Reacties (69)

Norah zei op 6 juni 2020 om 19:52
Het is Josephus, en niet Jozephus, en dan kom je gewoon bij de geboorte uit van dit kind op 09-05-1849 Gemert.
In je laatste zin -abt.- > about, dan wordt de doop van Joanna rond het jaar 1729. Een breed begrip.
Zo uit mijn hoofd, dacht ik dat de familie van Veghel pas behandeld is bij dit forum.
Norah zei op 6 juni 2020 om 20:09
Dan Joanna Aerts, je vindt haar op *09-06-1718 te Veghel,
ouders Arnoldus Godefridi en Wilhelma Petri.
Ze trouwde laat, bijna 40 jaar oud. Mogelijk nog een jongere zuster?
jan van veghel zei op 7 juni 2020 om 13:06
Norah bedankt,
ik heb de Josephus kennelijk gemist maar nu inderdaad gevonden.
Van Joanna vind ik nog wel een kind Wilhelma geb. 12-08-1760.
Heb alle dopen/fiches in Gemert tussen 1722 en 1732 nagelopen maar vind geen Joanna dus ga ik er maar van uit dat dit de Joanna van 1718 is.
Heb recentelijk nog gevraagd naar Anna Maria peters versus Anna Maria Klink maar dat is nu duidelijk.
Norah zei op 7 juni 2020 om 16:00
Mooi, Jan.

Joanna kreeg twee dochters met Joannes Verhoeven, gedoopt in Helmond >
Wilhelma * 12-08-1760
Aldegondis * 09-12-1762

Dit klopt met Joanna's leeftijd. Ze was 44 jaar toen het jongste kind geboren werd.
Was er hierna nog een stel geboren, dan had het niet helemaal goed gezeten.
Je bent uiteindelijk ook in Veghel uitgekomen...;)
Mvg.
jan van veghel zei op 13 juni 2020 om 12:34
wie zou voor mij het stukje tekst willen vertalen dat staat in de kerkgegevens van Veghel DTB dopen 1606-1700 enz. op image 436. De tekst begint met
"Arnoldus godefridus arnoldi maria. filius ???. Ook de bijbehorende datum van
?? nov. 1677 kan ik niet ontcijferen.
Norah zei op 13 juni 2020 om 17:23
Dit is 11-11-1677 volgens de index stamboom; personen zoeken BHIC.
Ouders van dit kind(Arnoldus) waren Godefridus Arnoldus en Maria N.N.
Er waren 4 doopgetuigen, namen staan ook in de index.
De vroedvrouw Petronella Boorts kwam uit Boekel.
jan van veghel zei op 13 juni 2020 om 18:42
Norah,
wederom bedankt
ik had nog wel graag geweten wat er tussen filius en loco staat.
Norah zei op 13 juni 2020 om 19:58
Jan, er staat geen -filius- maar Aemilius. Bij deze pastoor moest men raden of het een dochter of een zoon was, hij liet het geslacht achterwege.
Opnieuw:
(getuigen) Aemilius Theodori loco(i.p.v.) Petri Godefridi en Maria Jois Mathiae loco Margaritha Arnoldi.
-Dan was dit kind al onder voorwaarde door bovengenoemde vroedvrouw (obstetrix) gedoopt-

N.B. in de index staat het fout, er waren slechts twee doopheffers.
Mvg.
jan van veghel zei op 13 juni 2020 om 22:13
Norah,

nogmaals dank, alweer een stukje van de puzzel opgelost.
Norah zei op 14 juni 2020 om 12:12
Graag gedaan, Jan.
jan van veghel zei op 17 juni 2020 om 17:35
op diverse sites wordt Godefridus Arnoldus (Jacobs/Jacobi) geb. 10-01-1649 aangegeven als vader van Arnoldus (zie reactie van Norah van 13 juni 17:23)
Tevens worden hierbij broers en zussen: Gerardus/Catharina/Henricus/Lambertus/Elisabeth/Godofrida genoemd.
Als ik bij BHIC personen zoeken zoek op "Godefridus Arnoldi" vindt ik wel de genoemde broers en zussen maar geen Arnoldus.
Vraag: zit ik met de koppeling:
Arnoldus geb 11-11-1677 --> Godefridus Arnoldus geb 10-01-1649
nog op het juiste spoor?
Norah zei op 17 juni 2020 om 20:20
De vader heette Godefridus Arnoldi, gehuwd met ene Maria. Om zeker te weten waar men vandaan kwam, is het verstandig het huwelijk te zoeken. Ik vermoed ca. 1676, en was dat ook in Veghel?
Godefridus/Geurt was kleermaker van beroep.
En dat je de doop in de index niet terug kunt vinden, komt omdat men het patroniem niet consequent heeft opgevolgd.
jan van veghel zei op 17 juni 2020 om 22:33
De tekst van het huwelijk is voor mij moeilijk leesbaar (15 juli of 24 aug 1675)
register Veghel dopen 1606-1700 image 387 rechtsonder.
Als echtgenote worden op diverse sites verschillende namen gebruikt:
Maria Henrici/Maria Henricus Peter/Maria Hendrix Peters/Maria Hendrix van Erp.
Ik kon bij BHIC deze akte niet terugvinden.
Bij Godefridus Arnoldi ontbreekt "mijn" Arnoldus bij zijn kinderen!
Norah zei op 18 juni 2020 om 00:00
Ik begrijp het niet goed, je kunt jouw Arnoldus zo terug vinden in de index. Vader go* en moeder maria* . Altijd met -wildcards- werken, zo mis je niets of niemand.

Dan was deze Godefridus Arnoldi hertrouwd(staat viduus) 27-05-1696 Veghel, met Catharina Joannis. Hier staat ook weer zijn beroep -sartor-.
Norah zei op 18 juni 2020 om 00:06
Eerste huwelijk moet eerder zijn voltrokken:

Godofridus *22-10-1673 Veghel. Dit was de eerstgeborene.
Norah zei op 18 juni 2020 om 11:50
Volgens de site Dortmans-Steverink zou Godefridus dan gedoopt zijn op 10-01-1649 Veghel, en gehuwd met Maria N.N. op 14-07-1675 Veghel.
Ouders van hem zouden zijn geweest: Arnoldus Jacobs Frankefoort x Elisabeth Nicolaus van Soest. Zij trouwden al in 1629. .....Dit moet wel bestudeerd worden, het gaat wat te hard.
Norah zei op 18 juni 2020 om 12:05
Datum R.K. huwelijk was 24-08-1675 Veghel, pastoor noteerde het op het eind van de regels.
Bruidegom Godefridus Arnoldi, bruid heette Maria Henrici, de rest is nauwelijks leesbaar.
Bericht van mij gisteravond 00.06 u. even overslaan...
Mvg.
Norah zei op 18 juni 2020 om 12:13
Godefridus * 10-01-1649 Veghel. Ouders Arnoldus Jacobi x Elisabetha. > image 202.
Zou mogelijk kunnen zijn, dit kind kwam dan wel na 20-jarig huwelijk...
jan van veghel zei op 18 juni 2020 om 16:02
Hoi Norah,
Ik heb uit het register van Veghel, dopen 1606-1700 enz de volgende gegevens gevonden:
image 11 : 16-06-1609 geb. tweeling Weijndel en Arnoldus Judoci;
ouders Jacobus Judoci en Gertrudis Arnoldi
Arnoldus Judoci zou dan toch eigenlijk Arnoldus Jacobi moeten heten
image 222: 21-11-1628 huw. Arnoldus Jacobi x Elisabeta Claes Gerits van Soest
image 202: 10-01-1649 geb. Godefridus (Arnoldi)
image 387: 24-08-1675 huw. Godefridus (Godofridus) x Maria Henrici
image 436: 11-11-1677 geb. Arnoldus Godefridus
image 538: 04-05-1699 ovl. Godefridus Arnoldi.

(2e huwelijk van Godefridus in 1696 had ik ook gevonden)

In het rijtje kinderen van Arnoldus x Elisabeta zitten behalve een groot leeftijdverschil ook grote gaten:
1629: Margareta Aert Jacobs
1632 Henricus Arnoldi Jacobi
1642 Joannes Arnoldi Jacobi
1645 Maria Arnoldi Jacobi
1649 Godefridus Arnoldi Jacobi
Wanneer wordt de uitgang Jacob-us en wanneer Jacob-i gebruikt?

BHIC met wildcards werkt prima!

resteert alleen nog de overlijdensakte van Arnoldus (zou op 01-01-1689 zijn)

k ben nu in ca. 1600 met Jacobus Judoci x Gertrudis Arnoldi,
(waar) kan ik nog verder terug?

Norah, nogmaals dank
Willem Nabuurs
Willem Nabuurs zei op 18 juni 2020 om 18:43
Jacobi is in het Latijn de 2de naamval van Jacobus en betekent "van Jacobus". Dus Godefridus Jacobi wil in dit geval zeggen Godefridus zoon van Jacobus of in Nederlands Geurt/Goort/Goyert Jacobs. Let wel op: in principe betekent het gewoon van, dus afhankelijk van de context kan het staan voor zoon van, dochter van, echtgenote van, etc. Voor namen die niet eindigen op -us werkt het weer anders, de 2de naamval van Simon is Simonis, van Daniel Danielis en van Anna Annae. kan dus geen kwaad om je hier wat verder in te verdiepen als je vaker Latijnse teksten wilt lezen.
Norah zei op 18 juni 2020 om 20:14
Dag Jan,

Klopt, dit werd de genitief genoemd, komt nog in het Duits voor. Maar... als ik alles zo bekijk, heb je helemaal geen hulp nodig;)
De gaten tussen die 5 kinderen kan erop duiden dat er miskramen geweest waren, of dat men niet altijd honkvast was(ergens anders gedoopt).
Dan vraag ik me af hoe je zo zeker het gegeven van vóór 1628 weet? En wat me intrigeert, hoe men aan de naam Frankefoort/Franckevoort kwam. Een gehucht?
Mvg.
Willem Nabuurs
Willem Nabuurs zei op 18 juni 2020 om 21:36
De familie heette dus waarschijnlijk in de oudere generaties in Veghel en Gemert naar de buurtschap in Veghel waar ze oorspronkelijk woonden maar werd in latere generaties in Gemert van Veghel genoemd naar het dorp waar ze oorspronkelijk vandaan kwamen
jan van veghel zei op 19 juni 2020 om 13:22
Norah en Willem bedankt voor jullie reacties,
Ik had dezelfde vraag over de naam Frankevoort maar die is nu ook beantwoord.
Jacobus x Gertrudis heb ik bij Geninet gevonden op de site van Willem!
(en later bij de geboorte van Weijndel /Arnoldus.
Norah zei op 19 juni 2020 om 16:49
Okay Jan, we zullen Willem maar het voordeel van de twijfel geven;)

Je had het ook over een ander patroniem, maar dan werd dit vastgelegd onder de voornaam van de grootvader(2 generaties terug) i.p.v. de vader. Zie je wel vaker gebeuren, en soms ontstonden op deze manier ook de latere achternamen.
Mvg.
Willem Nabuurs
Willem Nabuurs zei op 19 juni 2020 om 19:28
Eerlijk gezegd ga ik nu twijfelen of de Arnt Jacobs die in 1628 huwde met Lijsken Claessen wel dezelfde persoon is als de Arnoldus die in 1609 werd gedoopt als zoon van Jacobus Judoci. Ik heb dit van iemand overgenomen maar kan niet meer herleiden van wie, met het idee het op een later moment nog een keer goed na te zoeken. Dus dat heb ik nu maar eens gedaan.

