Reacties (45)

Max zei op 1 augustus 2021 om 17:42

Dat het tweede (en laatste) kind uit 1710 Antonius heet is een aanwijzing dat het inderdaad het tweede huwelijk van Maria is. Vernoeming van een kind naar een overleden echtgenoot was heel gebruikelijk. Maria was in 1695 doopgetuige bij een kind (Anthonius) van Wouterus van Hout en Anna Joannes Hobbelen, die als Anna Wouterus van Hout in 1710 ook weer doopgetuige is. Zo heb je toch alweer wat meer 'bewijs'.

Marco zei op 1 augustus 2021 om 17:52

Dag Max,
Dankjewel dat je reageerde.

Nog wel iets vreemds waarom ik twijfel. Maria wordt in 1724 nog steeds vermeld als Maria Antonius Boelaerts bij de doop van een buitenechtelijk kind van haar dochter Maria.
Dat had ik natuurlijk al eerder moeten vermelden. Sorry daarvoor.

Marco zei op 1 augustus 2021 om 17:58

En de Anna Joannes Hobbelen die met Wouterus van Hout trouwde komt uit een ander gezin. Haar ouders zijn Joannes Theodorus Hobbelen en Gertrudis Moescops.

Maria Joannes Hobbelen is uit het gezin Joannes Joannes Hobbelen en Henrica Verhagen.

Max zei op 1 augustus 2021 om 21:02

Ik kom Antonius Theodorus Bollarts in 1700 nog tegen als getuige bij de doop van een kind van Joannes Joannes Hobbelen en Ida Hendricus van Gestel. Dat veronderstelt toch een familierelatie. Mogelijk is hun zoon Henricus (~1694) in 1710 de andere doopgetuige. Lastige familie.

Max zei op 1 augustus 2021 om 23:33

Maria komt in een notariële akte van 1704 voor als weduwe van Anthonij Boelaerts en is daar circa 40 jaar. Dan lijkt het mij bijna onvermijdelijk, dat zij een dochter is van Joannes Joannis Hobbelen en Henrica van der Schoot. Is het huwelijk met Henrica Verhagen (ca. 1670) het tweede huwelijk van deze Joannes?

Marco zei op 2 augustus 2021 om 09:37

Henrica Verhagen wordt ook Henrica van der Schoot genoemd. Dat is dezelfde persoon.
Henrica krijgt samen met Joannes Joannis Hobbelen 8 kinderen:
1. Theodorus x1 Anna Jans Snellarts, x2 Henrica Goorts van de Ven, x3 Maria Joannes Knarren
2. Antonia x Rutgerus Petrus Smetsers
3. Joanna x Bartholomeus Joannes Huijskens
4. Joannes x Ida Henricus van Gestel
5. Antonius
6. Maria x Antonius Theodorus Bolaers (en evt. x2 Theodorus Arnoldus van Gestel)
7. Catharina
8. Antonius

Max zei op 2 augustus 2021 om 10:53

Wat merkwaardig, dat de doop van Maria wél in de index hier bij het BHIC staat, maar niet bij het RHCE.

Ik denk overigens niet, dat Maria getuige is bij de doop van dat onwettige kind van haar dochter. Vermoedelijk is dat de dochter zelf, omdat er in Oirschot doorgaans geen 'vrouw-van' namen worden vermeld, maar alleen meisjesnamen.

Peter van de Laar zei op 2 augustus 2021 om 17:34

Ik heb twijfel of Henrica van der Schoot identiek is aan Henrica Verhagen.
Let op de patroniemen als echtgenote van Joannes Hobbelen: Hendrickxken Dircx van der Schoot en Henrica Henricus Verhaghen

Max zei op 2 augustus 2021 om 17:59

@Peter,

Henricxken van de Schoot, dochter van Dirck Henricx van de Schoot (let op zijn patroniem), wordt in een schepenakte van 2-5-1675 genoemd als weduwe van wijlen Jan Janssen Hobbelen.

Peter van de Laar zei op 2 augustus 2021 om 20:07

Max,
Op zich is daarmee nog niet bewezen dat het echtpaar Joannes Hobbelen x Henrica Verhagen niet een ander echtpaar zou kunnen zijn.
Maar - moet ik toegeven - van dat echtpaar is nog geen huwelijk gevonden.

