Dank je! Niet gezien.

Nieuwe vraag is al gestart:

https://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/van-gassel-t-te-helmond-deurne

Dat. lijkt me zeker een goed idee Hans. Sorry voor de late reactie, ik ben op dit moment even druk met wat andere dingen. Zodra ik er aan toe kom zal ik een nieuw onderwerp starten en mogelijk ook hier nog even 1 berichtje plaatsen zodat je er een notificatie van krijgt, voor het geval je het mist.

Misschien kunnen we het Deurnse/Helmondse Van Gassel-onderzoek beter op een afzonderlijke Van Gassel- zoekstring opstarten. Daar valt denk ik nog wel wat over te vinden en te discussiëren.

In het mooi verzorgde boek van Ger Jacobs en Hans van de Laarschot, "Lucas Gassel. Meester-schilder uit Helmond" (2019) staat ook een stamboom en beschrijving van de Helmondse familie Van Gassel over ruwweg de periode 1340-1520. Voormalig archivaris Hans van de Laarschot heeft daar veel werk in gestoken. De Deurnese Van Gassels stammen af van een oom van de schilder.

Ik moet evenwel opmerken dat over enkele dingetjes anders gedacht kan worden.

Op DocuData Deurne zag ik i.i.g. dat er ook een Jacop Jacops van Gassel(t) is geweest. Ik zal eens kijken of er nog iets te vinden is m.b.t. een familieverband.

De doopboeken uit die tijd geven te weinig houvast om daar veel uit te kunnen concluderen.
Everardus Cupers uit 1604 lijkt gezien de naamcombinatie tot de familie te behoren.
Everardus uit 1594 kan heel goed een geheel ander persoon zijn. Bij de heren van Deurne uit de familie Van Doerne komen meerdere Everarden voor en Arnoldus is ook een veel voorkomende naam.

Wel interessant lijkt me voor jullie die Jacob Joosten van Gasselt. Ik heb het niet nagezocht, maar hij is mogelijk afkomstig uit dezelfde familie als de Helmondse meester-schilder Lucas Gassel. Lucas had een oom Jacobus die in Deurne woonde.

Zie ook:

https://www.lucasgassel.nl/

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lucas_Gassel

Ik kan met jullie meegaan

Het verschil is groot maar niet onmogelijk. Persoonlijk denk ik dat de familiebanden die Egbert in het ORA gevonden heeft het meest "vastigheid" bieden en een Franciscus zie ik hier niet direct in passen. Dan eerder als bijv. een broer of neef van Aert Everts, als daar aanvullende bronnen voor te vinden zijn. Het is ook heel goed mogelijk dat de doop van Evert Aerts niet bewaard is gebleven. De DTB gegevens van Deurne ontbreken grotendeels in die periode.

Mocht ik zelf nog iets interessants kunnen vinden, dan zal ik het hier toevoegen, maar ik vermoed dat Egbert al veel boven water heeft.

Ik ben wel grotere leeftijdsverschillen tegengekomen!

1760.Everardus/Evert Aerts den Boode, ged. Deurne 1594. Huwt ca. 1635-40
1761.Geertruij Hermens, ged. ca. 1617/op 29.12.1654 (ORA Deurne 42) is ze 37 jr.
Dan hebben we een leeftijdsverschil tussen man en vrouw van ca. 23 jr. ? Kan bij 2e huw., maar toch...

Klein zijsprongetje voor wie geinteresseerd is, een aanvulling m.b.t. de van Gassel/Gastels, de ouders van Joanna Jacobs van Gassel die met Hermen Evers Cuijpers/de Booij getrouwd was:

Jacobus Joosten van Gassel is begraven op 07-03-1665 te Deurne. Zijn echtgenote "Guilielmina" (Willemken Hendrick Goorts) kort daarvoor op 13-02-1665. Bij allebei is "Walsberg" vermeld. Walsberg werd heel vroeger ook weleens aangeduid met Wasberg, etc. Dit lijkt dus weer mooi aan te sluiten op de eerder door Egbert gevonden akten m.b.t. de van Gassel/Gastels rondom "Wasberg".

Cuijper beroep ?

@ Jan

Everardus die in 1604 wordt gedoopt heeft als vader Franciscus Cupers.
Dat komt niet overeen met het patroniem van Evert Aerts den Boode.
Nu wordt er in deze tijd wel eens een patroniem overgeslagen, maar ik vind het te mager om op basis van die doop aan te nemen dat het om dezelfde persoon gaat. Het doopboek van Deurne uit de jaren rond 1600 bevat maar zo weinig jaren dat daar lastig gezinnen uit te reconstrueren zijn, zeker ook gezien het feit dat de moeders niet worden genoemd.
De naamscombinatie Everardus met Cuijpers is echter wel weer opvallend. Het kan natuurlijk ook een neef zijn van Evert Aerts.

onderstaande Everardus zou ook Evert Aerts den Boode kunnen zijn:

Plaats van inschrijving: Deurne
Datering: 00-00-1594
Dopeling: Everardus
Vader: Arnoldus Everts
Getuige:
Theodorus Molendycx
Aleyda Michaeli Slaets
Folio: 3
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand, 1562-1810
Inventarisnummer: 62.1

Uit het feit dat de naam Cuijpers en de Booij zowel voorkomt bij Herman en als bij Goort kun je concluderen dat die namen bij hun ouders al voorkwamen. Het is mogelijk dat de naam Cuijpers van Geertruij Hermens afkomt. Het kan ook dat de naamscombinatie al bij de vader voorkomt. Nader onderzoek kan daar misschien duidelijkheid in brengen.

Super mooie aanvullingen weer, Egbert. Ik ga ze straks nog eens op mijn gemak bekijken, moet nu eerst werken. Het lijkt allemaal precies te passen met de gegevens die ik al uit de DTB heb kunnen halen, maar waar nog aanvullende bewijzen bij gevonden moesten worden. Ik blijf het mooi vinden hoe die verschillende bronnen elkaar zo kunnen aanvullen en er dan allerlei puzzelstukjes op hun plek vallen. Ik heb zelf inmiddels ook toegang tot DocuData Deurne en zal zodra ik er toe kom ook nog eens verder zoeken.

Jan, je gegevens vallen inderdaad samen met wat we eerder hadden gevonden en voor een deel ook hier boven hadden staan. Die doop van Everardus Cupers in 1604 is nog een leuk uitzoekpuntje. Ik heb het idee dat Egbert het wel bij het rechte eind heeft, gezien de familieverbanden die uit de akten te halen zijn, en die je vervolgens ook nog terug ziet in de DTB voor zover deze er nog zijn. Wel is het natuurlijk opvallend dat de naam Everardus veel voorkomt in deze familie. Het zou zomaar kunnen dat pa Franciscus wel nog ergens aan te koppelen zou zijn als je nog verder terug zou kunnen komen.