Echt bewijs dat het klopt kan ik niet vinden. Vernoemingen kloppen niet (geen dochter Gertrudis), peetouders bij de dopen matchen niet (geen peetouders Jacobus Judoci, Gertrudis Arnoldi of Wendelina Jacobi), kan ook niets in de schepenakten van Veghel vinden dat de twee aan elkaar linkt. Feit dat Aert Jacobs pas 18 jaar zou zijn geweest toen hij trouwde met Lijsken Claes Gerits van Soest is verdacht, normaal gesproken trouwden mannen in die tijd meesteal op wat latere leeftijd, ergens tussen de 23 en 28. Dus ik denk dat ik hierop moet terugkomen en de Frankevoort stamreeks moet starten met Aert Jacobs ipv Jacob Joosten. Mogelijk is er te kort door de bocht geconcludeerd dat de in 1609 gedoopte Arnoldus zoon van Jacobus wel dezelfde zal zijn geweest als de Aert Jacobs die gehuwd was met Lijsken Claessen (Gerits van Soest). Ik ga het op geni .com denk ik maar verwijderen.

De generatie daaronder (dus Arnoldus Jacobs x Elisabeth van Soest als ouders van Godefridus Arnoldi x Maria) lijkt wel solide, gezien bijv. het optreden van de het echtpaar Margaretha Arnoldi en Arnoldus van Eerdt bij dopen van kinderen van Godefridus en Maria. Deze generatie wordt inderdaad ook gegeven op de site Dortmans-Steverink

Dat Lijsken Claessen een dochter was van Claes Gerits van Soest en Geritken Hendricksen lijkt daarentegen wel vast te staan, bewijs is onderstaande Veghelse schepenakte waarin Lijsken wordt vermeld als dochter van Claes en Geritken en weduwe van Aert Jacobs

5 januari 1665: Dirck Aertssen van Eerdt als man van Heijlken dochter Claes Gerijts van Soest; Ariaen Claessen; Jan Lambert Henssen als man van Sijken; Marijken weduwe Aert Reijnders; Geraert Claessen; Aert Jan Ariens als man van Ariken; Lijsken Claes Gerijts weduwe Aert Jacobs; Lavreijns Jan Lavreijnssen als man van Dirxken; Lenaert Lenaerts als man van Emerentiana; Aert Claes Gerijts van Soest; Aert Peters en Dirck Aerts van Eerdt als momboiren over Metken onmondige dochter Denis Peters bij Marijken dochter Claes Gerijt van Soest, llen kinderen en erfgenamen van Claes Gerijts van Soest bij Gerijtken Hendricksen, in leven echtelieden. Hebben zij, uit krachte van testament gemaakt 11 december 1651, scheiding en deling. Te weten een huis en hof aan de Leege Heijden, tegenwoordig in gebruik Aert Claessen en verkregen bij koop van Delis Martens. Twee bunder genoemd Half Huijgenbusch; Heiland als voorschreven; Huis en boomgaard landerijen op Franckefort, in de braeck, neerbosche tiende; Hooibeem op achterst Ham naast Hendrick Heijmans; Teulland in de Hoogeboeckxse tiende, bij koop verkregen van Jan Janssen van Balgoijen; Een teulland de Streep, bij koop aangekomen van Aert van Strijp; Land in de Geerbunders; Teulland genaamd de Muijsacker; Een beemd genaamd de Crommen beemt in A-broeck; Teulland in de Daversche tiende (bron: BHIC, Schepenprotocol Veghel, toegangsnr. 7700, inv. nr. 54, akte nr. 284, fol. 308-312)
jan van veghel zei op 19 juni 2020 om 21:57
Hoi Willem,
dan zet ik voorlopig ook maar een streep bij Arnoldus.
(bij Familysearch stopt het daar ook)
nu eerst vakantie, daarna weer verder zoeken.
Als ik het goed begrepen heb is Heijlken een zus van Lijsken/Elisabeth?
nogmaals bedankt
Willem Nabuurs
Willem Nabuurs zei op 20 juni 2020 om 15:28
Hoi Jan, de genoemde personen moeten allemaal kinderen en kleinkinderen van Claes Gerits van Soest en Geritken Hendricksen zijn, want het gaat om de verdeling van een erfenis. Bij het interpreteren moet je beseffen dat gehuwde vrouwen in die tijd niet zelfstandig konden handelen en dat daarom de echtgenoot eerst wordt genoemd, al betrof het de "kouwe kant". Voor mannen gold dat niet, dus de zoons worden alleen vernoemd, ook al waren ze mogelijk wel al gehuwd. Ik vermoed dat het (grote) gezin er zo uitzag:

Dirck Aertssen van Eerdt als man van Heijlken dochter Claes Gerijts van Soest -> schoonzoon en dochter
Ariaen Claessen -> zoon
Jan Lambert Henssen als man van Sijken -> schoonzoon en dochter
Marijken weduwe Aert Reijnders -> dochter
Geraert Claessen -> zoon
Aert Jan Ariens als man van Ariken -> schoonzoon en dochter
Lijsken Claes Gerijts weduwe Aert Jacobs -> dochter
Lavreijns Jan Lavreijnssen als man van Dirxken -> schoonzoon en dochter
Lenaert Lenaerts als man van Emerentiana -> schoonzoon en dochter
Aert Claes Gerijts van Soest -> zoon
Aert Peters en Dirck Aerts van Eerdt als momboiren over Metken onmondige dochter Denis Peters bij Marijken dochter Claes Gerijt van Soest -> kleindochter met haar voogden, die mee-erfde omdat de moeder al overleden was

enige rare vind ik nog dat er twee keer Marijken genoemd wordt. Dat zou om dezelfde persoon kunnen gaan maar waarschijnlijker is dat er twee dochters waren met dezelfde naam, bijv. omdat beide grootmoeders dezelfde voornaam hadden en ze allebei vernoemd moesten worden
jan van veghel zei op 24 september 2020 om 14:25
Beste Willem,
de vakanties zijn weer voorbij en dus ben ik nog even gaan zoeken Naar Arnoldus Jacobi (Jacobs)
Op de site van "Little Chute Hisorical Society" vind ik deze terug met voor- en nageslacht en echtgenote wat "past" in mijn verhaal.
Zij geven ook een geboortedatum 16-06-1609.
Enig idee hoe zij aan hun informatie lomen?
jan van veghel zei op 29 september 2020 om 16:41
Beste Willem,
ook op de site van "Stamboom familie van Hek" (GensDataPro) vind ik Arnoldus Jacobi/Jacobs met geboortedatum 16-06-1609 wat "past" in mijn verhaal.
Zij geven er ook nog ouders bij:
Jacobus (Jacob Aert) Stoots x Mechtildis N.N.
Waar zou ik dit kunnen verifiëren?
Willem Nabuurs
Willem Nabuurs zei op 29 september 2020 om 18:35
Hoi Jan, geen idee, het matcht niet met de gegevens in het doopregister van Veghel dus ik vind het uitermate verdacht. op genoemde datum worden andere ouders genoemd dus of de datum klopt niet, of de namen van de ouders kloppen niet, of beide kloppen niet. zonder bewijs uit bronnen zou ik het niet overnemen. als er contactgegevens vermeld zijn zou je contact kunnen opnemen met de eigenaar van de Geneanet site en bij hem navragen wat de bron is
jan van veghel zei op 9 januari 2021 om 16:20
Hoi Willem en andere forumleden,
even een update van mijn bevindingen en enkele vragen.

ik heb navraag gedaan bij Hans van Hek en kwam via hem bij Luuk Keunen.
Hij had Jacobus (Jacob Aert) Stoots x Mechtildis N.N. 'gevonden' maar kon helaas zijn bron niet meer achterhalen. Hij zei het volgende:
[Dat zou ik thuis nog even moeten opzoeken. In mijn herinnering komt het uit een genealogische publicatie, wellicht in het GTOB.]
[Heb het nagekeken. Helaas is het oudere informatie, uit de jaren 90, toen ik mijn bronnen nog niet altijd consequent noteerde. Het enige dat ik kan aangeven uit de geindiceerde dtb’s is dat Mechtildis Jacobi Stoots de doopgetuige was bij de doop van een zoon van Arnoldus Jacobs in 1642. Het is goed mogelijk, dat dit de grootmoeder van de dopeling was. (aanvulling van mij: Gerijts Claes van Soest was de andere doopgetuige , dit was de opa van moederskant)
Een dochter Maria van Jacobus Arnoldi werd op 10-09-1606 in Veghel gedoopt. Gerardus Koenen en Arnolda Petri waren de doopgetuigen.]
[Nog een aanvullende melding: op 2 januari 1611 wordt gedoopt Margareta, dochter van Jacobus Arnoldi Slaets. Op 24-1-1629 overlijdt ze, haar vader is dan kleermaker. Ik denk dat dit dezelfde familie is, Arnoldus Jacobs noemt zijn oudste dochter (geboren december 1629) ook weer Margareta.]
Naar aanleiding van bovenstaande reactie heb ik vele schepenakten, (en borgbrieven en bossche protocollen) doorgespit. Hierover heb ik eerst 2 vragen:
1) wat betekend "vernaardering"
2) waarvoor staan de afkortingen e.z., a.z., e.e. en a.e. waarschijnlijk verwijzingen naar belendende percelen
In de schepenakte van Veghel (7700.70 p478-479) van 20-02-1694 worden de (nog levende) kinderen van Arnoldus Jacobs als erfgenamen van Adriaen (Ariaen) Jacob Stoots.
Ook Dirck Aert Jan Roeffen wordt als erfgenaam van Adriaen Jacob Stoots genoemd
(schepenakte van Veghel 7700.59 p236 van 1-2-1662)
Adriaen Jacob Stoots verpacht, verkoopt, en leent geld uit in 1680 en 1686;
hij overlijdt tussen 27-05-1692 en 10-04-1695

Ik mis de link tussen Arnoldus Jacobs en Adriaen Jacob Stoots

Van Arnoldus (Aert/Arnt) Jacobs vind ik bij BHIC wel een overlijden op 27-05-1649
Dit strookt met de vermelding in het testament van Claes Gerijts van Soest x Gerijtken Hendrix/Hendricks van 11 december 1651 (hierin staat Lijsken al als weduwe van Aert Jacobs)
(Schepenakte Veghel 7700.54 p308-312 van 5-1-1665 waar Willem al eerder naar verwees)

Ik had de volgender kinderen van Arnoldus gevonden:
Margareta 1629
Henricus 1632-1667
Joannes 1642
Maria 1645
Godefridus (Goort Aert) 1649
In de schepenakte van Veghel 7700.57 p 185-189 van 10-02-1681 wordt ook nog "Joost" en
"Jan Aert" genoemd als kinderen van Arnoldus x Elisabeth (denk dat Jan = Joannes)
In de schepenakte van Veghel 7700.63 p 250 van 25-03-1676 wordt Joseph Aerts en Jan Thijssen (= man van Margareta) genoemd. Wie is Joseph Aerts, Joost?