Ik krijg overigens de indruk dat jij al veel meer weet over deze familie, want je komt steeds heel snel met nieuwe informatie. Wil je ons daarover informeren?

Max zei op 2 augustus 2021 om 20:15

Er is een website met heel veel informatie over personen in Oirschot, zie onderstaande link:

https://www.rhc-eindhoven.nl/collectie?mivast=48&miadt=48&mizig=100&miview=tbl&milang=nl&micols=1&misort=dt%7Casc&mip1=Hob*&mip3=J*an*&mip5=Oirschot&mibj=1670&miej=1700 :)

Mvg, Max

Max zei op 2 augustus 2021 om 20:25

Nu nog even serieus: Marco had al eerder een onderwerp over deze familie aangemaakt op 29 juli, dus ik had inderdaad al een beetje voorkennis.

Peter van de Laar zei op 2 augustus 2021 om 23:13

Max,
Uit de akte uit 2-7-1704 (RHCE) zou volgens onderstaande beschrijving volgen dat Anthonij weduwnaar is van Maria....Daarmee zou de vraag zijn beantwoord zijn. Aan eenieder: is deze akte in te zien?

Anthonij Boelaerts
Voornaam: Anthonij
Achternaam: Boelaerts
Notabene: Wed. van Maria n.n.
overleden

Maria n.n.
Voornaam: Maria
Achternaam: n.n.
Notabene: Overleden echtg. van Anthonij Boelaerts
40 jaar ; kan niet schrijven

Egbert zei op 2 augustus 2021 om 23:37

Die akte is ter inzage bij het het RHCe.
Je kunt ook een scan vragen via het reactieformulier.

De vermeldingen bij het RHCe blijven vaak cryptisch en merkwaardig.
Volgens de vermelding is Maria de overleden echtgenote van Anthonij Boelaerts. Dan slaat de opmerking dat ze 40 jaar is en niet kan schrijven nergens op.
Waarschijnlijk is Anthonij ten tijde van de akte overleden en is zijn weduwe dan 40 jaar.

Max zei op 3 augustus 2021 om 08:07

Het is inderdaad een bekend probleem bij het RHCE, dat de toevoegingen Overledene en Weduw(e)(naar) in de index van de schepenakten vaak omgekeerd staan vermeld. Dat is soms heel verwarrend. Zoals Egbert al heeft aangegeven kun je meestal uit de context wel afleiden, wat er eigenlijk moet staan.

Marco zei op 3 augustus 2021 om 09:49

Dag allemaal,

Henrica wordt bij de doop van haar eerste kinderen steeds Henrica (Theodorus) van de(n) Schoot genoemd. Pas bij de laatste twee kinderen (Catharina in 1670 en Antonius in 1672) als Henrica (Henricus) Verhaghen.

Peter van de Laar zei op 3 augustus 2021 om 21:00

begr. Oirschot - Notel 17 januari 1702 Tony Dirck Boelaerts

https://www.rhc-eindhoven.nl/collectie?mivast=48&mizig=210&miadt=48&miaet=1&micode=10225&minr=5077132&miview=inv2

Norah zei op 4 augustus 2021 om 12:07

Ik heb het allemaal eens bestudeerd, maar ik kom er nog steeds niet achter is of er wel of niet twee Henrica 's waren.

Max zei op 4 augustus 2021 om 14:05

Ik kom Henrica Verha(e)ghen in de dtb-registers van Oirschot tussen 1640 en 1750 alleen twee keer tegen als moeder, in 1670 en 1672. Verder is er ook nog een vermelding van Hendrisken Dircx Verhaeghen in een schepenakte van 31-12-1676, waarbij ze (wrsch.) als weduwe van Jan Jan Hobbelen wordt vermeld en waarbij Andries Dirck Hobbelen wordt genoemd als momboir over hun kinderen (en Geertruij Jan Moeskops als borg). In eerdere akten uit 1675 wordt Hendrickxken Dircx van der Schoot genoemd (wrsch.) als weduwe van Jan Jan Hobbelen. Dan zouden er dus ook twee Jan Janssen Hobbelen geweest moeten zijn.