In mijn kw.staat zit ik op dezelfde lijn, maar zat/zit ik op nr. 1760 met een doop van een Everardus Cupers in 1604 te Deurne, z.v. Francuscus. Dus is dat nog wel een puntje/vraagteken.
220.Hermannus Joosten Cuijpers, ged. Gemert 17.2.1710. Overl. Gemert 6.1.1785. Huwt Gemert 2.2.1737
221.Maria Lambers van den Crommenacker, ged. Gemert 8.12.1712.

440.Judocus/Joost Hermens Cuijpers, geb. Deurne 1682, overl. Gemert 15.10.1731. Huwt Gemert 25.1.1706
441.Allegonda Theunissen Lamberts, ged. Boekel 8.4.1679, overl. Gemert 8.9.1731. Wonen 1709 Boeckent.

880.Hermen Everts Cupers/de Booij, geb. Deurne ca. 1643, overl. vóór 9.12.1708. Huwt (2) Deurne 27.8/18.9.1689 Mayke Jans Jans Muje (begr. Deurne 6.11.1719). Huwt (1) Deurne 2/3.2.1669
881.Jenneke Jacobs Joosten van Gasselt, (geb. Deurne ca. 1642; overl. aldaar na 1683).
882.Theunis Lamberts, ged. Boekel 8.4.1646. Overl. Gemert 28.10.1702. Huwt Gemert 5.5.1677
883.Maria Lenaerts van Zeeland, overl. Gemert 2.10.1702.

1760.Everardus Cupers, ged. Deurne 1604. Huwt NN.
1762.Jacob Joosten van Gasselt, overl. Deurne/Wasberg 7.3.1665, huwt
1763.Willemijn Hendriks Goorts, overl. Deurne/Wasberg 13.2.1665. Erfmagescheid ORA Deurne 102 dd. 19.7.1683.
1764.Lambertus Theunissen, huwt Boekel 4.6.1645
1765.Wilhelma Theunissen.
1766.Leonardus Willems van Zeeland/Zeelands, huwt Gemert 20.1./6.21646
1767.Aleijda Jans Aerts van Auwenhuijs.

3520.Franciscus Cupers. Huwt vóór 1595 NN. PM Huw. Deurne 1602 Judocus Driessen Cupers met Nicola Joost Willems.
3524.Judocus/Joost Jacobs van Gasselt, huwt Deurne 1599
3525.Ida/Eijcken Gerrits Peters.
3532.Willem Peters van Zeeland, geb. ca. 1575. In 1612 is hij 37 jr. oud en teulman te Gemert. Huwt
3533.Marike Andries Gerrits.

Andreas Hermans Cuijpers die 21-11-1705 te Deurne trouwt met Margaretha Solden zal een zoon zijn van Herman Cuijpers. Gezien het feit dat Gerrit van Gastel bij testament op 09-03-1725 zijn neef Andries Hermen Kuijpers als erfgenaam aanwijst, mogen we concluderen dat de moeder van Andries een van Gastel was. ORA Deurne 126, folio 175v)

Uit een verkoop op 19-07-1683 blijkt dat zowel Geret Jacobs van Gasselt als Jenneke Jacobs van Gasselt, die getrouwt is met Hermen Everts, broer en zus waren en kinderen van Jacob Joosten van Gasselt en van Willemken Hendrick Goorts. ORA Deurne 102, folio 26)
Herman Everts en Herman Cuijpers blijken dus dezelfde te zijn.

Op 03-11-1699 verkoopt Hermen Evert Cuijpers nieuwe erf (ORA Deurne 104, folio 19).
Op 21-12-1700 treedt Hermen Evert Cuijpers op als momboir (ORA Deurne 123, folio 100v)

Op 27-11-1692 Wordt er een stuk gemeentegrond verkocht aan Hermen Everts de Boij. (ORA Deurne, 103 folio 104)
In september 1694 koopt Hermen Everts de Booij nog een stuk gemeentegrond. (ORA Deurne 103, folio 163v)

Het lijkt er op dat Hermen Evert Cuijpers dezelfde is als Hermen Everts de Boij.

Dan is de volgende akte interessant:

Geertruij Hermens, huisvrouw van Evert Aerts den Boode, wonende te Deurne , oud omtrent 37 jaar verklaard dat in haar huis op 26 december zijn gekomen Jan van Aecken en Jasper Willems, dienaren van de heer van Deurne. Korte tijd later kwam Gielis Vogels, ten huize van Otto de Vischere, ook binnen.
Nadat er enige brandewijn was gedronken hoorde ze Gielis tegen Jan van Aecken zeggen ‘ghij luijsbos’ Daarop zei genoemde Jan van Aecken tegen haar Geertruij: ‘ schenckt mijns sHeeren knechte noch eens te drincken, dat se de luijsen moogen afdrincken’. Giels Vogels zei hierop ‘treckt ghij u dat aen’ Jan zei toen: ‘jae ick treck het mij aen’
Gielis pakt vervolgens enige potten of schotels van de oven en gooit deze naar Jan van Aecken. Geertruij heeft gezien dat Jan hevig aan zijn hoofd bloedde en ook Jasper Willems had een wond aan zijn arm. Weet echter niet wie het gedaan heeft, maar er was niemand anders binnen met een bloot mes in zijn hand dan Gielis Vogels.
Geertruij ondertekend met een handmerk waarbij staat dat het is van Geertruijdt Everts den Boodevrouwe.
29-12-1654. (ORA Deurne 42)

Geertruij Hermens, de vrouw van Evert Aerts den Boode zal volgens de voorgenoemde verklaring geboren zijn circa circa 1617.

Als Herman Everts op 03-02-1669 trouwt met Jenneken Jacobs wordt als zijn leeftijd vermeld "audt 26 jaer". Hij zal geboren zijn circa 1643. Zijn moeder was dan circa 26 jaar. Herman zal genoemd zijn naar de vader van zijn moeder.


