Allemaal goede reacties waar John zeker wat aan zal hebben! Het jaar van overlijden/begraven van de voorouder is in ieder geval duidelijk geworden.

@John, - om nog te reageren op opmerking van je op 21 mei 2022 om 16:00 > > Nou ga maar zoeken, als je de naam niet goed opgeeft dan wordt het niks. Dus kun je in de verschillende archieven eindeloos gaan proberen of je een treffer hebt. >>
Tip: ...en indien nog niet bekend hiermee >> in de meeste archieven kun je zoeken met wildcards * (dat * teken staat dan voor een of meerdere letters). Daarmee vervang je een of meerdere letters waardoor op de vele naamsvarianten gezocht wordt. Dit lukt je o.a. bij BHIC, RHCE en nog vele sites meer..o.a. bij Openarchieven, maar bijv. niet bij Wiewaswie wanneer je geen betalend lid bent.
Wanneer je hier bij BHIC in het bovenste veld van 'zoek in alle velden' op het vraagteken in deze balk clickt dan krijg je wat voorbeelden te zien hoe je kunt zoeken bij BHIC.

Voor wat betreft jouw voorouders bijv.: Voornaam: Ju* >> kan Judocus, Justina, Juliana enz. opleveren. Jo* >> kan Joannes, Johannes, Josephus enz. zijn. Achternaam: Wa*ter* >> kan Water, Watere, Wateren, Waeteren opleveren.., maar ook Waterbeemd, Waterlaat enz. Die laatste varianten filter je er gauw genoeg uit wanneer je sorteert op naam. Je kunt meerdere * tekens in een naam plaatsen. Bijv. : Enge*lan* >> Engelland, Engelandt, Engelant, Engelandts enz.

@John
Ik denk dat je het niet zo ver moet zoeken.

Boort viel onder de parochie Nuenen en Alvershool onder de parochie Gerwen. Zowel in Nuenen, Gerwen als Nederwetten stonden schuurkerken, maar de parochie Gerwen werd bediend door de pastoor van Nuenen. Dat is ook de reden dat je bij de dopen in het doopboek van Nunenen het dorp of buurtschap tegenkomt waar de ouders woonden en dat je daar ook Gerwen in aantreft.

01-08-1740 Arnoldus: Boort
10-08-1743 Cornelius: Gerwen
23-11-1745 Elisabeta: Gerwen
04-06-1748 Justina: Boort

We weten uit de akten van verhuur dat Joost op Alvershool onder de parochie Gerwen woonde. De schuurkerk van Gerwen stond op het Laar.
Begraven werd er echter op het kerkhof. Voor Gerwen lag dat kerkhof bij de oude kerk die de katholieken in 1648 moesten afgeven aan de protestanten. Op dat kerkhof werden alle bewoners van Gerwen begraven zowel protestanten als katholieken. De koster van de kerk hield de registers van begravenen bij.

Van Gerwen zijn slecht 2 registers van de koster bewaard gebleven:
18.2: 1749 apr. 10 - 1749 juni 29 en 1769 febr. 20 - 1769 dec. 18.
18.3: 1779 mrt. 27 - 1805 nov. 16.

Joost is in 1747 overleden. Het begraafboek waarin we de aantekening van zijn begraven zouden verwachten is dus niet bewaard gebleven.

De pastoor van Nuenen zal het overlijden ook wel hebben opgetekend, maar het deel van 1718 tot 1763 ontbreekt. Er zijn wel begraafregistters van 1747, maar daarin staan alleen de parochianen van Nuenen.

Alvershool ligt tussen Nuenen en Gerwen.
Boort is een buurtschap tussen Nuenen en Eckart (Woensel).

Beide behoorden tot Nuenen.

Hebben we het hier dan over een huis in Nuenen?? Of komt dat niet duidelijk naar voren in de stukken.
Als het in Nuenen was, wat het meest logisch zou zijn omdat daar het laatste kind Justina is geboren dan is het toch vreemd dat er over het overlijden van Joost niets te vinden is in het archief van Den Bosch.
Of hij is toch ergens anders overleden (mogelijk was hij weg bij zijn vrouw) of de desbetreffende boeken zijn zoek.

Om een indruk te geven over de naamvermelding van Judocus oftewel Joost die komt op de volgende manieren voor in diverse stukken!!!
Joost van de Water
Judocus van der Watere
Judocus van Wateren
Judocus van der Waeteren
Judocus van der Wateren

Nou ga maar zoeken, als je de naam niet goed opgeeft dan wordt het niks.
Dus kun je in de verschillende archieven eindeloos gaan proberen of je een treffer hebt.

Mooie vondst Tiny. Ik had de akte zelf niet gelezen en ging uit van de index waar staat:

Wateren van der, Joost
Voornaam: Joost
Achternaam: van der Wateren
Notabene: Huidige huurder

Daar had moeten staan dat de weduwe Joost van de Wateren de huidige huurder was.

Het huis wordt op 14-12-1747 aan Corstiaan Heijermans verhuurt.
De weduwe met kinderen zal naar Boort vertrekken en daar gaan wonen.

Ik zeg zelf altijd: Lees het origineel. Maar deed dat nu niet.

Daarmee is het overlijdensjaar duidelijk. Maar niet de plaats van overlijden.

In de akte van 27-1-1746 wordt het huis aan Joost van de Water zelf verhuurd, in de akte van 14-12-1747 aan de weduwe Joost van de Water.
Joost is dus overleden tussen 27-1-1746 en 14-12-1747.
Dochter Justina, 4-6-1748, is geboren na het overlijden van haar vader, die dus volgens de gangbare telling nog leefde in september 1747 (als hij de echte vader was).

Tiny van Dooremolen.