Marco zei op 4 augustus 2021 om 14:16

Of toch één en dezelfde persoon.

Max zei op 4 augustus 2021 om 14:38

Ja, dat is wel aannemelijk, maar als er twee weduwen Henrica zouden zijn, zouden er logischerwijs ook twee Jannen Janssen Hobbelen geweest moeten zijn.

Overigens vond ik nog een notariële akte, die volgens het RHCE dateert van 31-5-1676, waarin een Jan Janssen Hobbelen wordt vermeld als echtgenoot van Iken Hendricks van Ghestel. Dat is merkwaardig, omdat dat paar pas 16 jaar later kinderen krijgt.

Max zei op 4 augustus 2021 om 16:20

Ook merkwaardig is dat er op 9-11-1676 in het begraafboek melding wordt gemaakt van het overlijden van Jan Jans Hobbelen en Hendrickxken zijn huisvrouw.

clericus.eu zei op 4 augustus 2021 om 22:41

Opvallend bij de doopgetuigen van beide Antonius
1664:
Joannes Joannes Verhoeven

en 1672
Henrica Joannes Verhoeven

en uitleg van Max met mogelijke dubbele namen in zelfde plaats.

Lijkt het me zeer aannemelijk dat vader van Henrica zowel Theodorus Hendricx Verhagen als van den Schoot genoemd word.

Gezinsreconstructie van haar vader zal dus mogelijk nog een bevestiging liggen dat Catharina en Antonius tot het zelfde gezin horen.

Heb nu 7 kinderen vanuit dit gezin.

clericus.eu zei op 4 augustus 2021 om 23:07

Bij de doop van Doopinschrijving Theodorus Boelaers, 18-04-1691

is de broer van de moeder Theodorus Joannes Hobbelen doopgetuigen.
Kind 6 is dus een zus. (post 2 aug. van Marco)

Max zei op 4 augustus 2021 om 23:22

Het is best aannemelijk, dat het kind Antonius uit 1664 op 4-11-1666 is begraven als kind van Jan Jans Hobbelen, "uijt den hertganck van Spoordonck". Maar wie is de op 25-03-1673 begraven Jan Hobbelen uit Boterwijk? Na die begrafenis wordt Henricxken van de Schoot in 1675 twee keer als weduwe genoemd, terwijl Jan Jans Hobbelen en zijn vrouw Hendrickxken, volgens pastoor Zijkens, beide pas in november 1676 zijn begraven. Er is ook nog een voogdijrekening over de periode 1676-1686, waarschijnlijk van de voogden Andries Dirck Hobbelen (broer van Jan Dirck Hobbelen) en Aelbert Martens van Collenberch. Er blijven m.i. uiteindelijk toch nog teveel vragen over om zomaar aan te nemen, dat er maar één Henrica en één Jan Janssen Hobbelen was.

Peter van de Laar zei op 5 augustus 2021 om 01:07

Connectie Verhoeven – Hobbelen:
Henrica Joannes Moescop die in 1647 trouwde met Henricus Joannes Verhoeven is waarschijnlijk een jongere zus van Gertrudis Jan Moeskops die in 1633 met Joannes Dircx Hobbelen trouwde

Marco zei op 5 augustus 2021 om 09:06

Joannes Joannis Hobbelen (12-07-1633 en + 23-03-1673) krijgt met Henrica (27-05- 1632 en + 22-09-1676 als weduwe van Jan Jan Hobbelen "de Jonge") 8 kinderen:
1. Theodorus (1657-1729) x1 Anna Jans Snellarts, x2 Henrica Goorts van de Ven, x3 Maria Joannes Knarren
2. Antonia (1658-na 1705) x Rutgerus Petrus Smetsers
3. Joanna (1660-na 1707) x Bartholomeus Joannes Huijskens
4. Joannes (ca. 1663-1719) x Ida Henricus van Gestel
5. Antonius (1664-1666)
6. Maria (1665-na 1724) x Antonius Theodorus Bolaers (en evt. x2 Theodorus Arnoldus van Gestel)
7. Catharina (1670-?)
8. Antonius (1672-1729)

De toevoeging "de Jonge" zou erop kunnen duiden dat er dus ook nog een Jan Jans Hobbelen "de oude" was. Deze Jan Jans Hobbelen, met ook een vrouw Henricken !, zoude dan samen overleden kunnen zijn op 09-11-1676.
Echter, ik heb geen doop van twee Joannessen en twee huwelijk kunnen vinden.