In het maatboek van Deurne van 1663 komt een Goort Evert de Booij voor. (O.A.A. Deurne 1015)
Goort Evert de Booij leent op 10-7-1690 geld (ORA Deurne 102, folio 147v)


Een Aert Everts den Booij, tromslagers heeft op 12-06-1679 iemand met trommelstokken mishandeld (ORA Deurne 44a)
Op 13-09-1681 moet Aert Evers de Booij vor het gerecht verschijnen wegens schelden en dreigementen. (ORA Deurne inv.nr. 44a (foto 63)

Uit een processtuk van april 1684 blijkt dat Aerdt de Boij is doodgeschoten. In dat stuk komen ook een Herman, Jan en Petronella de Boij voor. (ORA Deurne 44b)


Daarmee kom ik tot het volgende gezin:


Evert Aerts den Boode
tr.
Geertruij Hermens
geboren circa 1617
kinderen:
1. Goort Evert de Booij, geboren circa 1641 (genoemd 1663, 10-7-1690)
tr. Deurne 17-02-1667 Hendrickske Jan Koninghs, geboren circa 1642.
2. Aert Everts den Booij (genoemd 12-6-1679, 13-9-1681) doodgeschoten vóór 28-01-1683.
3. Hermen Everts / Hermen Everts de Booij / Hermen Evert Cuijpers, geboren circa circa 1643, overleden vóór 1708, tr.(1) Jenneke Jacobs van Gasselt, tr.(2) Maijken Jan Muijen.
4. Johan Everts, geboren circa 1640, tr.(1) Deurne 17-02-1667 Catharina Marten Melchiors, geboren circa 1645 (van Hees), tr.(2) Deurne 05-02-1679 Maria Janssen.
5. Petronella de Boij.


Als op 18-04-1716 Geertruij Goort Kuijpers, een ontlastbrief krijgt voor Stratum wordt zij een dochter genoemd van wijlen Goort Evert Kuijpers en Harske Peter Konings.

Goort en Harske blijken op 17-02-1667 getrouwd te zijn in Deurne:
Bruidegom: Govert Everts, j.m. oudt 26 jaeren
Bruid: Hendrickske Jan Koninghs, j.d. woond tot Deursen, oudt 25 jaeren

Op dezelfde dag trouwen ook:
Bruidegom: Johan Everts, j.m. tot Deurne, oudt 27 jaeren
Bruid: Catharina Marten Melchiors, j.d., oudt 22 jaeren, woond tot Hees

Ik denk dat het hier om twee broers gaat die op dezelfde dag trouwen.

Goort Evert Kuijpers lijkt dezelfde te zijn als Goort Evert de Booij.

Ik kom dan tot het onderstaande gezin:

Goort Evert de Booij
geboren circa 1641 (genoemd 1663, 10-7-1690)
overleden vóór 18-4-1716
tr. Deurne 17-02-1667
Hendrickske Jan Koninghs
geboren circa 1642
kinderen:
1. Geertruijt Goort Cuijpers, (krijgt 18-04-1716 ontlastbrief voor Stratum), tr. Eindhoven 18-08-1715 Hendrick Peters van der Kuijlen (Scenkelaers)
2. Evert Goort Cuijpers, geboren circa 1675
3. Peter Goort Cuijpers, tr. Vlierden 10-02-1709 Antonia (Teuntien) Aert Visschers, gedoopt te Erp 26-08-1679, begraven te Deurne 02-04-1748.
4. Jenneken Goorts Kuijpers (wordt bij doop van haar dochter Maria op 05-10-1710 Joanna Godefridi de Boeij genoemd), tr. Deurne 23-01-1695 Frans Wouters Flemmingh, geboren te Someren
5. Handerin Goort Cuijpers, geboren circa 1686, overleden vóór 04-12-1712, tr. Deurne 16-09-1708 Dierck Antonis Muelendijckx, geboren circa 1684.
6. Jan Goort Cuijpers, tr.(1) Deurne 27-01-1709 Cathelijn Martens wed. Andries Jacobs van den Boomen, tr.(2) Deurne 01-05-1712 Dirkske Hendrik van Hugten

Peter Goorts de Booij en Gertruij worden genoemd in een hoofdgeldlijst van 18-02-1708.


Evert Goort Cuijpers
geboren circa 1675
tr.(1) Deurne 27-11-1701
Cathalijn Dierck Franssen (wordt 05-10-1710 als doopgetuige Catharina Johannis de Boeij genoemd)
geboren circa 1676
tr.(2) Deurne 12-07-1705
Luijten Hendrickx van Heuchten
begraven te Deurne 16-05-1719
tr.(3)
Mari, wed. Aart Slaats
uit het tweede huwelijk:
1. Godefridus, gedoopt te Deurne 12-05-1706,
2. Henricus, gedoopt te Deurne 14-05-1708,
3. Henricus, gedoopt te Deurne 28-07-1712,


Hermen Everts / Hermen Everts de Booij / Hermen Evert Cuijpers
geboren circa 1643
overleden vóór 1708
tr.(1) Deurne 02-02-1669
Jenneke Jacobs van Gasselt
dochter van Jacob Joosten van Gasselt en van Willemken Hendrick Goorts
geboren circa 1642
tr.(2) Deurne 18-09-1689 Maijken Jan Muijen
begraven Deurne 06-11-1719
kinderen:
1. Jacomijn Hermen Kuijpers, begraven te Deurne 10-07-1743, tr. Deurne 11-10-1711 Francis Jan Luijcas.
2. Joost Hermen Kuijpers, tr. Gemert 25-01-1706 Aldegundis Teunis Lamberts.
3. Andries Hermen Kuijpers, tr. Deurne 21-11-1705 Margarita Solden.
Uit het tweee huwelijk:
4. Jenneke Hermen Kuijpers, begraven Deurne 04-12-1718, tr. Deurne 19-09-1717 Miggiel Adriaans van Kraij (van Craijel/ van Creijel).
Mogelijke kinderen op basis van vermelding als doopgetuige:
? Henrica Hermen Kuijpers (doopgetuige Deurne 12-08-1713)
? Anna Hermen Kuijpers (doopgetuige Deurne 02-07-1712)
? Petronella Hermen Cuijpers (doopgetuige Gemert 26-07-1715)

Bedankt Egbert

@Hans

Jan Bakens, studiezaalmedewerker bij streekarchivariaat Peelland, heeft in opdacht van de gemeente Deurne korte regesten gemaakt op diverse protocollen. Deze zijn nu als doorzoekbare pdf-bestanden gekoppeld aan de inventaris van archief
13183 Schepenbank Deurne en Liessel, 15e eeuw-1810 bij het RHCe. Je kunt die daar downloaden.

Dat is gebeurd bij onderstaande inventarisnummers:

Civiele dingrollen:
13-16
20
22a
22-26

Algemene protocollen:
80-102

Protocol van testamenten, boedelscheidingen etc.:
151

Protocol van transporten en obligatiën:
103

Register tot registratie van "buiten"akten:
121-122

Verder is DocuDataDeurne een geweldig hulpmiddel. Als je lid bent van heemkundkring Ouwerling heb je daar toegang toe.

Verder heb ik zelf veel uitgezocht, mijn ouders komen uit Deurne, pa uit de Neerkant/Helenaveen, ma uit Vreekwijk/Heimolen. Véél Deurnese voorouders dus.

Egbert@

Zijn de 17e-18e eeuwse schepenprotocollen ontsloten middels samenvattingen en ergens te raadplegen of duik jij het RHIC in om ze te raadplegen?

