo Willem,

ja ik heb idd het ondertrouw indertijd voor sch. huw. genoteerd, foutje..
Voor wat betreft 'Smits' , kon ik dat bij zijn huwelijk en de dopen van hun kinderen ook niet terugvinden, wél de toevoeging 'op den oijversnest'.
"Smits" heb ik dus even geparkeerd..

weer een stapje verder, met dank aan de scans van de indexen op de doopregisters van Veghel die te vinden zijn op de Oud Zijtaart site

Joannes, zoon van Rutgerus Joannes Rutgeri Cluijtmans en Joanna Petri, gedoopt Veghel 20-11-1659
Rutgerus, zoon van Joannes Rutgeri Cluijtmans en Helena Martini Donckers, gedoopt Veghel, 23-2-1631

Maria, dochter van Andreas Theodori en Maria Petri, gedoopt Veghel, 9-12-1654

nog een aanvullende vraag: waar heb je de familienaam Smits vandaan? die was ik tot op heden nog niet tegengekomen? ik ben in het schepenprotocol van Veghel inmiddels wel een aantal keren Andries Dircks en Dries Dircks tegengekomen, maar nog met de toevoeging Smits

bedankt Willy! ik heb voor beide trouwinschrijvingen (schepenen en RK) nog even de scans zelf nagekeken. huwelijk voor schepenen vond plaats op 12 mei 1686, 27 april 1686 was de datum van de ondertrouw. Deze akte geeft ook de leeftijden: Jan Rut Cluijtmans was 26 jaar oud en Maria Andries Dirckx 28 jaar

Willem,

Jan Rutte Cluijtmans tr. sch. Veghel 27-4-1686 (RK 3-5) met Maria Dries Dirck Smits.
Jan werd voor de schepenen bijgestaan door zijn vader Ruth Janssen Cluijtmans.

Willem,
Hoe dan ook, het is voor diegenen die n.a.v. je vraag meepuzzelen, wel zo beleefd en handig als je nieuwe info die jezelf vindt ook hier plaatst.

Nog een correctie op mezelf: nu ik e.e.a. bestudeerd heb moet ik toegeven dat ik geen van deze aktes kende, alleen het huwelijk. Ik had wel al de Veghelse schepenprotocollen bekeken, maar ben daar verzopen in de Cluijtmansen en had inderdaad nog niet specifiek op Otto Lambers gezocht.

Het geeft helaas geen extra info over de voorouders van Jan Rutten, maar het geeft wel een beter beeld van het gezin van Jan Rutten Cluijtmans en Maria Dries Dircx. Dus bedankt daarvoor Peter!

Kleine correctie op mezelf: dat huwelijk heb ik onlangs gevonden, nadat ik m'n vraag op dit forum had gesteld, dus dat is wel degelijk nieuwe info

Hoi Peter, ik begrijp je opmerking niet helemaal. Bovenstaand huwelijk en het merendeel van de aktes uit het schepenarchief van Veghel had ik al gevonden, zoals je in m'n vraag kunt zien. Alleen die akte van 9 november 1726 nog niet. Die is wel uitermate nuttig want die geeft het patroniem van de moeder. Dank daarvoor. Voor de rest zie ik geen info die helpt met het voorgeslacht Cluijtmans en een aansluiting op de Cluijtmansen uit het boek van Frans van Gorcum, wat m'n vraag was.

Dus ik hoop nog steeds dat iemand die deze Cluijtmansen ook heeft onderzocht daar wel wat over kan zeggen

Willem,
Ws heb je een aanvulling op de verwerkte scans gemist, want een eenvoudige zoekopdracht op BHIC stamboom levert:
Catalijna Jan Rutten; tr. Veghel 20-11-1712 Otto Lamberts van Eck