Kortom nog genoeg om uit te zoeken maar tips zijn zeer welkom.
jan van veghel zei op 10 januari 2021 om 14:28
Beste forumleden,

nog een verwijzing naar Jacob Aerts Stoots:
In de schepenakte 7700.54 p122 van 9-5-1663 worden Hendrick Aerts Jacobs en en Margriet Aerts Jacobs (kinderen van de overleden Arnoldus/Aert Jacobs) "als naaste" van
Jacob Aerts Stoots aangeduid. Mogelijk is Jacob Aerts Stoots hun grootvader en Adriaen Jacob Stoots een broer van Jacob Aerts Stoots.
Willem Nabuurs
Willem Nabuurs zei op 11 januari 2021 om 13:06
Vernaardering wijst inderdaad op verwantschap:

Recht van naderschap (vernaderen)
Het recht om bezit dat verkocht is terug te kopen onder dezelfde voorwaarden. Dat recht kun je uitoefenen als je “nader” van bloed bent dan de koper, dus een bloedverwantschap die minder ver weg is dan de koper. Stel de verkoper doet een stuk erf van de hand aan een buurman, zonder familierelatie, dan mag de broer/schoonbroer, neef/nicht etcetera dat stuk erf terugkopen.
(bron: https://wikimiddenbrabant.nl/Odenhout_-_verklarende_woordenlijst#Recht_van_naderschap_.28vernaderen.29)

e.z., a.z., e.e. en a.e.: ene zijde, andere zijde, ene eind, andere eind. was de gebruikelijke terminologie om de grenzen van een perceel aan te geven
Peter van de Laar zei op 11 januari 2021 om 22:48
Kijkend naar de Veghelse schepenprotocollen 1570-1650 en het doopregister vind ik de volgende familiebanden:

1.Jan Jacops (Stoots),

1.1 Aert Jan Jacops (Stoots), overl. < 1592; tr. Diricxken NN
Uit dit huwelijk:

1.1.1Jan Aert Stoots; tr. NN
Uit dit huwelijk:
1.1.1.1 Anna, ged. Veghel 23-8-1607, get. Godefridus Petrus, Dulken Gerardus Adrianus
1.1.1.2 Joannes, ged. Veghel 23-12-1609, get. Jacobus den Sneijer, Ulken Henricus
1.1.1.3. Jacobus, ged. Veghel 30-1-1611, get. Marcellus den Smidt, Maria Henricus

1.1.2 Jacop Aert Jans alias Stoots; tr. Judice (Joostken), dr Aert Janssen van Balgoyen en Grietken NN
Uit dit huwelijk:
1.1.2.1 Maria Jacob Arnoldus den Snijder, ged. 10-9-1606, get. Gerardus Koenen, Arnolda Petrus, ws overl.Veghel 11-12-1635
1.1.2.2 Joannes, ged. Veghel 16-3-1608, get. Joannes Dielis, Anna Adrianus
1.1.2.3 Henricus, ged. Veghel 29-8-1609, get. Elisabetha Joannes van Balgoien, Theodorus Jasparis,
1.1.2.4 Margareta, ged. Veghel 2-1-1611, get. Lijntken Joannes den Brouwer, Gerardus Godefridus
1.1.2.5 Ariaen, ged. Veghel 3-1-1618, get. Jan Henrick Vrenssen, Lijsken Wilms
Moeder Joostken
1.1.2.6 Joannes, ged. Veghel 23-3-1620, get. Jan Janssen (uit Erp), Dirxken Jan Roeffen
1.1.2.7 Petrus, ged. Veghel 11-4-1623, get. Gerit van Keldonck, Heijlken Willem Ariaens

1.2 Adriaan (Arien) Jan Jacob Stoots; tr. Christiana van Houbracken
Uit dit huwelijk:

1.2.1 Meester Aernout Ariens

1.2.2 Jan Ariens; tr. Josina van Berckt
Uit dit huwelijk:
1.2.2.1 Adrianus Joannis Adriaens
1.2.2.2 Anneken Jan Ariens; tr. Veghel 19-2-1623 (get. Peeter NN, Theunis Jacops) ; Veghel 28-2-1623 (get. Adrianus Joannes Adriaens, Petrus NN) Dirirck Claessen (uit Erp)
Uit dit huwelijk:
1.2.2.2.1 Catharina, ged. Veghel 18-8-1625, get. Wilm Henrix, Heijlken Gerit Ariens
1.2.2.2.2.Nicolaus, ged. Veghel 17-4-1629, get. Goessen Ariens, Goertken Hendrick Ariens
1.2.2.2.3 Jan, ged. Veghel 14-4-1637, get. Ariaen Mulders, Heijlken Damen (uit Gemert)
1.2.2.3 Margareta Jan Ariens, ged. Veghel 20-3-1611, get. Henricus Theodorus, Anthonia Joannis Wouterus

1.2.3 Dirck Arien Jan Stoots, overl. < 11-11-1613; tr. Maria NN
Uit dit huwelijk:
1.2.3.1 Ariaen Diercx; tr. Hilleken
Uit dit huwelijk:
1.2.3.1.1 Jacobus Ariaen Diercx, ged. Veghel 13-10-1630, get. Mariken Dierc Willems, Gerits Anthonis Tonis

1.2.4 Alitken/Aelken Arien Jan Jacopss Stoots; tr. Geryt Anthonis
Uit dit huwelijk:
??
Gerit Anthonis tr. (2) Veghel 17-9-1620 (get. Aleijt NN, Magister Petrus NN) Veghel 23-9-1620 (get. Magister Petrus Joannes, Henricus Theodorus) Helena (Heijlke), dr Willem Willems
Uit dit huwelijk:
1.2.4.1Antonius, ged. Veghel 30-7-1621, get. Barbara Henrickx, Henrick Gerit Thijssen
1.2.4.2 Gerardus, ged. Veghel 28-10-1629, get. Anthonis Jacobs, Hendrixken Jan Dirckx

1.2.5 Heylken Arien Stoots; tr. Dirick Jaspers
Uit dit huwelijk:
1.2.5.1 Jan Dirick Jaspers
Dirick Jaspers tr.(2) Emken Lambert Daniels
Uit dit huwelijk 3 kinderen (in leven in 1649)
jan van veghel zei op 12 januari 2021 om 16:46
Beste Peter,

bedankt voor je uitgebreide reactie.
Ik mis alleen nog steeds de link tussen Arnoldus/Aert Jacobs en de familieband met "Stoots" die er wel zou moeten zijn.
In de schepenakte 7700.54 p122 van 9-5-1663 worden Hendrick Aerts Jacobs en en Margriet Aerts Jacobs (kinderen van de overleden Arnoldus/Aert Jacobs) "als naaste" van
Jacob Aerts Stoots aangeduid.
n de schepenakte van Veghel (7700.70 p478-479) van 20-02-1694 worden de (nog levende) kinderen van Arnoldus Jacobs (Maria Aert, Joost Aert, Margareta (Margriet) Aert en Goort Aert)
als erfgenamen van Adriaen (Ariaen) Jacob Stoots genoemd.
Mogelijk is Adriaen Jacob Stoots een broer of neef (zonder kinderen) van genoemde
Arnoldus/Aert Jacobs (1609??-1649?)
Adriaen Jacob Stoots overlijdt tussen 27-05-1692 en 10-04-1695. hij verpacht, verkoopt, en leent geld uit in 1680 en 1686. daarom vermoed ik dat hij ca. 1620 geboren is.
De vader van Arnoldus/Aert Jacobs zou omstreeks 1575-1580? geboren moeten zijn.
jan van veghel zei op 15 januari 2021 om 18:31
Beste peter,

nog enkele vragen/opmerkingen over de familiebanden "Stoots"

1.1 Aert Jan Jacops (Stoots), overl. < 1592; moet dit niet 1594 zijn
(schepenacte 7700.31 657 p663-665 van 12-01-1594)

1.1 Aert Jan Jacops (Stoots), overl. < 1592; tr. Diricxken NN; kinderen van Aert xDiricxken??
(in de schepenacte 7700.32 218 p196-198 van 17-10-1598 vererft Diricxken alleen aan aan haar natuurlijke dochter Lyntken al haar goederen.

1.1.1Jan Aert Stoots; tr. NN
in het doopboek van Veghel staat als vader bij zijn 3 kinderen "Joannes Arnoldi"
waar is het verband met Jan Aert Stoots"?

1.1.2 Jacop Aert Jans alias Stoots; tr. Judice (Joostken),
Is Judice hetzefde als Joosken?? of is Jacop hertrouwd met Joostken?
(in de schepenacte 7700.40 57 p35 van 13-02-1608 wordt Jacop in 1608
al genoemd als man van Joostken)

Zou de Arnoldus/Aert Jacobs die ik zoek mogelijk een kind van 1.1.2 Jacop Aert Jans alias Stoots
kunnen zijn maar dan geboren <1606?? (en broer van Ariaen)
(dan klopt alleen de naam van moeder Mechtildis niet)

Zijn er nog "DTB's" van voor 1606??

hopelijk kun/wil je mijn vragen beantwoorden
Peter van de Laar zei op 16 januari 2021 om 03:15
Hallo Jan, hiuerbij mijn antwoord op jouw vragen: (A t/m F)

A
1.1 Aert Jan Jacops (Stoots), overl. < 1592; moet dit niet 1594 zijn
(schepenacte 7700.31 657 p663-665 van 12-01-1594)
Ik ontleen dit aan onderstaande akte:
15-12-1592
Aktenr.513 Heijlken weduwe van Huijbert Cornelis de Raijmaeckere heeft verkocht, opgedragen en overgegeven aan Arien Henrick Thonis 'een stuck ackerlants', groot omtrent 2 1/2 lopense, gelegen aen den Vinckenvluege, in de Akaertsen thiende
- e.z.: Jan Jan Willems van der Ryt'
- a.z.: Aert Henrick Tonis
- e.e.: Merten Meeuss Janssen
- a.e.: de erfgenamen van Danel Henrick Lamberts
Het goed is belast met:
- een cijns van 6 Carolus gulden aan de erfgenamen van Arien Jans opt Duyffhuys
- jaarlijks 30 stuivers aan Diricxken weduwe van Aert Jan Stoots
Getuigen: Huybert Willem Janssen en Joris Gerit Henricx, scepenen in Vechel
{Schepenprotocol Veghel; invnr. 31, fol. 500-501}

B
1.1 Aert Jan Jacops (Stoots), overl. < 1592; tr. Diricxken NN; kinderen van Aert xDiricxken??
(in de schepenacte 7700.32 218 p196-198 van 17-10-1598 vererft Diricxken alleen aan aan haar natuurlijke dochter Lyntken al haar goederen.
Als ik een beetje hardvochtig handel, dan zou ik ook als Aart ook niet de onechte dochter van mijn vrouw mee laten delen in mijn erfenis. Dirixxken doet natuurlijk wel bij haar bloedeigen dochter.