Je theorie over Jenneken en het kleinkind is zo logisch, dat moet eigenlijk wel kloppen. Ik had idd ook gezien dat Maijken een “kintskint” naliet, maar de link met Jenneken nog niet gelegd. En dan het feit dat Maijken blijkbaar een goede band met Mighiel van Kraij had. Ja, dat moet het wel zijn.

Mighiel was volgens het huwelijk overigens een Helmonder. En ik zie een doop op 18-03-1692 te Helmond: Michaelis van Kraeijel. Zoon van Adrianus Michielsen van Kraeijel en Maria Peeters. Hiermee dwalen we een beetje af van de Cuijpersen, maar wel mooi voor het hele plaatje. :-)

Mogelijk is die Jenneke die met Miggiel van Kraij trouwt een kind uit het tweede huwelijk van Hermen Evers met Maijken Jan Muijen.
Bij haar begraafinschrijving te Deurne op 06-11-1719 staat namelijk:
Maijke, wed. Herme Everts, nalatende een kintskint.
Dat betekent dat zij een kind moet hebben gehad dat op dat momnet al overleden was en dat en dat zij op dat moment een kleinkind had.

Jenneke Hermens, huijsvrouw van Miggiel Kraij, is begraven te Deurne 04-12-1718 nalatende wettige geboorte.
Op 21-06-1718 is Maria gedoopt, dochter van Michaëlis Vercreij en Joanna Hermens.

Aanvullend bewijs daarvoor zijn onderstaande akten:

Schepenbank Deurne inv.nr. 125, folio 168
Testament voor Maijken Jan Muijen, weduwe van Hermen Kuijpers, gezond zijnde. Zij vermaakt bepaalde goederen aan Miggiel van Kraijel vanwege getrouwe diensten.31-12-1718.

Schepenbank Deurne inv.nr. 125, folio 197
Miggiel van Craijel doet afstand van het togtrecht, van het legaat zoals wijlen Maijke Jan Muijen, laatst weduwe van Hermen Kuijpers aan hem heeft na gelaten volgens haar testament opgemaakt op 31 december 1718. 13-12-1719.

Anna Hermen Cuijpers en Henrica Hermen Cuijpers kan ik nog niet thuisbrengen.

Verder heb ik ook nog Jacomijn Hermen Cuijpers verder nagetrokken. Het lijkt erop dat haar man het overigens niet zo nauw zag... Alleen te Deurne:

Franciscus Jois/Janssen Lucas/Luijcas x Jacomijn Hermen Cuijpers
- 24-09-1708 Helena (ill, get: Joannes Lucas en Margaretha Cuijpers)

Franciscus Jois/Janssen Lucas/Luijcas x Gertrudis Aerts
- 09-08-1709 Lucas (ill, get: Maria Aerts)

Dan trouwt Franciscus op 01-10-1711 met Jacomijn Hermen Cuijpers, echter:

Franciscus Jois/Janssen Lucas/Luijcas x Agatha Goorts
- 14-11-1711 Joannes (ill, get: Gerardus Claessen en Joanna Jan Lucas)

Dan weer verder Franciscus Jois/Janssen Lucas/Luijcas x Jacomijn Hermen Cuijpers
- 02-07-1712 Joannes (get: Wilhelmus Joannis Lucas en Anna Hermen Cuijpers)
- 12-08-1713 Joanna (get: Henricus Johannis Lucas en Henrica Hermen Cuijpers)
- 30-11-1715 Lucas (get: Andreas Hermani Cuijpers en Maria Henrici Johannis Lucas)
- 11-01-1717 Hermans (get: Mathaeus Teunissen en Margarita Franssen)
- 11-03-1719 Cecilia (get: Judocus Hermani Cuijpers en Maria Henrici Lucas)
- 07-08-1720 Franciscus (get: Lucas Francisci Thomassen en Anna Henrici van de Laer)

Let op: deze komen van indexen, ik wilde snel zien of er misschien nog meer kinderen uit het gezin van Hermen Evers en Joanna van Gassel/Gastel te vinden waren. En ik zie hier nog een Anna Hermen Cuijpers en een Henrica Hermen Cuijpers die daar mogelijk voor in aanmerking komen.

Verder vond ik nog een Jenneken (zou Anna kunnen zijn??) die 19-09-1719 te Deurne met Miggiel Adriaans van Kraij trouwde. Zij overleed ongeveer een jaar na het huwelijk.

Ik heb ze via FamilySearch gevonden, het is mogelijk dat ik er nog gemist heb, want het is wat moeilijker zoeken. Zelfs met de indexkaartjes van Gemert die daar ook te vinden zijn.

De kinderen die ik gevonden heb voor Judocus Hermen Cuijpers en Aldegundis Teunis Lamberts:

- 29-05-1707 Joanna Maria (get: Henricus Donckers loco Gerardus Jacobs van Deursen en Catarina (vrouw van Joannes van Baden) loco Wilhelmus Teunissen
- 17-02-1710 Hermanus (get: Joannes Aldenzee loco Andreas Herman Cuijpers en Joanna (vrouw van Antonij Gerits Wassenbergh)
- 19-10-1712 Maria (get: Wolterus Hornkens loco Franciscus Lucassen en Petronella (vrouw van Anthoni Janssen) loco Anthonia Thomissen)
- 26-07-1715 Antonius (get: Theodorus Dirx van der Horst en Joanna (vrouw van Simon Penninx) loco Petronella Hermen Cuijpers)
- 05-08-1719 Lambertus (Dominicus van den Heuvel loco Thomas Janssen van Boekel en Joanna (vrouw van Simon Penninx) loco Joanna (vrouw van Joannes Colen van Zeelandt)

Lambert Joost Cuijpers, trouwt op 31-05-1749 te Bakel en Milheeze met Maria Jan Classen. Hij woonde toen al in Bakel en het stel laat daar ook kinderen dopen.

Ik heb nog geen kinderen van Judocus Hermen Cuijpers gevonden. De index is nog niet online.

Op 02-02-1737 trouwt te Gemert Hermanus Jost Cuijpers met Maria Lamberts (van den Crommenecker) en op 11-06-1737 Joanna Maria Jost Cuijpers met Judocus Janssen Roijacker.
Lijken mij ook kinderen van Joost te zijn.

En doopgetuige Lambertus Cuijpers op 29-09-1742 zal ook wel een zoon van Joost zijn.

Mogelijk ook een Petronella. Judocus Hermen Cuijpers en Aldegundis Teunis Lamberts laten op 26-07-1715 te Gemert een zoon Antonius dopen, waarbij een Petronella Hermen Cuijpers doopgetuige is.

