Reacties (22)

Ruud van Nistelrooij zei op 10 april 2020 om 14:52

Dank aan allen voor de geboden hulp!

Norah zei op 9 april 2020 om 17:07

Ruud, dit staat ook weer dubbel, was verplicht :
overlijdt(obiit) 29 jan. 1784 (R.K. doodboek), en begraven 3 febr. 1784(Ned. geref. begraafboek). Alles te Berlicum. De familie was net als je aangaf R.K.

Ruud van Nistelrooij zei op 9 april 2020 om 16:37

Helder! Maar waarom staat in de begraaf akte van Antonij van Uden, overleden op 30-01-1784 te Berlicum, dat zijn religie is: Nederduits Gereformeerd?
Ik geloof dat overigens niet, omdat zijn kinderen allemaal RK gedoopt zijn (in Sint Jacobskerk in ‘s-Hertogenbosch).

Norah zei op 9 april 2020 om 16:27

Dag Ruud,

Soms valt een doopinschrijving niet meer te vinden. B.v. er kunnen ook bladzijden ontbreken van bepaalde jaren; of jouw Antonius is misschien ook wel in Den Bosch gedoopt? Of in de omgeving?
Ik denk wel dat hij een zoon was van P. van Uden-van Deursen.
Verder kan men ook de notariële akten-schepenakten nagaan > archieven BHIC.

theo zei op 9 april 2020 om 16:11

Ruud,

Het ene huwelijk is het burgerlijk huwelijk, het andere het r .k. huwelijk. Voor 1811 kon het burgerlijk huwelijk gesloten worden voor de schepenen of de predikant. Ook katholieken trouwden burgerlijk voor de predikant.

Ruud van Nistelrooij zei op 9 april 2020 om 15:20

Iets anders: Huwelijk van Peter van Uden en Yke/Ida Henrici van Deurs(z)en.
Ik vind dat ze gehuwd zijn op 21-09-1727 te Berlicum. Maar er blijken twee registraties te zijn:
1. Nederduits Gereformeerd Trouwboek 1679-1752, blad 124
2. ‘Op een los vel’ in Rooms Katholiek Trouwboek 1678-1806, blad 92.
Welke reden zou hieraan ten grondslag kunnen liggen?

Ruud van Nistelrooij zei op 9 april 2020 om 15:07

Interessante ontwikkelingen! Ik heb gezien, dat Nicolaas Teuwissen van Uden en Joanna Lamberti Vuchts in ieder geval nog drie kinderen krijgen. Op 14-12-1733 wordt in Berlicum Matthias gedoopt, op 10-04-1739 Andreas en op 24-03-1742 Anna. Dan is Antonius bijna 11 jaar oud.
Dus Antonius Nicolai kan inderdaad niet Antonius Petri zijn.
Maar waarom is geen doop- of geboorteakte te vinden van Antonius Petri van Uden?
Alle (gevonden) kinderen van Peter Matthei van Uden en Ida Henrici van Deursen zijn in Heeswijk gedoopt, sommige zelfs 2x, nl ook nog in de Abdij van Berne.
Mag ik er nu toch gevoeglijk van uitgaan, dat Antonius Petri de wettige zoon is van Peter Mathei van Uden en Ida Henrici van Deursen?
In de trouwakte van Antonius Petri en Joanna Maria Henrici staat dat er vrijstelling is verleend wegens vierde graads bloedverwantschap. Maar die beide lijnen lijken me nu niet meer op te sporen te zijn.

Jeanne1 zei op 9 april 2020 om 13:38

Antonius Petri van Uden overlijdt 29-01-1784 te Berlicum.
Antonius Nicolai van Uden overlijdt 3-12-1801 en wordt begraven op 7-12-1801 te Berlicum.
Dat moeten twee verschillende personen zijn.