Eenmaal in Veghel vinden we diverse akten:
20 november 1723
Joannes z.v. Antonij Spierincx en Elisabeth van den Boogaert; Hendrick van Zeelandt den ouden (wo. St. Mgestel) g.m. Anneken d.v. Antonij en Elisabeth voors.; Otto Lamberts momb. over de kind. van Hendrick z.v. Antonij Spierincx en Maria Janss Cluijtmans; Hendrick Tomasse van den Boogaert. (huis, schuur, brantkuijl etc. gen't "in het Bont peert"){Schepenprotocol Veghel; invnr. 98, fol.29}
9 november 1726
Jan en Maria de mondige zoon en dochter van Jan Rutten Cluijtmans en Maria Dries Dircx; Otto Lamberts als man en momboir van Catalijna ook dochter van Jan Rutten; voornoemde Maria geassisteerd met Lambert Tomas van den Boogaert verkopen drie stukken teulland op het Ven genaamd den Venacker naast Jan Daniels; groes en eeuselveld met een streepje land naast de Steegt op de hoek van de Watersteegt genaamd Nelis Neefscamp naast Willemke weduwe van Willem Hendrik Jan Martens, de verkoper, aangekomen van hun ouders aan Peter van den Horck{Schepenprotocol Veghel; invnr.75, fol.373-374}
9 november 1726
Jan en Maria kind. van Jan Rutten Cluijtmans en Maria Dries Dircx; Otto Lamberts g.m. Catalijna. (huis, bakhuis etc. op't ven genaamt den oijevaarsnest; nieuw huis aen de Vechelse heij).{Schepenprotocol Veghel; invnr. 98, fol. 204v}
28 november 1726
Maria Jans Cluijtmans weduwe van Hendrik Spierinx en geassisteerd met haar neef Lambert van den Boogaart verkoopt een groesland in Jasperscamp afgestoken op het Ven naast Otto Lamberts, Matijs Geerit Jan Goossens, aangekomen van haar ouders en bij deling tegen haar broers, aan haar broer Jan Jan RuttenCluijtmans.{Schepenprotocol Veghel; invnr.75, fol.380}
1 mei 1727
Jan Jan Rutten Cluijtmans verkoopt een deel in een groesland aan het Hintelt, van oudsher genaamd Jaspers Camp, naast Otto Lamberts, Matijs Geerit Jan Goossens, de weduwe van Laurens Geerits, aangekomen van zijn ouders en bij deling gepasseerd alhier 9 november 1726 aan Dirck Joosten van der Sandt, wonend te Nistelroij op Vorstenbos.{Schepenprotocol Veghel; invnr. 75, fol. 425}
8 februari 1759
Lambert en Hendrik z.v. Otto Lambers van Eck en Catalijna Jan Rutten Cluijtmans. (huis etc. op't Ven; huis etc. in Dinther gen't Haselberg).{Schepenprotocol Veghel; invnr. 104, fol.169}

Bedankt Annette. Maar ik denk niet dat dit over dezelfde persoon gaat, het patroniem is verkeerd (Ruth Rutten ipv Jan Rutten).

Ik ben inmiddels zelf een stap verder: Catharina is samen met haar tweelingzus Maria op 8 juni 1688 gedoopt als dochters van Jan Rutten Cluijtmans en Maria. Deze Jan Rutten Cluijtmans had inderdaad een broer Hendrick Rutte Cluijtmans. Deze Hendrick Rutte Cluijtmans komt voor in het boek van Leo Adriaenssen over de familie Donckers. Adriaenssen geeft als ouders van Hendrick (en dus ook van Jan) Ruth Jan Rutten Cluijtmans en Jenneken Peters van den Elssen, wonend in Zijtaart.

Deze Ruth Jan Rutten Cluijtmans was volgens Adriaenssen weer een zoon van Jan Rutten Cluijtmans en Hylleken Marten Donckers. Voor Jan Rutten Cluijtmans geeft Adriaenssen twee mogelijke vaders: Rutger Claess Cluijtmans of Rutger Jan Peters Cluijtmans

Sint Oedenrode Inventaris 163 jaar 1692 folio 188
Peeter Martens ende Willem Janssen van Roij als momboir van Cathalijn onmomdige dochter Ruth Ruth Cluijtmans verweckt bij Maria dochtere Jan Willems.,

Sint Oedenrode Inventaris 163 jaar 1693 folio 303
Soo sullen den momboiren van het onmondigh kint ende meerderjarige kijnderen kijnderen Ruth Rutten Cluijtmans verpachten haere erffenisse soo huijs, hoff, weij, hoij ende teullant, gestaen ende gelegen binnne deeser vrijheijt ter plaetse omtrent de Hongerstraat, soo ende gelijck dat Peeter Peeter Raijmakers dat tegenwoordich in haer gebruijck is hebbende. Gepacht bij Heijmen Janssen, borger met hem Jacob Tholoffs.

Deze gegevens komen uit Geneanet met als eigenaar van deze stamboom: Bianca PLUIJM (pluympje)

Contact met de eigenaar via deze link:
https://nl.geneanet.org/messagerie/?mode=new&source=pluympje