En een Jacomijn:

Plaats inschrijving: Deurne
Ondertrouwdatum: 26-09-1711
Trouwdatum: 11-10-1711
Bruidegom: Francis Jan Luijcas, jongman, geboortig ende woonagtig alhier
Bruid: Jacomijn Hermen Kuijpers, jonge dogter, geboortig alhier en laatst gewoont hebbende tot Bocxel
Folio: 51v
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand, 1562-1810
Inventarisnummer: 62.12

Ik heb het nog een keer nagekeken. Inderdaad Anna Maria Saelden is in 1698 gedoopt, niet 1697. Dat was een tikfout van mij.

Inmiddels had ik inderdaad ook Joannes Saelden en Joanna Schuermans als mogelijke ouders van Joannes Saelden gevonden. Joannes Saelden en Joanna Schuermans zijn getrouwd op 21-01-1645 te Oostmalle.

Mogelijk was Joannes Saelden Sr. weer een zoon van Andreas Saldien die op 29-06-1616 te Oostmalle trouwt met Maria Bervoets, maar daar moet ik echt nog verder induiken.

En wat betreft Andries Hermen Cuijpers was ik ook tot dezelfde voorzichtige conclusie gekomen m.b.t. zijn ouders: Hermen Everts en Joanna Jacobs van Gassel/Gasselt. Het lijkt dat we op de goede weg zitten!

Er lijkt i.i.g. ook nog een zoon Judocus/Joost Hermen Cuijpers (van Hermen en Joanna) te zijn geweest die in Gemert in 1706 trouwde met Aldegundis Teunis Lamberts.

Mooi als er zo toch weer allerlei puzzle stukjes op hun plek vallen.

Andries Hermen Kuijpers is een neef van Gerrit van Gastel/Gasselt.
Dan zijn Hermen Everts en Jenneke Jacobs van Gasselt de ouders van Andries Kuijpers.

Schepenbank Deurne inv nr 102, folio 26
Geret Jacobs van Gasselt, Jan Jacobs van Gasselt, Jacobus van Gasselt, Hermen Everts als de man van Jenneke Jacobs van Gasselt, Eijten Jacobs van Gasselt, Teuniske Jacobs van Gasselt ook als lasthebster van haar broer Goort Jacobs van Gasselt, allen kinderen en erfgenamen van Jacob Joosten van Gasselt en van Willemken Hendrick Goorts zaliger, Zij verkopen aan de schepen Peter Claesen Martens een zeker huis, schuur enz. staande in de Wasberg 3L 32R
item teullant in gemeijn ackers genaempt Hooijdrissen 48R 10V
item Couwen hoeck 1L 13R
item groes lant genaemp de oude meulen 2L 5R 19V
item groes Haegeijntse eusels.
19-07-1683

Dit zouden de ouders van Jan en Adriaan kunnen zijn:

Parochieregister Oostmalle

Joannes Saelden
tr.
Joanna Schuermans

25-01-1646 Andreas
Joannes Schuermans + Dimpna Bervoets

29-09-1648 Magdalena
Nicolaas Berrevoets + Helena Nicolaas Berrevoets

22-08-1651 Adriaan
Andreas Bervoets + Anna Cuijls

16-11-1653 Jacob
Adriaan Bervoets + Joanna Corneli Verschueren

07-03-1656 Maria
Andras Joannes Jordens + Dijmpna Bervoets ipv Lucia Hanegreefs

05-09-1658 Nicolaas
Corneel Mattheeussen + Catharina Uijdens

22-05-1661 Joannes
Joannes Wens + Anna Schuermans

26-12-1664 Christiaan
Petrus Bervoets + Adriana ......

Van het echtpaar Saelden-Druijts heb ik deze kinderen met doopgetuigen genoteerd:

Adriaan Saelden
tr.
Lucia Druijts

17-07-1687 Anna
Petrus Bervoets + Anna Verschueren

16-07-1682 Corneel
Corneele Oudermaekers + Helena van Peel

04-07-1686 Cornelia
Christiaan Saelden + Anna Oudermaekers

07-03-1688 Catharina
Adriaan Swijndrechts + Joanna Verschueren

06-03-1691 Cornelia
Joannes Bervoets + Cornelia Swaenen

Al die dopen van de kinderen Saelden-Swaenen heb ik in het verleden ook genoteerd al weet ik niet meer waarom. Mijn gegevens heb ik overgenomen uit een klapper op de parochieregisters van Oostmalle in het archief van Beveren.

Bij Anna Maria heb ik de datum 01-07-1698 genoteerd. Doopgetuigen Arnold Uijdens + Anna Bervoets.

Bij Margaretha heb ik als doopgetuige ook Maria Bervoets genoteerd.

En nog een kleine correctie: de doopgetuige bij Margaretha is waarschijnlijk Maria Bervoets, niet Bernaerts.

p.30 voor de laatste doop van Petrus

De Saelden/Swaenen-tjes zijn vrij productief geweest in Oostmalle. Ik wilde vast "even" de rest van het gezin bij elkaar zoeken, en schrik niet:

Te vinden via link https://search.arch.be/en/zoeken-naar-archieven/zoekresultaat/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0511_110245_109042_DUT/inventarisnr/I1102451090421389/level/file/scan-index/20/foto/511_0001_096_00006_000_0_0035 (paginanummers bij elke doop)

- 03-07-1683 Adrianus (get: Adrianus Swaenen loco Petrus Swaenen, Sara Fijen) p.26
- 21-01-1685 Margaretha (get: Christianus Saelden, Maria Bernaerts) p.28
- 25-09-1687 Martina (get: Franciscus Mattheussen cuius loco Erasmus Vink, Magdalena Saelden) p.32

Te vinden via link https://search.arch.be/en/zoeken-naar-archieven/zoekresultaat/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0511_110245_109042_DUT/inventarisnr/I1102451090421394/level/file/scan-index/2/foto/511_0001_096_00007_000_0_0001_r (paginanummers bij elke doop)

- 15-12-1689 Catharina (get: Adrianus Swaenen cuius loco adfuit Erasmus Vinck, Joanna ...uens) p. 4
- 06-10-1691 Maria (get: Petrus Swaenen cuius loco adfuit Erasmus Vinck, Maria Snellaers) p.7
- 07-09-1694 Adriana (get: Cornelius Everards, Lucia Druijts) p.11
- 02-07-1696 Joanna Maria (get: Erasmus Vinck nomine Petrus Bervoets, Joanna Saelden) p.14
- 01-07-1697 Anna Maria (get: Arnoldus Uijdens, Anna Bervoets) p. 16
- 28-09-1700 Andreas (get: Joannes Swanen, Clara Janssens) p.19
- 04-10-1702 Joannes Baptista (get: Petrus Geerts, Sara Saelden) p.21
- 14-05-1705 Elizabetha (get: Adrianus Matthijssen, Elizabetha Henrickx) p.23
- 05-07-1709 Petrus (get: Joannes Saelden, Maria Saelden, quorum loco adfuere Erasmus Vinck, Magdalena Saelden)

Flink wat doopgetuigen om nog verder terug mee te gaan zoeken. En tussen al deze dopen door kwam ik een aantal keer het echtpaar Adrianus Saelden x Lucia Druijts tegen, vermoedelijk een broer van Joannes. Beiden waren doopgetuigen bij de kinderen van Joannes en omgekeerd.