C
1.1.1Jan Aert Stoots; tr. NN
in het doopboek van Veghel staat als vader bij zijn 3 kinderen "Joannes Arnoldi"
waar is het verband met Jan Aert Stoots"?
Arnoldi betekent; (zoon) van Arnoldus, - Aert dus.
De vermelding kan altijd verschillen. Soms wordt “Stoots”niet vermeld, dat maakt het weliswaar niet zekerder, maar je moet ook nagaan of er nog “concurrenten” in die tijd zijn die ook Joannes Arnoldi heten.

D
1.1.2 Jacop Aert Jans alias Stoots; tr. Judice (Joostken),
Is Judice hetzefde als Joosken?? of is Jacop hertrouwd met Joostken?
(in de schepenacte 7700.40 57 p35 van 13-02-1608 wordt Jacop in 1608
al genoemd als man van Joostken)
Joosten – Judice – Judit is hetzelfde
Joostken wordt in het doopgeregister pas vermeld in bij de doop van Ariaen in 1618 . We weten dus niet zeker de naam van de moeder van de eerdere kinderen. Maar met de vermelding in 1608 mogenb we er wel van uit gaan dat zij ook de moeder van de andere kinderen is. Ook heeft een van de kinderen van Aert Jacobs de naam Joost gekregen, hetgeen op een vernoeming zou kunnen duiden.

E
Zou de Arnoldus/Aert Jacobs die ik zoek mogelijk een kind van 1.1.2 Jacop Aert Jans alias Stoots
kunnen zijn maar dan geboren <1606?? (en broer van Ariaen)
(dan klopt alleen de naam van moeder Mechtildis niet)
Adriaen Jacob Stoots is vrijwel zeker: 1.1.2.5 Ariaen, ged. Veghel 3-1-1618, we vinden hem ook terug als doopgetuige.
Arnoldus Jacob Stoots is vermoedelijk de eerstgeboren zoon, vernoemd naar zijn vader’s vader, en zeer waarschijnlijk geboren voor 1606 en daarom niet terug te vinden in het doopregister. Hij moet wel haast zeker de grootvader van Hendrick en Margriet zijn.
Mechtildis Jacobs Stoots is waarschijnlijk een dochter, ook geboren voor 1606; ze wordt vermeld in 1642 als doopgetuige – er was nog een Mechtildis getrouwd met Jacob (Jan Jacops Compeer) , maar die overlijdt 1-6-1638 aan waterzucht.

F.
Zijn er nog "DTB's" van voor 1606??
Naar mijn weten niet.
jan van veghel zei op 16 januari 2021 om 21:38
Beste Peter,

wederom bedankt voor je duidelijke uitleg.
Als ik te veel van je (tijd) vraag dan kun je dat uiteraard gewoon zeggen, ik zag dat het wel laat geworden was.

Toch nog enkele vragen:
1) waar vind ik het verband tussen 1. Jan Jacops (Stoots) en zijn kinderen 1.1.en 1.2
waar vind ik het verband tussen 1.1 Aert Jan Jacops (Stoots) en zijn kinderen 1.1.1 en 1.1.22)
2) bij E bedoel je toch Jacop Aert Jans alias Stoots als grootvader van Hendrick en Margriet?
3) ik vind ook nog een Peter Jacob Stoots, mogelijk ook een zoon (geboren <1606)
van 1.1.2 Jacop Aert Jans alias Stoots.
Deze Peter trouwt begin januari 1635 met Jenneken Jan Roeffen,
De kinderen van Peter Jacob Stoots (Hendrick, Josina en Maria) zijn ook erfgenamen van
Ariean (schepenakte 7700.70 364 p378-379 van 20-02-1694)
en ook Dirck Aert Jan Roeffen is erfgenaam van Ariean (broer van Jenneken??)
(schepenakte van Veghel 7700.59 p236 van 1-2-1662)
4) bij 1.1.2.1 Maria Jacob Arnoldus vermeldt je "den Snijder" terwijl dit niet in de akte staat,
bij 1.1.2.2 Joannes en 1.1.2.3 Henricus staat wel "den sneijer" in de doopaantekening
heb je dan nog aanvullende info ofwel hoe weet je dat Maria bij dit gezin hoort??
5) "lezende" in DTB van Veghel v.a. 1606 vindt ik nog diverse andere kinderen
met vader Joannes Arnoldi
helaas is mijn kennis van de 16/17e eeuwse taal zeer beperkt maar ik vind o.a.
01-01-1610? Theodorus (de eerstgeborene in 1610)
30-03-1610 Agatha
26-04-1610 Dielis?
Kan ik daaruit concluderen dat er nog een Johannes Arnoldi moet zijn (wie is wie)
6)1.1.2 Jacop Aert Jans alias Stoots heeft 2 zoons die Joannes heten, mag ik daar uit concluderen dat de
1.1.2.2 Joannes jong overleden is?
7) zitten alle DTB gegevens van Veghel in de BHIC database?
8) worden de schepenaktes compleet en letterlijk vertaald of staan er meer gegevens in de scans?

ik zal nog 'ns gaan oefenen bij "wat staat daer"
Peter van de Laar zei op 18 januari 2021 om 05:07
Hallo Jan,
In deze tijd werk ik graag 's nachts, dus maak je geen zorgen.
Jouw vragen en mijn antwoorden:

G.) waar vind ik het verband tussen 1. Jan Jacops (Stoots) en zijn kinderen 1.1.en 1.2
waar vind ik het verband tussen 1.1 Aert Jan Jacops (Stoots) en zijn kinderen 1.1.1 en 1.1.22)
=Dit zijn aannamen (educational guess). De namen uit de doop- en trouwakten (let vooral op getuigen!) probeer je zo goed mogelijk te combineren met gegevens uit schepenakten.
Een gemeenchap als Veghel was in die tijd niet al te omvangrijk. Ook de pastoors en schepenen proberen zo goed mogelijk een onderscheid te maken als er gelijke namen zijn, door het gegeven van bijnamen of plaatsen van herkomst.

H) bij E bedoel je toch Jacop Aert Jans alias Stoots als grootvader van Hendrick en Margriet?
=Klopt

I) ik vind ook nog een Peter Jacob Stoots, mogelijk ook een zoon (geboren <1606)
van 1.1.2 Jacop Aert Jans alias Stoots. Deze Peter trouwt begin januari 1635 met Jenneken Jan Roeffen, De kinderen van Peter Jacob Stoots (Hendrick, Josina en Maria) zijn ook erfgenamen van
Ariean (schepenakte 7700.70 364 p378-379 van 20-02-1694) en ook Dirck Aert Jan Roeffen is erfgenaam van Ariean (broer van Jenneken??) (schepenakte van Veghel 7700.59 p236 van 1-2-1662)
= deze Peter vermeld ik onder 1.1.2.7 – zijn kinderen worden geboren vanaf ca. 1650

J) bij 1.1.2.1 Maria Jacob Arnoldus vermeldt je "den Snijder" terwijl dit niet in de akte staat,
bij 1.1.2.2 Joannes en 1.1.2.3 Henricus staat wel "den sneijer" in de doopaantekening
heb je dan nog aanvullende info ofwel hoe weet je dat Maria bij dit gezin hoort??
= staat wel in de overlijdensakte !

K) "lezende" in DTB van Veghel v.a. 1606 vind ik nog diverse andere kinderen met vader Joannes Arnoldi. Helaas is mijn kennis van de 16/17e eeuwse taal zeer beperkt maar ik vind o.a.
01-01-1610? Theodorus (de eerstgeborene in 1610)
30-03-1610 Agatha
26-04-1610 Dielis?
Kan ik daaruit concluderen dat er nog een Johannes Arnoldi moet zijn (wie is wie)
= dit moet wel, want 1.1.1.2 Joannes, ged. Veghel 23-12-1609 is vanwege de doopgetuige Jacobus den Sneijer, vrijwel zeker een zoon; daarmee “vervallen”1-1-1610 en 30-3-1610
Er zijn in de tijd dus minstens twee andere ‘Joannes Arnoldus’-sen

L)1.1.2 Jacop Aert Jans alias Stoots heeft 2 zoons die Joannes heten, mag ik daar uit concluderen dat de 1.1.2.2 Joannes jong overleden is?
= niet zonder meer, het gebeurde wel vaker dat er gelijkluidende namen werden gegeven. Er is dan wel vaak sprake van twee verschillende moeders. Dan werd de ene ‘de oude”en de andere “de jonge” genoemd. In de praktijk werd de ene bv Jan en de andere Johan genoemd. Als je ze beide niet samen in een akte vindt, of met verschillende echtgenoten waarvan de kinderen “overlappen”, of met twee overlijdens (etc.) kun je wel van het vroeg overlijden van de eerste uitgaan. (zet er wel – een vraagteken of ws – waarschijnlijk – bij !).

M) zitten alle DTB gegevens van Veghel in de BHIC database?
=In “wat zit erin” en “wat scant het BHIC” onder “Stamboom” wordt getoond wat er in zit.

N) worden de schepenaktes compleet en letterlijk vertaald of staan er meer gegevens in de scans?
=Meestal wordt melding gemaakt van de in de akte voorkomende namen en bezittingen, de laatste met name als dit gebouwen betreft (dus akkers, weilanden etc., worden niet steeds weergegeven). Ook lange opsommingen over de verkooprandvoorwaarden worden vaak overslagen of erg ingekort. Het verdient toch zeker aanbeveling zelf de originele akte proberen te lezen. Met de transcriptie erbij zul je zien dat je na enige oefening al een eind komt en kunt zien welke passages zijn overgeslagen.
jan van veghel zei op 31 januari 2021 om 18:50
Beste Peter (en andere forumleden)

Peter, je gaat er van uit dat in het vorige item de 1.1.1.2.7 Peter bedoeld wordt maar die is geboren in 1623 en trouwt dan niet in 1635??. Is toch een andere Peter.

In het begraafboek van Veghel staat op 05-07-1690 Elisabetha Arnoldi vermeld.
In de BHIC database wordt geen datum vermeld, wel dat ze 90jr en weduwe was.
Zou dit de vrouw van Arnoldus Jacobs (zoon van 1.1.2 Jacop Aerts Jans alias Stoots) kunnen zijn?.
Als zij geboren is in 1600 klopt dit met Arnoldus <1606.