Egbert zei op 5 augustus 2021 om 18:43

Jan Hobbelen "de oude" kan ook de vader zijn van Jan Jan Hobbelen "de Jonge".
In mijn familie (Someren) komt dat ook voor.

Marco zei op 5 augustus 2021 om 20:31

De vader van jan jan Hobbelen is Jan Theodorus Hobbelen.

Egbert zei op 5 augustus 2021 om 22:29

Dat wil niet zeggen dat het onderscheid tussen de twee Jannen niet werd gemaakt door de vader "Jan de oude" en de zoon "Jan de Jonge" te noemen.

clericus.eu zei op 5 augustus 2021 om 22:37

Hallo Marco : gedoopt 00008_D_Oirschot_0001_0005v-0006.jp2
Dopeling:Johannes Theodoricus 14-10-1606

Dank aan Jan Toirkens voor dit gezin met Geertruid "Jan jan"Moeskops
Zij krijgen 8 kinderen van 1633 tot 1653 in Oirschot

Kom ik bij de volgende generatie aan bij Theodoricus "Daniels"van Hobbelen als vader met moeder Agatha "Gijsberts" van Doeren

(ook genoemd in 2 actes als van Hamsvoort, in 1648 en 1666 )
Verder te zoeken via notarieel archief, veel te vinden.

Marco zei op 6 augustus 2021 om 09:39

Dank, ik had die info al wel, maar toch merci voor de moeite.
Ik had overigens 10 kinderen van dat echtpaar.

Max zei op 6 augustus 2021 om 11:49

Heb je dan ook de tweede Jan gevonden? Ik vind maar 9 kinderen, waarvan er 7 genoemd worden in het testament van Geertruijt Jan Moescops uit 1683 (Jan en Antonius niet).

Marco zei op 6 augustus 2021 om 12:14

Jan 1633-1673
Elisabeth 1636-1672
Antonius 1638- na 17-10-1684 (getuige bij doop dochter van zus Maria)
Maria 1640-1716
Aleijdis 1642-1673
Arnoldus 1645-1670
Joanna 1647-na 1685
Anna 1650-na 1695
Egidius 1653-1675
NN. ovl op 04-05-1661

Max zei op 6 augustus 2021 om 12:21

Volgens mij is Antonius dan in 1661 overleden, de doopgetuige in 1684 heet Antonia.

Marco zei op 6 augustus 2021 om 12:27

Tje, ja ik zie het. bedankt voor de aanwijzing !

Maar wie is dan die Antonia Joannes Hobbelen? Maria Hobbelen heeft geen zus Antonia en haar broer Jan is ook niet getrouwd met een Antonia.

Marco zei op 6 augustus 2021 om 12:29

Ik zie het al. het is de dochter van broer Jan.

Max zei op 6 augustus 2021 om 12:33

In het testament uit 1684 wordt Dielis/Egidius overigens ook niet genoemd, maar wel een Dirck Jan Hobbelen. Waarschijnlijk is die laatste dan Dirck Jan Jan Hobbelen, als oudste kleinzoon uit de lijn van zijn vader.

Marco zei op 6 augustus 2021 om 13:17

Klopt.

Ik vond overigens nog wel een Petrus Egidius Hobbelen die op 14-09-1721 doopgetuige is bij Maria van de Loo, dochter van Henricus Adrianus van de Loo en Joanna Antonius Hobbelen.

Deze Petrus moet dus een zoon zijn van een Egidius Hobbelen die ik niet heb kunnen vinden.