Je hebt helemaal gelijk wat betreft de doop: Viges: primo Januarii. 21. Ik weet niet hoe ik direct naar een scan op het Rijksarchief kan linken, anders had ik hem er even bij gezet. Het beste wat ik ervan kan maken is de volgende link, en dan zelf even naar pagina 28 gaan:

https://search.arch.be/en/zoeken-naar-archieven/zoekresultaat/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0511_110245_109042_DUT/inventarisnr/I1102451090421389/level/file/scan-index/20/foto/511_0001_096_00006_000_0_0035

Je moet wel ingelogd zijn, geloof ik.

Ik ga het gelijk verbeteren bij mijn gegevens. Ik had de "Viseg:" gemist.

Het huwelijk van Joannes Saelden en Cornelia Swaenen heb ik gisteren hetzelfde genoteerd, dus die zal zeker ook kloppen.

Wat een mooie aanvullingen weer, Egbert. Altijd mooi om nog wat meer van mensen te weten dan alleen een aantal datums.

Er lijkt inderdaad ook wel een link te zijn met de familie van Gassel/Gastel. Deze komen ook nog voor als doopgetuigen. Ik heb zelf het idee dat Andries een zoon was van Hermen Evers die op 02-02-1669 (kerkelijk) / 03-02-1669 (burgerlijk) trouwde met Joanna Jacobs van Gassel. Gerardus/Gerrit kan dan zomaar eens een broer van Joanna en dus oom van Andries zijn geweest.

Op basis van de leeftijden bij dat huwelijk zou Hermen dan rond 1643 geboren zijn en Joanna rond 1642. Beiden woonden ten tijde van het huwelijk in Deurne. Hermen is waarschijnlijk dezelfde die in 1689 met Maijken Janse Muje trouwde. Maijken werd begraven op 06-11-1719, en was toen al weduwe.

Voor iedereen die hier meeleest: dit zijn wat initiele ingevingen en ik moet hier echt nog bewijzen voor gaan zoeken. Dit is puur op basis van vernoemingen, patroniemen, een paar doopgetuigen, etc.

Huwelijk Joannes Saelden x Cornelia Swaenen Oostmalle 26-07-1682.

Ik heb de doop van Margaretha Saelden in Oostmalle in 2005 genoteerd als zijnde op 21-01-1685.

correctie:
Gerrit van Gastel behoeft natuurlijk geen neef te zijn van bij Andries Kuijpers. Andries is de neef van Gerrit.

De in de hoofdgeldlijsten genoemde Gerrit van Gastel was een neef die bij Andries Kuijpers inwoonde. Dat blijkt uit zijn testament:

Schepenbank Deurne inv.nr. 126 folio 175v
Testament voor de jongman Gerrit van Gastel, ziek te bed liggend ten huize van Andries Hermen Kuijpers. Hij geeft legaten aan Joost Hermen Kuijpers wonende te Gemert, aan Antoni Gielen Welten, aan Francis Jan Luijcas Smits en nog aan Johanna Andries Hermen Kuijpers. Tot zijn universele erfgenaam benoemt hij zijn neef Andries Hermen Kuijpers. 09-03-1725.

Hoe de familierelatie precies zat weet ik niet. Hij moet geboren zijn rond 1649. Volgens een getuigenverklaring was Gerrit Jacob van Gastel 67 jaar op 01-09-1716. Hij treedt twee keer op als doopgetuige bij kinderen van Andries Kuijpers op 13-02-1706 en op 03-06-1716.
Hij wordt begraven te Deurne op 15-10-1732.

Andries was slachter. Hij legde op 07-11-1723 daarvoor de eed af.
Bron: Gemeentebestuur Deurne 1379-1810, inv.nr. 71, Resolutiën van schepenen 1717 januari 20-1728 januari 30.

Margareta Saalder, huijsvrouw van Andries Kuijpers was vroedvrouw van Deurne. Zij verzoekt na het overlijden van de vorige vroedvrouw om te worden aangesteld tegen een tractementje van 16 gulden jaarlijks. Zij wordt beëdigd op 27-11-1736.
Bron: Gemeentebestuur Deurne 1379-1810, inv.nr. 72, Resolutiën van schepenen 1728 maart 23-1751 december 1.

Margriet blijfft vroedvrouw tot haar overlijden in 1748:

Plaats inschrijving: Deurne
Begraafdatum: 12-02-1748
Overledene: Margriet de huijsvrouw van Andries Hermen Kuijpers
Folio: 78v
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand, 1562-1810
Inventarisnummer: 62.19

Andries overlijdt in 1755:

Plaats inschrijving: Deurne
Begraafdatum: 28-10-1755
Overledene: Andries Hermen Kuijpers
Folio: 96
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand, 1562-1810
Inventarisnummer: 62.19

Dankjewel voor het vele uitzoekwerk, Egbert. Daar ben ik echt ontzettend mee geholpen. Ik houd het er voor nu inderdaad maar op dat de inschrijving van 1720 met de verkeerde voornaam was, en noteer er bij waarom ik dat denk. 100% zeker kunnen we het niet bewijzen, maar het lijkt volkomen logisch.

Hans, ik zal eventuele aanvullende gegevens over oudere generaties hier in dit zelfde onderwerp op het forum plaatsen. Als je hebt aangegeven dat je dit onderwerp wilt volgen, dan krijg je vanzelf een update. Ik ben op dit moment met nog een aantal andere "puzzelstukjes" in mijn kwartierstaat bezig, dus het is mogelijk dat er even wat tijd overheen gaat.

Ik denk ook dat Joannes, gedoopt 10-03-1720 verkeerd in het doopboek is genoteerd en dat dit Franciscus moet zijn. Pastoors schreven de dopen wel vaker op kleine briefjes die dan later op de pastorie in het doopboek werden overgeschreven en soms raakte die briefjes kwijt en moest het uit het hoofd worden genoteerd. Daarbij kon snel een vergissing worden gemaakt. Zo zie je vaker een verkeerde voornaam, verkeerd geslacht of verkeerde ouders vermeld.

Ui de hoofdgeldlijsten blijkt in ieder geval dat er een Franciscus in het gezin wordt vermeld tussen 27-02-1719 en 27-08-1720.
Dat alles is geen hard bewijs maar toch wel een sterke aanwijzing.

Ook Eduardus/Everardus hoort bij het gezin.