Dan nog even 3 generaties terug:
Arnoldus Goort Frankevoort geb. 11-11-1677 geh. met Wilhelmina Petrus Thijssen had 7(8) kinderen:
Maria (Aerts Goorts) geb. 29-02-1712
Waltera Aerts (Goorts) geb. 20-09-1714
Joanna Arnoldus Godefridi geb. 09-06-1718
Godefridus Arnoldi? geb. 20-10-1720
Pertus Arnoldus geb. 06-02-1722
Maria Aerts geb. 24-10-1726
Godefridus Aerts? geb. 26-07-1729
(Wihelma Aerts van Vechel) geb. ?????????
De eerste 3 kindereen zijn geboren in Veghel, de anderen in Gemert.
In Veghel heten ze Fran(c)kevoort, In Gemert wordt dit van Vechel.
Godefridus trouwde op 08-10-1758 met Joanna Caspars Haubraecken (Houbraken)
3 vragen:
1) Welke Godefridus trouwde met Joanna, die van 1720 of die van 1729 (op veel sites wordt uitgegaan van 1720 maar zelf denk ik de Godefridus van 1729)
2) Met welke Joanna Houbraken trouwde Godefridus? Joanna Caspars van 28-11-1730 of van 13-02-1733?
3) Wihelma (Aerts Frankevoort/) van Vechel vind ik alleen als doopgetuige in 1747, 1760 en 1763 bij haar zus en broer (2x) en bij haar neefjes in 1802 en 1803. Is zij ook een kind van Arnoldus x Joanna?
Willy zei op 1 februari 2021 om 19:09
Jan, als antwoord op je 3 vragen;

1 Ga er van uit dat de Goort van 1720 is overleden, de Goort van 1729 is de juiste.
2 Joanna Maria Caspar Houbraken van 13-2-1733 is de juiste.
3 Wilhelma is de moeder van Goort Aarts, zij werd 14-12-1776 begraven in Gemert.

Aart Goorts Frankevoort alias van Veghel werd 5-12-1757 in Gemert begraven.
Willy zei op 1 februari 2021 om 19:19
Als aanvulling;

De jongste dochter van Goort en Joanna Maria heet Wilhelma. Zij werd gedoopt 15-3-1778 en werd dus naar haar overleden grootmoeder vernoemt.
Willy zei op 1 februari 2021 om 19:19
Als aanvulling;

De jongste dochter van Goort en Joanna Maria heet Wilhelma. Zij werd gedoopt 15-3-1778 en werd dus naar haar overleden grootmoeder vernoemt.
Jan van Veghel zei op 2 februari 2021 om 13:58
Hoi Willy,

Als beide vaders Casparus heten hoe weet je dan dat Joanna Caspar Houbraken van 13-2-1733 de juiste is?
In de BHIC database kon ik Wilhelma niet vinden, onder elke naam heb je ze gevonden?
Willy zei op 2 februari 2021 om 18:49
Dag Jan,

de doopgetuigen bij de kinderen van Goort en Joanna (-Maria) wijzen onomstotelijk naar Gaspar Dries Houbraken. Gaspar (grootvader) is bijvoorbeeld getuige bij de doop van Arnoldus van Veghel in 1763 terwijl zijn neef Gaspar Laurens Houbraken in 1761 is overleden.
Verder is zus Elisabeth Gaspar Dries Houbraken getuige bij de doop van Andreas van Veghel in 1762 en haar man Andreas van Dooren in 1768 bij de doop van Antonius van Veghel.

Wilhelma vindt je als Wilhelma Franckevoort.
Jan van Veghel zei op 2 februari 2021 om 23:15
Hoi Willy,

knap dat je dat zo snel bijeen gevonden krijgt.
Wilhelma kan ik in de databse nog steeds niet vinden
(wel de akte dankzij de gegeven datum)
Ook de Godefridussen van 1720 en 1729 krijg ik niet meer boven water.
Jan van Veghel zei op 28 april 2021 om 17:15
Beste Peter en andere forumleden,

In aansluiting op het schema van Peter van 11 januari j.l. heb ik de Jan genoemd onder 1. teruggevonden met achternaam Jacopss(o))en) Stoets.
Bij de kinderen van Jan hoort ook nog 1.3 Elysabeth
De broer van Jan heette Peter
De vader van Jan heette Jacob Peter
De grootvader van Jan heette Peter
Grootvader Peter zal dan rond 1440 geboren zijn
(schepenprotocol 7700.25 505)

Jan tr. Anna Aert Janss die Vrieze en ze wonen met hun 3 kinderen bij de kerk in Veghel
Jan overlijdt tussen 1541 en 1544, de kinderen zijn dan nog onmondig/minderjarig. Anna is hertrouwd

In Boxtel vind ik ook een Peter Stoets met zoon Jacop en kleinzoon Peter??
(schepenprotocol 392.55 - 732, 1114 en 1115)

Zou vader Jacop of alleen zoon Jan
van Boxtel naar Veghel zijn verhuisd?
Willy zei op 28 april 2021 om 20:08
Jan,

voor zover dit nog niet bij je bekend is, even wat informatie die ik je dan niet wil onthouden; zag laatst weer een item over Marinus van der Lubbe (1909-1934), de vermeende brandstichter van het Rijksdaggebouw in Berlijn op 27 feb 1933. Hij werd zoals bekend hiervoor ter dood veroordeeld.

Zijn Gemertse moeder was Petronella van Haandel (1870-1921) en zijn eveneens Gemertse grootmoeder was Johanna van Veghel (1829-1901). Haar grootvader was Andries Goorts Franckevoort alias van Veghel (1762-1833).
Willy zei op 28 april 2021 om 20:08
Jan,

voor zover dit nog niet bij je bekend is, even wat informatie die ik je dan niet wil onthouden; zag laatst weer een item over Marinus van der Lubbe (1909-1934), de vermeende brandstichter van het Rijksdaggebouw in Berlijn op 27 feb 1933. Hij werd zoals bekend hiervoor ter dood veroordeeld.

Zijn Gemertse moeder was Petronella van Haandel (1870-1921) en zijn eveneens Gemertse grootmoeder was Johanna van Veghel (1829-1901). Haar grootvader was Andries Goorts Franckevoort alias van Veghel (1762-1833).
Jan Lange zei op 29 januari 2024 om 12:34
Dit heb ik ervan gemaakt qua voorgeslacht Aert Jacobs:
112.Arnoldus/Arnt Jacobs, geb. vóór 1605, overl. vóór 5.1.1665/Veghel 23.5.1649. Erfdeling ORA Veghel 57 dd. 10.2.1681. Huwt Veghel 3/21.11.1628
113.Elisabeth/Lijsken Claessen Gerits van Soest, overl. na 5.1.1665/vóór 1681.

224.Jacob Aert Jan alias Stoots/den Snij(d)er, geb. ca. 1570, overl. na (ORA Veghel 46) 1.2.1646. ORA Veghel 40 dd. 13.2.1608/35 dd. 1606. Huwt ca. 1600
225.Joostke/Judice Aert Jan van Ballegoijen, overl. kort na haar dochter Maria (ged. 1606) Veghel 25.12.1635.

448.Aert/Ariaen Jan Jacobs Stoets, geb. ca. 1530, overl. Veghel tussen ORA Veghel 30 dd. 2.4.1588 en 31.3.1589. Huwt vóór 1560
449.Christina Jan Driessen van den Horck, overl. na 1603.
450.Aert Jan van Ballegoijen, overl. tussen 7.3.1587 (dan laat/pachter op Ham van jonker Willem van Erp) en 27.3.1589. Huwt (2) Lijsken Gerit Meus (leeft in 1587). Huwt (1) ca. 1570
451.Margriet Jan Arien Blaffaerts. Voogden vanaf 1589 over hun onm. kinderen: Arien Jan Aert Philips en Henrick Aert Wouters van den Pals.

896.Jan Jacob Stoets, geb. ca. 1500, overl. vóór 1560, vermeld 1537-43, huwt
897.Anna, overl. na 1560.
898.Jan Driessen van den Horck, ORA Veghel 24 dd. 28.2.1540, beiden overl. Veghel vóór 1558, huwt
899.Aleijt Aernt Hendrikx. Erfdeling ORA Veghel 27 dd. 7.1.1560/12.1.1563/25 dd. 28.1.1550 heeft priesterbroer Dirck..

1796.(An)Dries Gerits Vrieze Jan van den Hor(ni)ck, overl. na 1545, schepen Veghel 1529 tot 23.11.1543, in 1538 ca. 72 jr./dd. 18.4.1545 ca. 80 jr., geb. ca. 1460. Huwt (1) Ermgart (BP Veghel overl. vóór 1482), d.v. Aert Daniel Smolners x Nenna Henrick Boertmans Deenkens/ Danels. Huwt (2) na 1482
1797.Sophien/Fijen Jan Hanricxs van der Ryt alias van den Groenendael, overl. vóór 1532.
1798.Aernt Hendrikx Aerts, overl. tussen 16.8-9.9.1548: ORA Veghel 25”hic Arnoldi Hanrici Arnoldi obyt', schepen Veghel 1531-49, huwt
1799.Heylwich Dirck Aerts Smeets.

3594.Jan Hanricxs van der Ryt, alias van den Groenendael, overl. vóór 1475-76/3.4.1532. ORA Veghel 25 dd. 1.2.1546/24 dd. 28.2.1540/23 dd. 3.4.1532 zijn zonen Jan en Willem, z.v. wilneer Jans soene wilneer Hanrick Jans vander Ryt erven huys, hofstadt etc. aan De Donck te Veghel. Kinderen: Jan, Willem, Gertruijdt x Wouter Jan Donckers), Aleyt (overl. vóór 1538 x Jan Clae(u)s Wouters van den Berge), Sophie/Fijen x schepen (An)Dries Gerits Vrieze Jan van den Hor(ni)ck, Ermgart (x Hanrick Jan Vrieze) en Heylwich. BP Veghel 1489/1498. PM BP Veghel 1475-76 Weyndelmoet, wed. van Jan van der Rijt en haar zoon Henrick. Ill. L.Vr. Broederschap Den Bosch (deze zoon ?) Henrick Jans van den Groenendael doodschuld betaald na dood 1520-21. Huwt ca. 1460
3595.Weyndel(moet) Aerts van den Camp, overl. vóór 1532.
Jan van Veghel zei op 29 januari 2024 om 16:44
hoi Jan,