En een Egidius Antonius Hobbelen die doopgetuige is op 17-01-1718 bij Anna Maria van de Loo, ook een dochter van Henricus Adrianus van de Loo en Joanna Antonius Hobbelen.
Deze Egidius Antonius Hobbelen lijkt een (half)broer te zijn van Joanna Antonius Hobbelen. Haar vader Antonius was getrouwd met Joanna van Heerbeeck en daarna met Maria van Oers/Woensel. Uit beide huwelijken heb ik echter geen Egidius gevonden.

clericus.eu zei op 6 augustus 2021 om 13:46

Hallo Max en Marco, verwarrend genoteerd denk ik:

Op 22-09-1676 word de wed. van Jan Jan Hobbelen ingeschreven (32.40)

op 09-11-1676 word Hendrickien in begraafregister ingeschreven partner was Jan Jans Hobbelen (32.3)

Joannes Hobbelen begraafinschrijving 5-03-1673 (32.5) was dus al eerder overleden.

NTI-15214-53 Index op het notarieel archief van Oirschot, notaris Henrick Leermakers (sr.)
1
Testament, 7-3-1673
Persoon in RA:Jan Janssen Hobbelen
Voornaam:Jan Janssen
Achternaam:Hobbelen
Notabene:Echtg. van Henricxken Dirck Henricx van de Schoot
Henricxken Dirck Henricx van de Schoot
Voornaam:Henricxken Dirck Henricx
Tussenvoegsel:van de
Achternaam:Schoot
Notabene:Echtg. van Jan Janssen Hobbelen
Kan niet schrijven
Daniel Adriaens van den Beirendonck
Voornaam:Daniel Adriaens
Tussenvoegsel:van den
Achternaam:Beirendonck
Notabene:Getuige
Willem Laurensse van Beers
Voornaam:Willem Laurensse
Tussenvoegsel:van
Achternaam:Beers
Notabene:Getuige
Soort akte:Testament
Toegangsnummer:10624 Notariële archieven standplaats Oirschot, 1556-1935
Inventarisnummer:53 [Aanvraagfuncties niet beschikbaar.

Deze andere Joannes hobbelen overleden is dus een ander persoon, voor mij nog onbekend waar deze dan bij hoort.

Marco bedankt voor Doop Maria was de ontbrekende in het rijtje.

clericus.eu zei op 6 augustus 2021 om 13:56

Egidius Joannes Theodorus Hobbelen geboren 18-02-1653 te Oirschot
invent. 4 blad 58V

Vader: Joannes Theodorus Hobbelen
Moeder : Gertrudis Joannes Moescops

Marco zei op 6 augustus 2021 om 14:02

Deze Egidius overlijdt m.i. in Oirschot op 30-04-1675 (begraven op 04-05-1675), 22 jaar oud.

Max zei op 6 augustus 2021 om 14:37

@Frank, je vergat nog een inschrijving:

Begraafinschrijving Hendricken Jan Hobbelen, 22-09-1676
Plaats inschrijving:
Oirschot, boek 32.5 f186 (scan 187)
Overlijdensdatum:
22-09-1676
Overledene:
Hendricken Jan Hobbelen, overleden aan dysenterie

Max zei op 6 augustus 2021 om 23:21

Ik schreef eerder, dat er een Dirck Jan Hobbelen wordt vermeld in het testament van Geertruijt Jan Moescops, weduwe van Jan Dirck Hobbelen uit 1683. Volgens de index van het RHCE was hij een zoon van dat echtpaar. In een notariële akte van 19-10-1684, waarin de huwelijkse voorwaarden voor het tweede huwelijk van Willem Jansen van den Heuvel met Jenneken Gijsberts Vlemmincx worden geregeld, komt deze Dirck Jan Hobbelen ook voor als broer van wijlen Aleijt Jan Hobbelen, en als momboir over haar kinderen met Willem, met wie zij eerder getrouwd was. Ik weet niet zo goed hoe ik die informatie moet duiden. Hadden Jan Dircks Hobbelen en Geertruijt Jan Moescops dan toch ook een zoon Dirck, of zou dat toch Dirck Jan Jan Hobbelen zijn?

Marco zei op 7 augustus 2021 om 10:51

Ik denk toch echt dat het hier gaat om een kleinzoon Dirck, de oudste zoon van de oudste broer van Aleijt.