Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op:

Reacties (16)

Norah zei op 2 juni 2020
Caat, als je alles goed naleest wat ik mijn eerste reactie aan je doorgegeven heb, dan zie je dat je voorvader zijn eigen leeftijd niet kende. Dit kwam wel meer voor, de meeste mensen in die tijd waren ongeletterd en konden nog niet hun eigen handtekening zetten. Men moest het van zijn/haar geheugen hebben.
Je kunt er vanuit gaan dat hij ca. 1781 geboren is, maar waar gedoopt.......?
Cornelis Vos zei op 2 juni 2020
@Caat

http://www.bhic.nl/maisi_ajax_proxy.php?mivast=235&mizig=20&miadt=235&miaet=185&micode=21&minr=16218059&milang=nl&misort=last_mod%7Cdesc&mizk_alle=jo*%20schalk*&miview=viewer2

pagina 189 t/m 192

21.4 Strafvonnissen 's-Hertogenbosch (21.4)
Voornaam: Johannes
Achternaam: Schalks
Leeftijd: 37
Geboorteplaats: Amsterdam
Woonplaats: Loon opZand
Beroep: scharenslijper
Rol: Gedaagde
Delict: Inbraak
Jaar: 1818
Soort rechtbank: Hof van Assisen
Plaats rechtbank: 's-Hertogenbosch

Helaas weinig verdere informatie, maar een tip om eens te kijken in;

http://www.bhic.nl/onderzoeken/criminele-vonnissen?mivast=235&miadt=235&mizig=20&miview=tbl&milang=nl&micols=1&misort=jaar%7Casc&mizk_alle=jo*%20schal*

Ook zijn zoons Josephus (15 jaar) en Johannes (9jaar) waren al vroeg op het dievenspoor e.d.
caat zei op 2 juni 2020
stukje terug hierboven bij cornelis staat 1829 dat johannes 37 jaar oud is en bij hendrikus eventuele zoon staat dat in 1817 johannes 36 jaar oud is dat lijk t me niet kloppen
dat lijk t me niet dezelfde persoon ? iets klopt er niet.
Norah zei op 2 juni 2020
Ik vraag me af of er niet "over de puthaak" getrouwd werd, gebruikelijk in bepaalde kringen. Ik bedoel dit niet beledigend.
Cornelis Vos zei op 2 juni 2020
Heel goed mogelijk, maar dan rijst de vraag; waarom deze Hendrikus niet genoemd wordt in het betreffende bevolkingsregister van 1829.

Maar het brengt ons ook weer dichter bij Johannes Christoffel Schalk (6-4-1778)
1678 was een foutje van mij!

De Elisabeth uit St.Omer was toch ongehuwd, tenminste is niet ingevuld in de kolom 'getrouwde vrouwen" !!!
Norah zei op 2 juni 2020
Op 04-01-1817 Loon op Zand wordt Hendrikus geboren, zoon van Johannes Schalks en Elisabeth Koenen. De vader is 36 jaar oud, en scharenslijper van beroep.
Gaat het hier om dezelfde persoon? Het is wel een mogelijkheid.
Zoon Hendrikus overlijdt in Den Bosch 11-07-1839, 22 jaar, ongehuwd, en lag daar gelegerd. Ouders waren reeds overleden.

In het bevolkingsregister Oisterwijk 1824 komt een Elisabeth Coenen voor, geboren Saint-Omer(Fr.) 17-06-1788. De rest van dit gezin is op verschillende plaatsen geboren.
Norah zei op 31 mei 2020
Er komt wel een echtpaar in A'dam ca. 1775 in aanmerking, zie -url- van Cornelis. Maar de naam werd op verschillende manieren geschreven, het blijft altijd gissen.
Ik haal ook al niets uit de namen van de kinderen(vernoemingen). Joseph is naar de vader van Maria Agnes vernoemd.
Ik hoop voor je dat er iemand met de oplossing komt, het was een leven van reizen en trekken. Het blijft heel erg moeilijk om hen -vast te leggen-.
Mvg.
caat zei op 31 mei 2020
dat is het juist ik weet niet wie zijn 1ste echtgenoot is geweest want je vind geen doopaktes van de 1ste kinderen uit 1ste huwelijk dan zou het makkelijk zijn .
ja idd 4 kinderen daar was ik inmiddels ook achter.
maar zou zoals hierboven wat cornelis zegt johannes christoffel schalks eventueel de vader zijn ? ik had ook op de andere stamboomforum naar forumlid bericht gestuurd zoals hierboven aangegeven stond dat zij meer onderzoek heeft gedaan in amsterdam in 2012 maar geen reactie terug. dat maakt het daarom zo moeilijk zelfs noord holland archief en archief in den haag is nx te vinden .
Norah zei op 31 mei 2020
Correctie:
Maria * 04-02-1828 Loon op Zand