een aantal vragen/opmerkingen naar aanleiding van bovenstaand verhaal"
- wat betekent "ORA"
- waarvoor staan de nummers zoals 112/224/448/896/897/898/1796 enz.
- Aert (Aerden) Jan en Ariaen Jan Jacops Stoets zijn niet dezelfde maar broers
- 896.Jan Jacob Stoets, geb. ca. 1500, is geboren in Boxtel
- zijn ouders/grootouders/overgr.o zijn Jacop Peter/Peter Jacop en Jacop?
zie Schepen Protocol 7700.25 505 van 26-09-1548
Jan Lange zei op 29 januari 2024 om 16:48
ad 1 ORA=Oud Rechterlijk Archief de schepenbank dus.
ad 2 De nrs. genoemd is uit eigen bestand, kan je negeren, staat er alleen ter onderscheid vd generaties.
Ad 3 Kan, maar waar baseer je dat dan op ?
Ad 4 Kan ik geen zinnig woord over zeggen.
Jan van Veghel zei op 29 januari 2024 om 17:02
Zie tekst boven van Peter van de Laar van 11 januari 2021 om 22:48
Jan Lange zei op 29 januari 2024 om 18:04
N.a.v. 16 januari 2021 om 03:15 uur
B
1.1 Aert Jan Jacops (Stoots), overl. < 1592; tr. Diricxken NN; kinderen van Aert x Diricxken??
(in de schepenacte 7700.32 218 p196-198 van 17-10-1598 vererft Diricxken alleen aan haar natuurlijke dochter Lyntken al haar goederen en aan haar vrienden. Het kan aan hardvochtigheid zijn, zoals Peter oppert, dat andere kinderen van Aert Jan Jacobs Stoots niet mee-erven, maar ik heb zo mijn ???
ORA Veghel 31 dd. 15.12.1592/12.1.1594. belending Dircxken weduwe van Aert Jan Stoots.
ORA Veghel 32 17.10.1598. Test. Diercxken weduwe van Aerdt Jan Stoots maakt haar testament op.
* zij beveelt haar ziel aan God de Heer en Maria zijn moeder
* een stuiver voor 'Sinte Lambrecht onsen patroon', voor eventueel onrechtmatig goed
* een oude groot voor al haar vrienden
* aan haar natuurlijke dochter Lyntken al haar goederen.
En:
1.2 Adriaan (Arien) Jan Jacob Stoots; tr. Christiana van Houbracken. Dit moet m.i. Christina Jan Driessen van den Horck zijn. Het KAN dat Aert en Ariaen dezelfde zijn of dat het broers zijn.
Zie deze acten: ORA Veghel 31 dd. 25.4.1594.Arien Jan Aert Philips en Henrick Aert Wouters van den Pals als voogden over de minderjarige kinderen van Aert Jans van Balgoyen verwekt bij Margriet dochter van wylen Jan Arien Blaffaerts, zoals in een Veghelse schepenbrief van 11-03-1590 beschreven staat.
ORA Veghel 31 1.2.1592 Cristina weduwe van Arien Jan Jacops, en met haar Gerit Thonis, 'haer swager', hebben beloofd 50 Carolus gulden te betalen aan Aert Wouters van den Pals als voogd over de nagelaten kinderen van Aert Jans van Balgoijen.
Idem 30 dd. 31.3.1589 Cristina, weduwe van Arien Jan Jacops, en haar zoon Jan hebben beloofd 50 Carolus gulden te betalen aan Henrick Aert Wouters van den Pals als voogd over de nagelaten minderjarige kinderen van Aert Janssen van Balgoyen.
31 dd. 11.5.1590 Arien Jan Aert Philips en Henrick Aert Wouters van den Pals, als voogden over de minderjarige kinderen van Aert Jans van Balgoijen verwekt bij Margriet dochter van Jan Arien Blaffaerts, hebben een erfcijns van 3 Carolus gulden min 2 1/2 stuivers opgedragen en overgegeven aan Jan Thonis van Dommelen voor het vruchtgebruik en de minderjarige kinderen die hij verwekt heeft bij Elysabet dochter van wylen Dirck Tonis Aerts voor het erfrecht. De erfcijns wordt betaald uit een 'huys, hostat, hoff ende erffenisse tsamen aen een liggende, groot omtrent seven lopense', gelegen aent Havelt.
27.3.1589 Jan Thonis Hanricx soen van Dommelen, en zijn broer Lambert, en Thomas Maessen van den Doell als man van Anna dochter van wylen Thonis Hanricxs van Dommelen hebben verkocht, opgedragen en overgegeven aan Henrick Aert Wouters van den Pals, mede ten behoeve van de minderjarige kinderen nagelaten door Aert Janssen van Balgoijen, het 3/5 deel in 'eenen acker toelant metten venneken ende groese daer aen liggende ende daer toe behoorende', groot samen 6 lopensaet min 18 roeyen, metter lantmaten gemeten', gelegen in die Davelaersche thiende.
ORA Veghel 20 dd. 24.9.1576. Aert soon wylen Jan Jacops Stoets de helft van 'eenen huyze, hostat ende hoff' met toebehoren, gelegen aen Havelt in die Davelaersche thiende.
ORA Veghel dd. 22.3.1576/9.3.1575/28.11.1570/18.8.1563 Ariaen w. Jan Jacop Stoets. Adriaen Jan Stoets 2.3.1584
ORA Veghel 29 dd. 21.3.1583 Ariaen soene wylen Jan Jacopssoen als man van Cristina dochter wylen Jan Driessensoen (Gerits) van den Horck, verwekt bij Aelken dochter Aert Hanrick Aertssoen, etc.
Idem 5.1.1577 Ariaen soene wylen Jan Jacopssoen als man van Cristina dochter wylen Jan Driessensoen van den Horck heeft een erfcijns van 5 1/2 Carolus gulden verkocht, opgedragen en overgegeven aan Hilgonda, weduwe wylen Hanrick Hanrick Dircx ten behoeve van haar dochter Agatha.
Idem dd. 23.6.1576 Cristina dochter wylen Jan Driessensoon van den Horck met haar man Ariaen soone wylen Jan Jacop Stoetss heeft in afwezigheid van Hanrick Peter Willemss vernaarderd het 1/4 deel van 'eenen aabempt genoemt den Russelbempt', gelegen in die Russelssche thiende.
In 1603 bel. a.z.: en e.e. het goed van Cristina Arien Jans/1599 Cristina Arien Jans.
ORA Veghel 27 dd. 18.8.1563.Ariaen soone wylen Jan Jacop Stoets als man van Cristine dochter wylen Jan Driessen van den Horck heeft verkocht, opgedragen en overgegeven aan Hanrick soone wylen Tielen Peterssoon 'die helft van vyff vierdel buenre bempts', waarvan de andere helft toebehoort aan Marie weduwe Tielen Peterss, gelegen in en bij die Horricxse thiende in die Gemeyne Buenres.
Idem dd. 7.1.1560. Lenaert soone wylen Jan Driessen (van Jan en zijn vrouw Aleyt dochter wylen Aernt Hanricx) en zijn broer Jan, en Arian soone wylen Jan Jacop Stoets, als man van Cristine, dochter van voornoemde wylen Jan Driessen en Aleyt, hebben verkocht, opgedragen en overgegeven aan Jan soone Danelt Willem Maessens het 3/5 deel in 'eenen huyse, esthuys, hostat ende hoff, boomgaert, houtwassche ende erffenisse', zoals in de vorige akte beschreven staat en die zij vandaag toebedeeld hebben gekregen.
Idem datum: Jan soone wylen Willem Hanricx Houbraken als man van Gertrudis dochter wylen Aernt Hanricxs (van Aernt en zijn vrouw Heylwig dochter wylen Dirck Aert Smeets), en Lenaert soone wylen Jan Driessen van den Horck en zijn broer Jan, en Jan soone Danelt Willem Maessensoon als man van Ermgardis, en Ariaen soone wylen Jan Jacop Stoets als man van Cristine, allebei dochters van wylen Jan Driessen van den Horck (van Jan en zijn vrouw Aleyt dochter wylen voornoemde Aert en Heylwig(= Aernt Hanricxs en zijn vrouw Heylwig dochter wylen Dirck Aert Smeets), mede optredend voor hun nog minderjarige zus Fyen, hebben het goed gedeeld dat zij erfden van heer Dirck soone wylen Aert Hanricxs, 'priestere'. Zie ook ORA Veghel 25 dd. 28.1.1550 Aleyt heeft priesterbroer Dirck.
ORA 30 dd. 2.4.1588. Ariaen soene wylen Jan Jacops als man van Cristina dochter wylen Jan Driessen van den Horck, heeft een erfcijns van 6 Carolus gulden opgedragen en overgegeven aan Ariaen soene wylen Rombout Henricx. Hanrick soene wylen Jans die Vriese als man van Ermgard dochter Dries van den Horck cum suis had deze erfcijns beloofd te betalen aan Jan Driessen van den Horck uit 'eenen huyse, hostat ende hoff' met toebehoren, groot omtrent 1 mauwersaet, gelegen tussen die Bruggen.
24.9.1560 bel. Anna weduwe wylen Jan Jacops Stoets.
ORA 23 dd. 28.2.1537. Jannen Jacopssoen anders genoempt Jan Stoets.
Jan van Veghel zei op 29 januari 2024 om 18:24
(ORA) Schepen Protocol 7700.25 505 van 26-09-505:
Peter soene wylen Jacop soene wylen Peter Stoets en Jan natuerlycke soen wylen Aernt Janss die Vrieze, mede optredend voor de broers Ariaen en Aerden en hun zus Elysabeth, kynderen wylen Jans soene wylen Jacop Stoets en van Anna dochter wylen Aert Janss die Vrieze, hebben verkocht, opgedragen en ovegegeven aan Aernden soene wylen Jan Delis Batens 'een huys, hostat ende hoff' met toebehoren, zoals in een vorige schepenbrief beschreven staat. Het goed is belast met jaarlijks een erfcijns van 8 ½ Carolus gulden aan Aernden Jan Deliss. Getuigen: als voor.

Hier worden de drie kinderen in vernoemd.
Jan Lange zei op 29 januari 2024 om 21:16
OK, Jan, merci; ik ben overtuigd, mede ook door onderstaande.
De door jou genoemde acte dateert overigens: (ORA Veghel ) 7700.25 505 van 26-09-1548.
ORA Veghel 24 dd. 8.4.1541 bel. a.z.: het goed van Aert Jan Deliss, nu Jan Jacops Stoets.
ORA Veghel 24 dd. 26.1.1545.Anna weduwe wylen Jan Jacopss anders genoemt Stoets met haar tegenwoordige man Willemen soene wylen Aernts Wautgerss heeft opgedragen en overgegeven aan Hanricken soene wylen Jan Claeus Vriezen al haar rechten in wat Willem soene wylen Jan Willemss vander Moest opgedragen en overgegeven had aan Jannen soene wylen Jacops voirgen(oemt), waarin haar (ER STAAT: sijn JL) vader Jannen 'bestorven' is en waarin haar (er staat: sijn ; acte hieronderJL) moeder Beel en haar/zijn tante Gerit, dochteren wylen Goessen Mont en haar andere verwanten 'besterven sullen'. Anna met haar man, Aernt soene wylen Jan Delis Batens en Jan natuerlycke soene wylen Aernts die Vrieze, mede namens de broers Ariaen en Jannen (bedoeld is Aerden JL) en hun zus Elysabeth, minderjarige kinderen van Jans soene wylen Jacop Stoets en zijn vrouw Anna beloven het goed zonder lasten te leveren. Anna deed deze transactie 'om hair drie onmundige kynderen v(oir)s(yet) op te voeden'.
Idem dd. 4.3.1539.Willem soene wilen Janss vander Moest soene wylen Willems heeft opgedragen en overgegeven aan Jannen soene wylen Jacopss anders genoemt Stoets alles wat hij erfde van zijn vader Jan en van zijn moeder Beel, en zijn tante Gerit, beiden dochteren Goessen Monts.
Idem 23 dd. 24.9.1538. Roeloff Jan Goerts Korstiaenssoen, man van van Beele, we(duw)e Jans soene wylen Willems vander Moest heeft al zijn rechten in een erfcijns van 2 ½ Carolus gulden opgedragen aan Hanricken soen Jans soene wylen Claeus Vriesen. Zie volgende acte.
Idem dd. 15.10.1531.Peter soene wilneer Hanrick Horcx (elders: chirurgijn) en Gerit Meeussoen Janss 'gecoren momberen' van Jannen Willemssoen vander Moest des auden en Jannen broer van Lambert Willemssoen, hebben overgegeven aan Roeloffen Goertss alle goederen zoals 'bedde, potten, ketelen' die voornoemde Jan Willems volgens zijn testament nagelaten heeft aan voornoemde testamentuivoerders. Onder voorwaarde dat voornoemde Roeloff, man van Beelen, we(duwe) wilneer Jan Willemssoen vander Moest, Willemen en zijn broer Thonissen, de 2 kinderen van voornoemde Jan Willemssoen vander Moest en diens vrouw Beelen, 'eerlyck opvoeden sal, cleden ende scoeyen'.