Hieronder alle inschrijvingen in de hoofdgeldlijsten van dit gezin vanaf 1717:

Hoofdgeld 01-04-1717:
Andries Hermen Kuijpers met sijn vrouw, Hermen, Marie, Hendrik en Geertruij de kinderen en Willemien en Willem de knecht en Machiel de knecht 3-6

Hoofdgeld 1718:
Andries Hermen Kuijpers met sijn vrouw, Hermen, Marie, Hendrik, Geertruij en Willemijntje de kinderen en Antoni de knegt 3-5

Hoofdgeldlijst Deurne 27-02-1719:
Andries Hermen Kuijpers met sijn vrouw, Hermen, Marie, Hendrik, Geertruij en Willemijntje en Jan de kinderen 2-6

Hoofdgeldlijst Deurne 27-08-1720:
Andries Hermen Kuijpers met sijn vrouw, Hermen, Marie, Hendrik, Geertruij, Willemijn, Jan en Francis de kinderen 2-7

Hoofdgeld 27-08-1721:
Andries Hermen Kuijpers met sijn vrouw, Hermen, Jenneke, Hendrik, Geertruij, Willemijn, Jan en Francis de kinderen, Jan de knegt 3-7

Hoofdgeld 24-08-1722:
Andries Hermen Kuijpers met sijn vrouw, Hermen, Jenneke, Hendrik, Geertruij, Willemijn, Jan, Francis en Peter de kinderen 2-8

Hoofdgeld 21-08-1723:
Andries Hermen Kuijpers met sijn vrouw, Hermen, Jenneke, Hendrik, Geertruij, Willemijn, Jan, Francis en Peter de kinderen en Gerrit de scheper 3-8

Hoofdgeld 26-08-1724:
Andries Hermen Kuijpers met sijn vrouw, Jenneke, Hendrik, Hermen, Geertruij, Willemijn, Jan, Francis, Peter en de Jacomijn de kinderen 3-8

Hoofdgeld 20-08-1725:
Andries Hermen Kuijpers met sijn vrouw, Jenneke, Hendrik, Hermen, Geertruij, Willemijn, Jan, Francis, Peter en Jacomijn de kinderen en Gerrit van Gastel 4-8

Hoofdgeld 22-08-1726:
Andries Hermen Kuijpers met zijn vrouw, Hermen, Hendrik, Geertruij, Willemijn, Jan, Francis, Peter, Jacomijn en Hendrien de kinderen en Gerrit van Gastel 4-8

Hoofdgeld 22-08-1727:
Andries Hermen Kuijpers met sijn vrouw, Hermen, Hendrik, Geertruij, Willemijn, Jan, Francis, Peter, Jacomijn en Henderien de kinderen en Gerrit van Gastel 4-8

Hoofdgeld 22-08-1728:
Andries Hermen Kuijpers met sijn vrouw, Hendrik, Geertruij, Willemijn, Jan, Francis, Peter, Hendrien kinderen en Gerrit van Gastel 3-7

Hoofdgeld 24-08-1729:
Andries Hermen Kuijpers met sijn vrouw, Hendrik, Geertruij, Francis, Peter, Henderien de kinderen en Gerrit van Gastel 3-5

Hoofdgeld 24-08-1730:
Andries Hermen Kuijpers met sijn vrouw, Hendrik, Jan, Peter, Henderien de kinderen 2-4

Hoofdgeld 23-08-1731:
Andries Hermen Kuijpers met sijn vrouw, Hendrik, Jan, Francis, Peter, Henderien en Evert de kinderen en Gerrit van Gastel 4-5

Hoofdgeld 01-10-1732:
Andries Hermen Kuijpers met sijn vrouw, Hendrik, Geertruij, Jan, Francis, Peter, Henderien, Evert, Judocus de kinderen en Gerit van Gastel 5-6

Hoofdgeld 19-08-1733:
Andries Hermen Kuijpers met sijn vrouw, Hendrik, Willemijn, Jan, Francis, Peter, Henderien, Evert en Judocus de kinderen 4-6

Hoofdgeld 12-08-1734:
Andries Hermen Kuijpers met sijn vrouw, Hendrik, Jan, Francis, Peter, Hendrik en Evert de kinderen 5-3

Jeanne1 en Inge bedankt voor de aanvulling.

Ik stam zelf af van Ansem Herman Cuijpers, een natuurlijke (was het even vergeten) zoon van Herman Andries Cuijpers (zie zoekvraag Antonet Cuijpers) en hou me aanbevolen voor elke vooruitgang (terug in de tijd :-) in het onderzoek.

Margaretha kwam inderdaad van Oostmalle in de regio Antwerpen, Belgie. Gedoopt als Margaretha, dochter van Joannes Saelden en Cornelia Swaenen op 01-01-1685, doopgetuigen: Christianus Saelden en Maria Bernaerts. Bij de doopinschrijvingen in Deurne zie je allerlei varianten van de achternaam als Solden, Suldeni, Solders, Saalden, Salden, van Saelden, etc. Haar moeder Cornelia komt ook terug bij de doopgetuigen in 1718.

En inderdaad, Jeanne, die twee dopen horen er volgens mij ook nog bij. Eduardus is later zowel onder de naam Eduardus als Everardus terug te vinden. Zijn naam (als Everardus) komt ook weer voor als doopgetuige bij de kinderen van Francis Cuijpers en Francijn Wouter Stevens.

Joannes 10-3-1720 D, V. Andreas Cuypers, M. Margaritha Cuypers
Eduardus 10-4-1728 D, V. Andreas Cuypers, M. Margaritha Joannis van Salden

Andries Herman Cuijpers huwde RK 9-7-1705 Deurne met Margareta Janssen Solder uit Oostmalle. Dat laatste klinkt naar België. Wellicht dat de hiaten in de kinderlijst ergens in België gezocht dienen te worden. Op familiebezoek wellicht?

Ik heb overigens maar 12 kinderen gedoopt gevonden: Joannes van 10-3-1720 is me niet opgevallen
Hermanus 13-2-1706 Deurne
Hermanus 29-6-1707 D 1720 Hoofdgeldlijst
Joannes 29-8-1709 D
Joanna 21-3-1711 D 1720 als Marie?
Henricus 13-11-1712 D 1720
Gertrudis 4-6-1714 D 1720
Wilhelma 3-6-1716 D 1720
Joannes 1-7-1718 D 1720
Francis 1720
Petrus 26-3-1722 D
Jacoba 30-3-1724 D
Henrica 19-2-1726D

Judocus 14-11-1731 D


Zoon Herman Andries zn Cuijpers huwde RK 8-8-1728 Deurne met Aleijdis Jan Smits.
Uit dit huwelijk 7 kinderen.
Ik vermoed ook een zoon Ansem Herman Cuijpers, maar diens doop heb ik niet gevonden

Andries Herman Cuijpers huwde RK 9-7-1705 Deurne met Margareta Janssen Solder uit Oostmalle. Dat laatste klinkt naar België. Wellicht dat de hiaten in de kinderlijst ergens in België gezocht dienen te worden. Op familiebezoek wellicht?