Ruud van Nistelrooij zei op 9 april 2020 om 13:08

1. Ja die zr Ida Joannis van Duersen vind ik wel een bevestiging van het vermoeden dat Antonius opgenomen is in het gezin van Petrus Matthei van Uden en Ida Henrici van Deursen.
2. De doopheffers leveren ook informatie op! Zo zie ik dat Joanna Lamberti Vuchts, de moeder van Antonius van Uden, getuige is in Heeswijk op 23-02-1735 bij de doop van Joannes van Uden, zoon Petrus Mathei en Ida Henrici van Deursen. Haar man Nicolaas Matthei is getuige in Heeswijk op 12-02-1742 bij de doop van Andreas van Uden, het zesde kind van Petrus Mathei en Ida Henrici van Deursen.
Conclusie: Ze hebben een nauwe band en moeder Joanna Lamberti Vuchts leefde 3,5 jaar na de geboorte van hun zoon nog. Dat doet wat afbreuk aan mijn hypothese maar het zou nog kunnen. Nu maar op zoek naar haar overlijdensbericht.

Jeanne1 zei op 9 april 2020 om 12:57

Trouwen Schepenbank Berlicum 13-10-1765 (ondertrouw 28-09-1765):
Antonij Peters Uden, JM, x Jennemie Henderik Hevort, JD, beiden geboren en wonend te Berlicum. Scan 288.

Norah zei op 9 april 2020 om 12:19

Toen men op 13/10 1765 trouwde was er ook een getuige, zr. Ida Joannis van Duersen, lijkt mij een nicht van Ida Henrici van Deursen.
Ruud, heb je ook gezocht naar het "burgerlijk" huwelijk van dit stel? Staat vaak iets meer bij.

Norah zei op 9 april 2020 om 12:01

1. Nicolaas Matthei van Uden en Petrus Matthei van Uden. Het is heel goed mogelijk dat dit broers waren, weer die doopheffers nagaan. En dan zou zoon Antonius * 1731 in het gezin van oom Peter zijn opgenomen, ook mee eens. Maar je verwacht dan wel dat deze Antoon met zijn patroniem Nicolai bleef heten.
2. Die onechte zoon uit Veghel, daar zie ik geen familiebetrekkingen bij t.a.v. Berlicum.
Dan de dopen in Den Bosch, er staat me iets van bij dat men dat ook deed zodat men poorter van Den Bosch werd. Berlicum en Den Bosch liggen sowieso vlak bij elkaar.
Mvg.

HenkD zei op 9 april 2020 om 11:56

Een reden voor het dopen in Den Bosch is het volgende (ik citeer uit een vroegere bijdrage op dit forum):

"Zij werden in Den Bosch gedoopt, omdat ze daardoor het poorterschap van de stad verwierven. Dit betekende dat men verzekerd was van de bescherming die het stadsbestuur in geval van nood bood en dat men deelde in de voorrechten die aan de stad verleend waren. Ook bijv. kinderen uit Berlicum en Rosmalen werden daarom in Den Bosch (in de Sint Jacobskerk) gedoopt."
(c) Jan

Voor verdere informatie over de Vrijdom van Den Bosch zie bijv. deze pagina van de Bossche Encyclopedie:
http://www.bossche-encyclopedie.nl/overig/beelden/grenssteen.htm

Ruud van Nistelrooij zei op 9 april 2020 om 11:03

Dank voor het meedenken en mee uitzoeken! Een interessante gedachte mbt de doopheffers!
1. Wellicht is er ook nog een andere mogelijkheid. Ik zie dat op 09-08-1731 te Berlicum een Antonius van Uden gedoopt is als zoon van Nicolai Teuwissen van Uden en Joanna Lamberti Vuchts. Getuige was o.a. Petronella Willems van Uden.
Ik moet dit nog verder uitzoeken. Maar er lijkt me wel een band met Peter Theuwissen/Matthei van Uden. Wellicht zijn Nicolai en Peter broers en wellicht is moeder Joanna niet lang na de geboorte van Antonius overleden. Dan zou Antonius liefdevol opgenomen kunnen zijn in het jonge gezin van Peter en Ida. Is er ondersteuning te vinden voor deze gedachte?
2. De eerdere gedachte. Als Antonius op 02-02-1740 gedoopt is als (incestueuze) en onwettige zoon van Wilhelmus Antonii van Uden en Gertrudis Joannis van Uden, en vervolgens opgenomen is in het gezin van Petrus van Uden en Ida Henrici van Deursen, hoe verhouden zich dan de familiebanden van hen? Ik ga ervan uit, dat de ouders van Antonius familie van Petrus zijn. Iemand een idee hoe?

willem m zei op 9 april 2020 om 09:49

ij heb tot nog toe geen over en weer doopheffers gevonden tussen de vele kinderen van Petrus Matheeus en Anthonius Petri. Waarom niet?
De doopheffers van de kinderen van Anthonius Peters van Uden komen voornamelijk van moederszijde. Heeft Anthonius geen familie?
Waarom als je in Berlicum woont dopen te den Bosch?
Mijn voorkeur gaat uit naar de Anthonius van 2 fen 1740.