ORA Veghel 25 dd. 15.1.1549.Deze akte is doorgestreept. Hanrick soene wylen Aernt Janss die Vrieze heeft – in afwezigheid van Katherynen we(duw)e wylen Aernts soene wylen Jan Delis Baten vernaarderd 'een huys, hostat ende hoff' met toebehoren, gelegen in Veghel aen die Straet byder kercken: - e.z.: het goed van Thys Gerit Thyss; - a.z.: het goed van de erfgenamen van Jan Jan Geritss. Aernt soene wylen Jan Delis Batens had dit goed gekocht van Peteren soene wylen Jacop Peter Stoets en Jannen natuerlycke soen wylen Aernts Janss die Vrieze als voogden van de minderjarige kinderen van Jans soene wylen Jacop Peter Stoets en Anna natuerlycke dochter wylen Aernt Jans die Vrieze.
Peter Jacob Peter Stoets=broer van Jan Jacob Peter Stoets x Anna.
Idem dd. de door jou gen. acte dd. 26.9.1548: Peter soene wylen Jacop soene wylen Peter Stoets en Jan natuerlycke soen wylen Aernt Janss die Vrieze, mede optredend voor de broers Ariaen en Aerden en hun zus Elysabeth, kynderen wylen Jans soene wylen Jacop Stoets en van Anna (hieronder: nat.) dochter wylen Aert Janss die Vrieze, hebben verkocht, opgedragen en overgegeven aan Aernden soene wylen Jan Delis Batens 'een huys, hostat ende hoff' met toebehoren, zoals in een vorige schepenbrief beschreven staat. Het goed is belast met jaarlijks een erfcijns van 8 ½ Carolus gulden aan Aernden Jan Deliss.
Idem dd. 26.9.1548. Anna natuerlycke dochter wylen Aernt Janss die Vrieze, we(duw)e wylen Jans soene wylen Jacop Stoets met haar tegenwoordige man Willemen soene wylen Aert Weltkens heeft opgedragen en overgegeven aan haar 2 zonen Ariaen en Aernden en haar dochter Elysabeth (kinderen van haar en van Jannen soene wylen Jacops) al haar rechten in 'enen huyze, hostat ende hoff' met toebehoren, gelegen in Veghel aen die Straet by der kercken: - e.z.: Thys Gerit Thyss; - a.z.: de erfgenamen van Jan Jan Geritss; - e.e.: 'der gemeynder straten'; - a.e.: 'een laeck'.
ORA 28 dd. 1.10.1569. Jan natuerlycke soon wylen Aernt Janssen die Vrieze die Auwe als man van Aleydis dochter wylen Gerit Peterss heeft een erfcijns van 3 carolus gulden verkocht aan Melchior soone Jan Hanricxs van Tillair. De erfcijns wordt betaald uit 'eenen huyze, hostat ende hoff ende vuyten saylande dair toebehoirende ande dair by ende aen liggende', gelegen aen die Heyde', groot samen omtrent 1 mudsen.
ORA 29 dd. 24.9.1576. Arck, dochter wylen Jan natuerlycke soone wylen Aert Janssen die Vrieze, en haar broer Jan, en Jan Claeus Jans als man van Cristine dochter wylen Jan Aertss voerscreven, en Delis soone wylen Jacop Deliss als man van Jennen dochter wylen Jan Aertss voerscreven, hebben verkocht, opgedragen en overgegeven aan Aert soon wylen Jan Jacops Stoets de helft van 'eenen huyze, hostat ende hoff' met toebehoren, gelegen aen Havelt in die Davelaersche thiende.
ORA Veghel 27 dd. 24.9.1564.Jan natuerlycke zoon wylen Aernt Janssen die Vriese als man van Aleydis dochter wylen Gerit Peterss heeft een erfpacht van 1 mud rogge, Veghelse maat, verkocht aan heer Goert soone wylen Jacop Goertss, 'priestere'. De erfpacht wordt betaald uit een 'huyse, hostat ende hoff' met toebehoren, groot omtrent 10 lopensem gelegen aen die Heye, 'tsamen mitten groesen dair toebehoirende'.Ook uit 'eenen huyse, hostat ende hoff' met toebehoren, gelegen int Davelair, groot omtrent 1 Bosch sesterze.bel. - a.z.: Anna weduwe wylen Jan Jacops Stoets.
Idem 26 dd. 3.5.1558. Jan natuerlycke soon Aernt Janssoon die Vriese voor de ene helft en zijn zus Anna voor de andere helft hebben beloofd 6 gulden te betalen aan Jannen Claeus Hanricxs.
Idem 26 dd. 2.5.1554/22.1.1557/27 dd. 24.9.1560/3.1.1561.Jan natuerlycke soon wylen Aernt Janssoon die Vriese als man van Aleyt dochter wylen Gerit Peterssoen .
Jan Lange zei op 29 januari 2024 om 22:21
ORA Veghel 31 dd. 3.2.1590. Aert Jan Jacops als man van Dircxken heeft opgedragen en overgegeven aan Jan Lambert Peters een obligatie van 50 Carolus gulden, met een jaarlijkse rente van 4 1/2 gulden.
29 dd. 30.7.1583.Joris soene wylen Gerit Hanrick Roeffens, en Willem Willen Houbrakenss, en Willem Hanrick Jan Emontssoen, 'geswoerenen dyer tyt der heerlicheyt des dorps van Vechel ende hebben vuyt crachte van henre commissien ende procuratie hen verleent van scepenen ende geswoerenen ende gemeyn naegebueren des dorps voirgenoemt' verkocht, opgedragen en overgegeven aan Aert Jan Jacops 'enen plack gemeynte', groot omtrent 23 roeyen, gelegen 'aent Vranckenvoert, anders genoempt den Berckenbosch aen zynen erffenisse soe dat daer affgepaelt ende gegraven is ende den graeff aen die landtwer soe wyt te houden dat die naegebueren daer nyet op croenen'.
30 12.7.1586/gelost 14.5.1588. Aert Jan Jacops heeft beloofd aan Aert Wouters van den Pals een erfcijns van 3 1/2 Carolus gulden te betalen uit een 'huys, hoff ende erffenisse daer by liggende, genoemt den Berkenbos, groot omtrent een zestersaet, gelegen binnen der prochie van Vechel'.
30 dd. 1585. Hanrick van Hoeck dreecht op Aert Jan Jacops een huys, boemgaert, hostat ende hoff ende groet omtrent een zestersse, e.f. et una fine erffgenamen Lambert van Best, a.l. Dircken Jan Roeff, a.f. die gemynt'.
30 dd.18.9.1585. Lysken weduwe van Dirck Thonis met haar kinderen Henrick, Thonis en Peter hebben beloofd 105 Carolus gulden te betalen aan Aert Jan Jacops.
Idem datum. Ariaen Jan Jacops voor het 1/4 deel en zijn broer Aert Jan Jacops voor het 3/4 deel hebben verkocht, opgedragen en overgegeven aan Lysken, weduwe Dirck Thonis en haar kinderen 'een stuck lants metter weerschappen daer op te mogen tymmeren', groot 4 lopensaet, gelegen in de Davelaertse thiende.
Jan Lange zei op 29 januari 2024 om 23:12
ORA Veghel 23 dd. 13.11.1532. Wouter soene wilneer Aert Vries Lamberts heeft verkocht, opgedragen en overgegeven aan zijn broer Jannen, natuerlycke soen wilneer Aert Vries Lambertssoen, die voornoemde Aert verwekt heeft bij Joesten van Gael dochter 'een huys, hostat ende hoff' met toebehoren en een 'eeussel', gelegen in Veghel aent Buekelaer int Verrenberch, e.z.: het goed van Jacop Ghysberts genoemd Hermans Hostat; a.z.: de erfgenamen van Aert Gerit Vriesen; e.e.: 'die gemeynt'; a.e.: Aelbert van Berkel. Wouteren had dit goed toebedeeld gekregen. Het goed is belast met jaarlijks: - een grondcijns van 2 ½ stuivers; - een erfcijns van 18 stuivers aan de Tafel van de Heilige Geest te Veghel; - een erfcijns van 4 Carolus gulden en 7 stuivers aan enkele personen Ten Bosch; - een erfcijns van 8 Bossche ponden payment aan Peteren Hanrick Heymans; - een erfcijns van 4 Bossche ponden payment aan [Anna] dochter Marten Roever Peters; - Het onderhouden van een deel van de landweer.
Idem dd. 8.1.1531. H(eer) Gerit soene wilneer Jans die Vriese Lambrechssoen heeft opgedragen en overgegeven aan Aerden soene wilneer Aert Janss die Vriese Lambrechss 'een stuck lants', groot ca. 1 'sesterse', gelegen in Veghel in die Nederbiest in den Cloet, e.z.: Hanrick Peter Hanricss; a.z.: Aert, de koper; e.e.: Gerit Thijs; a.e.: de erfgenamen van Peter Willem Goerts. Jannen Vries Lambrechssoen en zijn vrouw Arcken, dochter wilneer Aerts Hanricks (van der Rullen JL) hadden dit goed als huwelijkse voorwaarden gekregen. Ook 'een stuck lants', genoemd den Cloet, groot ca. 7 'loepense', gelegen als voor, e.z.: h(eer) Jan vander Straten Janss, priester; a.z.: Aert, de koper; e.e.: Aert Jan Delis en de erfgenamen van Peter Willem Goertss; a.e.: Gerit Thijs en 'die gemeijn straet'. Jannen Vries Lambrechssoen als man van Arcken had dit goed toebedeeld gekregen. H(eer) Gerit, de verkoper, had deze 2 'stucken lants' geërfd van zijn ouders. Het goed is belast met jaarlijks: - een erfpacht van 2 mud rogge, veghelse maat, te betalen aan Thijssen Gerit Thijs; - een erfcijns van 5 gulden, te betalen aan Wouteren Willem Wouterss.
Is Anne hierboven ook een dochter,geb. uit relatie met Joostken van Gael ?
Jan van Veghel zei op 29 januari 2024 om 23:36
Beste Jan,