Ik heb overigens maar 12 kinderen gedoopt gevonden: Joannes van 10-3-1720 is me niet opgevallen
Hermanus 13-2-1706 Deurne
Hermanus 29-6-1707 D 1720 Hoofdgeldlijst
Joannes 29-8-1709 D
Joanna 21-3-1711 D 1720 als Marie?
Henricus 13-11-1712 D 1720
Gertrudis 4-6-1714 D 1720
Wilhelma 3-6-1716 D 1720
Joannes 1-7-1718 D 1720
Francis 1720
Petrus 26-3-1722 D
Jacoba 30-3-1724 D
Henrica 19-2-1726D

Judocus 14-11-1731 D


Zoon Herman Andries zn Cuijpers huwde RK 8-8-1728 Deurne met Aleijdis Jan Smits.
Uit dit huwelijk 7 kinderen.
Ik vermoed ook een zoon Ansem Herman Cuijpers, maar diens doop heb ik niet gevonden

Bij vernoemingsregels ook vaak volgende (althans in het Limburgse): vernoeming naar ouders pas als die zijn overleden. Het zou hier dus kunnen zijn dat de ouders ca. 1745 nog in leven zijn.
Overigens (cf. origineel) er staat Tillemanus Donckers ipv Dockers.

Ik zie in ieder geval 1 opvallend iets: in het gezin is meerdere keer een Joannes gedoopt, waaronder op 01-07-1718 en 10-03-1720. De eerste van deze twee is waarschijnlijk de Jan van de hoofdgeldlijst in 1719. De tweede valt precies tussen de hoofdgeldlijsten van 1719 en 1720 in, waarbij er een Franciscus in het gezin was gekomen. Dan had je dus eigenlijk bij de doop in 1720 de naam Franciscus verwacht.

Er kan natuurlijk van alles gebeurd zijn: een foutje van de pastoor, verkeerde naam genoemd door de ouders (al is dat misschien minder aannemelijk), of Franciscus is op een andere manier in het gezin gekomen...

Wel denk ik dat we, op basis van vernoemingen en doopgetuigen en ook het gebruik van het patroniem "Andreas" wanneer hij doopgetuige is, nu voorzichtig kunnen concluderen dat Franciscus als kind binnen dit gezin is opgevoed. Ik ben geneigd te denken dat de naam bij de doopinschrijving van 1720 een foutje is, maar zie dat maar eens te bewijzen. En we kunnen het ze helaas niet meer vragen.

Dankjewel allemaal! Ik ga alles nog eens goed op een rijtje zetten, maar er komen nu toch wel heel veel aanwijzingen dat Francis bij het gezien hoorde.

Ik heb 14 kinderen gevonden van Andreas en Margaretha. gedoopt in de periode 1706-1731:
Soms zit er twee jaar tussen. Daar zou er nog eentje tussen kunnen zitten, maar dat is wel erg krap. Misschien is er ergens een fout gemaakt bij de inschrijving of bij het indexeren. Je zou eens in de originele akten kunnen kijken wat daar staat.

Ik zie geen uitgaande borgbrief op naam van Francis Andries Cuijpers/Kuijpers uit Deurne.

Wel:

borgbrief voor Willemijna dochter van Andries Kuijpers gehuwd met Jacob Rutten te Geldrop voor Geldrop 06-06-1735.
Zij laten op 28-05-1742 te Geldrop een zoon Gerardus dopen waarvan Franciscus Andriessen Cuijpers doopgetuige is.

borgbrief voor Jacomijn dochter van Andries Kuijpers gehuwd met Antoni Dirk Tijssen van Hout voor Gemert 31-08-1740.
Zij laten op 02-07-1762 te Gemert een dochter Henrica dopen waarvan Franciscus Kuijpers doopgetuige is.
Jacomijn komt te Gemert voor als Jacoba en ook als Wilhelma.

Waarschijnlijk zijn dit zussen van Francis.

O, wow. Dat is een hele goede vondst! Dat gezin leek op basis van vernoemingen en doopgetuigen ontzettend logisch op het ontbrekende maar wel essentiele bewijs na: dat er een zoon Francis was. Daarmee lijk ik toch op de goede weg te zijn.

Heel erg bedankt vast weer Egbert! Hoofdgeldlijsten, daar had ik nu weer niet aan gedacht... Dan zou Francis dus ergens rond 1719/1720 in het gezin gekomen moeten zijn. Wat betreft leeftijd zou het ook heel goed kunnen passen.

Er was onder die kinderen in ieder geval ook een Francis. Hij komt in 1720 voor het eerst voor.

Hoofdgeldlijst Deurne 27-02-1719:
Andries Hermen Kuijpers met sijn vrouw, Hermen, Marie, Hendrik, Geertruij en Willemijntje en Jan de kinderen 2-6

Hoofdgeldlijst Deurne 27-08-1720:
Andries Hermen Kuijpers met sijn vrouw, Hermen, Marie, Hendrik, Geertruij, Willemijn, Jan en Francis de kinderen 2-7

Archief Schepenbank Deurne inv.nr. 24, folio 29
Andries Hermen Kuypers, weduwnaar van Margriet Solde is vader van 7 kinderen en niet in staat in hun onderhoud te voorzien. Heeft ook schulden, verzoekt toestemming tot verkoop van zijn huisje en land aan ‘t Kerckeynd. 10-01-1754.

Archief Schepenbank Deurne inv.nr. 108 folio 271
Andries Hermen Kuijpers transporteert t.b.v. Hendrik Kuijpers zijn zoon, een huijske, hoff en aangelag nr. 179 t.p.g. het Kerkeijnd EZ weduwe Sijmon Goort Meussen AZ Cornelis Manders
item 17R 16V nr. 180 t.p.g. het Kerkeijnd. 20-03-1754.

Dankjewel voor het checken, Egbert! Dan kan ik toch al weer wat van mijn onderzoekslijstje afstrepen.

Heel misschien zou er nog eentje in Stiphout kunnen zijn, of uitgaand uit Deurne (als het Deurne en niet Deursen was). Het schepenhuwelijk was voor de schepenen van Croij en Stiphout en een aantal kinderen zijn ook in Stiphout gedoopt. Ik bedenk me nu dat ik nog ergens een oude CD met een index van borgbrieven moet hebben. Zal eens kijken of daar wat op te vinden is. En voor Deursen moet ik ook nog even uitvogelen waar die dan eventueel onder valt.

Geen ingekomen borgbrieven van Francis en Francijn in het archief van Aarle-Rixtel.