Nóg een 4e kind uit deze relatie:
Jan * 19-02-1833 Loon op Zand
www.regionaalarchieftilburg.nl
Norah zei op 31 mei 2020
Klopt. Er waren trouwens drie kinderen uit de relatie met Marie Agnes Boutier:
Johanna Catharina * 26-02-1826 Tilburg
Maria *04-12-1828 Loon op Zand
Joseph * 06-07-1830 Loon op Zand

Wanneer je weet wie de eerste echtgenote geweest is, kun je wat verder komen. Ik geloof best dat Johannes in Amsterdam geboren is, maar het waren wel Brabanders van origine naar mijn idee.
Mvg.
Caat zei op 31 mei 2020
Ik weet inmiddels dat de eerste 2 kinderen van johannes schalks uit eerste huwelijk komen
De laatste 2 zijn wel van johannes schalks en agnes boetje samen
Norah zei op 30 mei 2020
Dit was natuurlijk te verwachten, deze mensen kenden hun eigen wetten en regels.
Mogelijk onderweg ergens gedoopt...
Cornelis Vos zei op 29 mei 2020
https://www.regionaalarchieftilburg.nl/zoek-een-persoon/persons?f=%7B%22search_s_register_gemeente%22:%7B%22v%22:%22Loon%20op%20Zand%22%7D,%22search_i_datum%22:%7B%22v%22:%5B%2217760000%22,%2220009999%22%5D,%22d%22:%221776%20-%202000%22%7D%7D&ss=%7B%22q%22:%22boetje%22%7D&sort=%7B%22order_i_datum%22:%22asc%22%7D&page=5

Bovenstaande link, bevolkinsregister; Inv. nr. 12 1825-1839 Efteling, Roestelberg, Achterste Hoeven en Hoekje!

ongeveer van 1829, waarom 1829, omdat alleen Maria (4-12-1828 LOZ) er in voorkom!

Johannes Schalcx (37 jaar) en Angeniers Boetje (25 jaar) en onderstaande kinderen;

Johannes, 15 jaar, geb Zierikzee
Anna Maria, 12 jaar, geb 's Hertogenbosch
Johanna Catharina, 2 jaar, geb Tilburg
Maria, geb 4-2-1828, Loon op Zand

Johannes en Anna Maria kunnen onmogelijk van Angeniers zijn!

Helaas heb ik de doopakten van 3 eerst genoemde kinderen nog niet kunnen vinden!

De enigste Johannes Schalk die ik in Amsterdam heb kunnen vinden en in aanmerking kom is een Johannes Christoffel Schalk van 6-4-1678 !

https://archief.amsterdam/indexen/persons?ss=%7B%22q%22:%22johannes%20schalk%22%7D&sort=%7B%22order_i_datum%22:%22asc%22%7D

mvgr,

Cornelis
Norah zei op 6 mei 2020
Ik lees dat men bij het -stamboomforum- dit ook al helemaal uitgespit heeft zonder resultaat helaas.
Men ging er wel vanuit dat Johannes Schalkx al een eerdere relatie/huwelijk gehad heeft(bevolkingsregister, kinderen). Misschien kom je zo verder.
Norah zei op 6 mei 2020
De doop van Johannes Schalks/Schal(k)x te weten het geboortejaar, daar kun je alle kanten mee uit.
Als hij in Loon op Zand zijn kinderen aangeeft, is hij b.v. in 1828 39 jaar oud, in 1833( 5 jaar later) 51 jaar.... Ik denk dat Johannes zijn eigen leeftijd zelf niet goed wist zoals zo veel anderen in die jaren. Leeftijden in overlijdensakten waren meestal een schatting.
Amsterdam klopt wel, dit staat ook in een bevolkingsregister van Loon op Zand. Hij is R.K. van geloof. Zijn beroep werkte ook al niet mee, deze mensen verplaatsten zich door het hele land, en ook er buiten.
Als je het huwelijk van hem en Maria Agnes Boutier zou weten?, dan hielp dat wel.
Mvg.