ik heb alleen mijn familie (van Veghel/Frankevoort/Jacobs/Stoets/Stoots) in rechte lijn naar beneden uitgezocht en op "familysearch" gezet. Ben verder een leek op dit gebied en kan derhalve je vraag niet beantwoorden.
Jan Lange zei op 29 januari 2024 om 23:41
Geen probleem, ik heb er zelf ook wat aan. Verder zie je nogmaals hieronder, dat voorvader Aert Jan Jacobs Stoets op Franckenvoort is gegoed.
29 dd. 30.7.1583.Joris soene wylen Gerit Hanrick Roeffens, en Willem Willen Houbrakenss, en Willem Hanrick Jan Emontssoen, 'geswoerenen dyer tyt der heerlicheyt des dorps van Vechel ende hebben vuyt crachte van henre commissien ende procuratie hen verleent van scepenen ende geswoerenen ende gemeyn naegebueren des dorps voirgenoemt' verkocht, opgedragen en overgegeven aan Aert Jan Jacops 'enen plack gemeynte', groot omtrent 23 roeyen, gelegen 'aent Vranckenvoert, anders genoempt den Berckenbosch etc.
Jan Lange zei op 1 februari 2024 om 09:22
ALS er een link naar Boxtel is, en die lijkt er te liggen m.i., dan dit overzicht: heb jij, Jan, nog aanvullende info ?
448.Aert/Aerden Jan Jacobs Stoets, geb. ca. 1530, overl. na ORA Veghel 31 dd. 3.2.1590/vóór 15.12.1592. ORA Veghel 30 dd.18.9.1585 verkoopt hij samen met zijn broer Ariaen. Koopt van de kinderen van zijn oom Jan (ORA 29 dd. 24.9.1576; zie nr. 897) de helft van 'eenen huyze, hostat ende hoff' met toebehoren, gelegen aen Havelt in die Davelaersche thiende. Huwt ca. 1570
449.Di(e)rcxken. Test. ORA Veghel 32 dd. 17.10.1598. Heeft nat. dochter Lijntken.
450.Aert Jan van Ballegoijen, overl. tussen 7.3.1587 (dan laat/pachter op Ham van jonker Willem van Erp) en 27.3.1589. Huwt (2) Lijsken Gerit Meus (leeft in 1587). Huwt (1) ca. 1570
451.Margriet Jan Arien Blaffaerts. Voogden vanaf 1589 over hun onm. kinderen: Arien Jan Aert Philips en Henrick Aert Wouters van den Pals. PM.ORA 26 dd.14.8.1558 een Jan Arien Blaffaerts x Geritden Hanrick Lamberts.

896.Jan Jacob Peter Stoets, geb. (Boxtel ?) ca. 1500, overl. Veghel na 8.4.1541, vermeld 1537/ORA Veghel 24 dd. 4.3.1539. Hij heeft broer Peter (ORA Veghel 25 dd. 15.1.1549/26.9.1548 (2 acten). Huwt ca. 1530/vóór (ORA 23 Veghel dd.) 17.5.1538
897.Anna (nat. d.v.) Aernt Janssen die Vrieze die Auwe, overl. na (ORA Veghel 27 dd.) 24.9.1564. Hun 3 kinderen: Ariaen, overl. na 2.4.1588/vóór 31.3.1589 x vóór 1560 Christina Jans Driessen Gerits van den Horck; Aert (nr. 448) en Elisabeth. Anna huwt (2) vóór (ORA Veghel 24 dd.) 26.1.1545 Willem Aernts Wautgers/ Weltkens. Zij heeft (ook een nat. zoon van Aernt Jans die Vrieze die Auwe) broer Jan (overl. tussen 1569-1576) x vóór 19.6.1533 Ermgardis Jan Willem Wouters van Coelen xx vóór (ORA Veghel 24 dd.) 26.12.1543 Aleydis d.v. Gerit Peters Persoens (overl. vóór 1535) x Elysabeth Herman Blaffarts (overl. na 1535/vóór 1543). Zijn kinderen in 1576, als deze verkopen aan Aert Jan Jacobs Stoets (nr. 448): Arck, Jan, Jan Claeus Jans x Cristine, Delis Jacop Delis x Jennen.

1792.Jacob Peter Stoets, overl. vóór 1518. Vermeld ORA Boxtel 55 dd. 1481 en ORA Boxtel 57 dd. 1502: dan momber over de kinderen van zijn zus Yden x Jan nat. z.v. Jan Coppens (overl. na 5.4.1501). Gegoed aan De Vorst op Luttelaer. Huwt
1793.Elisabeth/Lijsabeth, overl. na (ORA Boxtel 61 dd.) 25.8.1529/vóór 1533. Nr. 896-897 hebben dochter Elisabeth. Hun kinderen ORA Boxtel 61 dd. 16.6.1527: Peter (Peter Jacob Peter Stoets is 1548 voogd over de kinderen van 896-897; vermeld Boxtel 1529-1554), Lodewijk/Loeij (vermeld St. Anthonisdag 1533 met broer Peter), Jan (vermeld 1529/7.2.1534; is nr. 896)), Ariaen (vermeld 1529/3.3.1534), Jenneken en Ariken (in aparte acte vermeld met Lodewijk, Jan en Peter ook na 16.2.1527). PM.In 1532 ook een Jan z.v. Jacob Stoets x Mechteld.
1794.Aert Jans Vries Lamberts die Auwen, overl. Veghel vóór 13.12.1529. Huwt ca. 1505 Sophie (overl. na 1540), d.v. Wouter Wouters van de Pals x vóór BP 1482 Katherijn Wouters Willems van Coelen (beiden overl. vóór 1538); Sophie huwt (2) vóór 26.3.1532 Thomas (overl. na 1545), z.v. Jacob Jans van den Santvoert x Elisabeth Jan Jan Stanssaert xx Huijbrecht Aernt Smeedts (ORA Veghel 23 dd. 8.1.1535). Buitenechtelijke relatie ca. 1500 met
1795.Joesten van Gael. ORA Veghel 23 dd. 13.11.1532: hieruit geb. nat. zoon Jan en ook ? nat. dochter Anna. Uit het huw. met Sophie geb.: Jan, Wouter/Welt, Aert (den Jongen), Hanrick, Jaspar en zussen Aleijt x vóór 1533 Jacob Ghijsberts (1533) of Jacobs Heijmerincx en Beatris/Baten (overl. vóór 1547) x vóór 1533 Hanrick Dircx van Bel(l) (ORA Veghel 23 dd. 7.2.1530/26.3/13.11.1532/8/ 25.1.1531/23.4/17.5/6.11.1538).

3584.Peter Jacobs Stoots, overl. Boxtel op Luttelaer onder Lennishovel vóór 1492. Vermeld ORA Boxtel 57 dd. 1.1.1474/3.2.1477. Huwt ca. 1460
3585.Machteld Willems van Luttelaer, overl. na 1499.
Jan van Veghel zei op 1 februari 2024 om 17:12
Beste Jan,

ik heb o.a. alle schepenprotocollen van Veghel en Boxtel doorgespit op de namen Stoots en Stoets en alle relevante zaken in een excel overzicht gezet. Denk niet dat daar voor jou veel nieuws bij zit.

112.Arnoldus/Arnt Jacobs" wordt doodgestoken, hij overlijdt 23-05-1649
(bossche criminele procesdossier 096-06).

448a .A(d)riaen (Arien) Jan Jacobs Stoets overlijdt tussen 1585 en 1589, waarschijnlijk in 1587 tijdens "het bloedbad van Veghel"

Peter verkoopt in 1548 het huis van Jan en Anna; De familie verhuist daarna naar het buitengebied van Veghel genaamd "Frankevoort" (nu "de Stad").
De familienaam wijzigt van Stoots naar Jacobs/Jacobi naar Fran(c)kevoort.

Ik mis bij je verwijzing naar de acten een indexnummer
"bv 1792.Jacob Peter Stoets, overl. vóór 1518.
Vermeld ORA Boxtel 55 dd. 1481"
kan ik niet terugvinden.
Vermelding ORA Boxtel 55 1115 00-00-1481 is makkelijk terug te vinden.
Jan Lange zei op 1 februari 2024 om 18:06
1792.Jacob Peter Stoets, overl. vóór 1518. Zie Ora Boxtel 60 sc. 126 rechterpagina Lijsbetten wed. Jacobs Stoet in belending; acte eronder is gedateerd 9e dag van ? 1518/xviii
Jan van Veghel zei op 1 februari 2024 om 19:38
Bedoel je onderstaande akte? gedateerd 1513-1521

392.60 Index schepenprotocol Boxtel (392.60)

Erfgoedstuk
Ga naar de scans
Schepenakte
Jacop Goijaert Dircks van der Ahorst
Heijlwig wettige dochter van Jans Crabben
de erfgenamen van Bartholomeus die Momber
Jan van Kessel
Jan Goessens
Helmich Janssen
Ghijsbrecht Wouter Vriesens (de Vries)
Engbrecht Engbrechts van de Bersselaer
Henrick Peter Molengraefs
Mechteld weduwe van Mechteld Scellekens (moet zijn weduwe van Jan Scellekens)
Gielis Gerits
Henrick Roelofs
Lisbeth weduwe van Jacop Stoets
Henrick Jan Scellekens
Henrick Engbrechts
Persoon in schepenakte:

Goijaert Dircks van der Ahorst

Ghijsbrecht Wouter Vriesens

Henrick Peter Molengraefs

Henrick Jan Scellekens

Bartholomeus die Momber

Jan van Kessel

Jans Crabben

Jan Goessens

Helmich Janssen

Mechteld Scellekens

Jan Scellekens

Gielis Gerits

Henrick Roelofs

Jacop Stoets

Henrick Engbrechts
Datering:
1513-1521
Pagina:
121r (scan 126 rechts)
Plaats:
Boxtel
Nota bene:
Index niet per akte, maar per pagina / scan
Toegangsnummer:
392
Inventarisnummer:
60
Bron:
Schepenbanken
Geografische namen:
Boxtel
Jan Lange zei op 1 februari 2024 om 19:44
Jazeker ! Je moet op de scan/acte zelf kijken, welk jaartal het precies betreft; 1513-1521 is voor rekening van regestenmaker. Soma staat er geen jaartal onderaan de acte, dan kijken naar voorlaatste(n) of volgende (n).
Jan van Veghel zei op 1 februari 2024 om 20:22
ben het oud schrift helaas niet machtig, heb wel de xviii gevonden op regel 7 van de volgende pagina. Misschien ga ik nog wel een cursus doen.
Jan Lange zei op 1 februari 2024 om 20:24
Altijd handig en oefening baart kunst, om elk handschrift toch maar te ontcijferen.
Jan van Veghel zei op 1 februari 2024 om 20:26
Jan, bedankt voor je info.

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op:
Geef mij een andere som.