Joanna Maria Henrici van Helvoirt is waarschijnlijk van 16 oct 1738,Berlicum. Ouders Henricus Theodorus Janse van Helvoirt gehuwd op 29 april 1736,Berlicum met Maria Henrici Rombouts (van Roosmalen?)
Haar broer Wilhelmus Henrici Rombouts is op 4 mei 1738,Berlicum gehuwd met Maria Joseph Tiebos.

m.v.g.

theo zei op 9 april 2020 om 09:08

Norah,

Oom en nicht mogen gewoon met elkaar trouwen, ook voor de burgerlijke stand.

Norah zei op 9 april 2020 om 00:15

Wilhelmus Antonii kan een oom(broer van de vader) zijn geweest van Gertrudis Joannis, dat is volgens mij ook een incestueuze relatie.
Maar goed, ik geloof er eerder in dat de bewuste Antonius een kind was van Petrus Matthei en Ida Henrici van Deursen. Zijn oudste zoon heette ook Petrus b.v.
Maar waar is hij gedoopt?

theo zei op 8 april 2020 om 22:20

Het kind in 1740 geboren is een incestueus kind. Dat betekent mijns inziens een kind geboren uit een relatie tussen vader/dochter, moeder/zoon of broer en zus. Beide ouders heten van Uden, maar de vader is een zoon van Antonius en de moeder een dochter van Johannes. Ik snap de incestueuze relatie niet.

Ruud van Nistelrooij zei op 8 april 2020 om 16:36

Het is inderdaad opvallend dat bijna alle kinderen van Antonius van Uden en zijn vrouw Joanna Maria van Helvoort in het St Jacob doopboek in '-Hertogenbosch zijn ingeschreven. Alleen dochter Maria is op 02-7-1774 in Berlicum gedoopt.
Ik heb verder ook al wat naar getuigen gekeken maar nog geen oplossing eruit kunnen halen.

Ruud van Nistelrooij zei op 8 april 2020 om 16:29

De gedachte van een geslachtsverandering (Antonius ipv Antonia) was nog niet bij mij opgekomen. In de doopakte gaat het toch wel uitdrukkelijk om een vrouw: ' baptizata Antonia filia'. Dus 3 x vrouwelijk.
Verder kom ik Antonia Petri Matthei van Uden later nog vaker tegen: op 22-03-1757 als getuige, op 04-05-1769 als bruid en op 03-04-1774 en 03-07-1778 als moeder, steeds in Berlicum Dus ik denk dat het hier toch echt wel om een Antonia gaat.

Norah zei op 8 april 2020 om 16:18

In een -stamboom online- laat men Antonius geboren worden/gedoopt te Berlicum 01-08-1733, klopt niet. Er wordt wel een Henricus gedoopt in Heeswijk 01-08-1733, dit zou dan een broer van Antonius geweest zijn.
Verder wordt er altijd aangeraden om naar de doopgetuigen te kijken, nu bij de kinderen van Uden-van Helvoort. De meesten zijn overigens in Den Bosch gedoopt.

Norah zei op 8 april 2020 om 15:46

Dag Ruud,

Ik ga eerder uit van een wettig kind van Petrus Matthei van Uden en Ida Henrici van Deursen. Men woont in Berlicum, en laat de kinderen in Heeswijk dopen.
Petri is hier het patroniem, m.a.w. Antonius is een zoon van Petrus.

Een voorbeeld is Antonia * 02-01-1739 Heeswijk, ouders zoals vermeld.
Een enkele keer komen vergissingen in het doopboek voor, Antonia zou Antonius kunnen zijn..
Mvg.