Dat was me nog niet opgevallen, maar ik ga hier nu ook vanuit. Kwam in mijn kwartierstaat ook voor. Overlijden Judocus/Joost rond 1748?

Er staat toch Maria weduwe Joost van de Water. Dan zal toch niet bij zijn kinderen zijn gaan wonen terwijl zijn vrouw nog leefde.

Op 14-12-1747 wordt het huis in het Alvershool dat Joost vanaf 27-01-1746 huurde aan een ander verhuurd. Bij de doopinschrijving van Justina woonden de ouders op Boort.

Vanaf 1736 werden er elke 5 jaar huizenlijsten opgesteld waarop de eigenaar van een huis en de hoofdbewoner werd vermeld. Daar moet Joost dus in te vinden zijn en later ook zijn weduwe. Aan de hand van die lijsten zou achterhaald kunnen worden in welk van onderstaande jaren hij nog vermeld wordt en in welk jaar zijn weduwe wordt vermeld. Dat geeft in ieder geval een indicatie wanneer hij ongeveer overleden is.

10271 Gemeentebestuur Nuenen-Gerwen, 1300-1810
INVENTARIS
II STUKKEN BETREFFENDE AFZONDERLIJKE ONDERWERPEN
E BELASTINGEN
1 DORPSBELASTINGEN
503-512
Kohieren van huizen en woningen, gelegen te Nuenen, Gerwen en Boort-Opwetten
Datering: 1736-1798
Omvang: 10 katernen
503 1736
504 1741
505 1746
506 1756
507 1761
508 1766
509 1771
510 1776
511 1781
512 1798


Mij valt op dat het laatste kind van Joost van de Wateren op 04-06-1748 Justina werd genoemd. Als een kind posthuum wordt geboren krijgt het meestal de naam of een naam die is afgeleid van de voornaam van de vader. Er staat bij de doopinschrijving wel niet dat de vader overleden was of dat het een filia posthuma was, maar dat werd niet altijd door de pastoor genoteerd.
Het hoeft natuurlijk niet zo te zijn, het kind kan ook naar iemand anders vernoemd zijn.

Men verhuisde vroeger in de meeste gevallen naar een van de kinderen als de echtgenote al overleden was. Maar het is geen slecht idee.

Beste John,

Ik heb me "rot" gezocht, maar ik kan deze Judocus/Joost van de Water/Waatere nergens meer terugvinden. Je had gelijk, hij was in Nuenen 28-09-1738 getrouwd, en kreeg daar met Maria van Engelant verscheiden kinderen. Of hij is misschien naar elders(België?)vertrokken, óf er ontbreken bladzijden van de begraafboeken uit Nuenen.
Mvg.

Dank Tiny voor je info
Ik ben inmiddels al in het archief van Gouda gaan zoeken maar daar nog niets kunnen vinden.

Joost Cornelis van der Wateren j.m. geb. en won. Son trouwde Nuenen 30/8-28/9-1738 met Maria Arnoldus van Engelant j.d. geb. en won. Nuenen, de bruijt met een kint op de arm, het kint geegt door huwelijk.

Misschien is Joost later naar een van zijn kinderen verhuist in Waddinxveen.

Tiny van Dooremolen.

Ik maakte een fout, hij was getrouwd met Marie Arnoldus van Engelant en Marie kan een verbastering zijn van Maria

had Norah trouwens ook al gemeld !

er staat toch Maria weduwe Joost van de Water ???

Bedankt Cornelis voor de tip.
Wat wel een feit is dat de bedoelde Judocus (Joost) geboren is in Son en daar gedoopt is op 7 apr 1710 dat heb ik gevonden, en later (30-8-1738) is hij getrouwd met Maria Joannes dus ook dat lijkt een goede aanwijzing.
Het gekke is dat deze man later totaal verdwenen lijkt te zijn, hij wordt nog wel genoemd als echtgenoot in de overlijdensakte dus op 3-1-1772 zou hij nog geleefd hebben, maar daarmee loopt vooralsnog het spoor dood.
Als er mensen mee lezen, graag uw hulp.

John en Norah, oppassen er was nog een Joost van de Water, die bovenstaande kan zijn;

Plaats van inschrijving:
Hooge en Lage Mierde
Datering:
17-03-1709
Dopeling: Joost van de Water
Vader: Abraham van de Water
Moeder: Jenneke Boumans
Getuige: Joost Boumans

Norah
Bedankt voor deze info, ik zie inderdaad in het archief van Eindhoven een mededeling over Maria die op 3-1-1772 begraven is in Nuenen waarvan we er dan maar vanuit zullen gaan dat zij getrouwd was met Judocus oftewel Joost (zoals hij genoemd wordt in het archief). Weet jij mogelijk nog meer over deze Joost en zijn kinderen. Waar en wanneer zou hij overleden zijn??

Gr.
John van de Water

Ik weet niet of dit ooit is doorgegeven is, maar:

Maria begraven 03-01-1772 Nuenen, weduwe van Joost van de Water, laat drie kinderen na.

Joost is gelijk aan Judocus.
Mvg.

Helaas (nog) niet!

Er is al eerder op dit forum besproken;

https://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/van-de-water-in-son

Dank zover voor deze info, deels had ik dit al, maar weet je misschien ook de overlijdensdatum van deze Judocus en waar hij overleden is??

Doopinschrijving Judocus van de Water, 07-04-1710
Plaats van inschrijving:
Son
Datering:
07-04-1710
Dopeling:

Judocus van de Water
Vader:

Cornelius Petrus van de Water
Moeder:

Maria Joannes
Getuige:

Petrus Arnoldus van Kuijck

Maria Stockermans
Doopplaats:
Son
Doopdatum:
07-04-1710
Folio:
37
Toegangsnummer:
10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand, 1562-1810

https://www.rhc-eindhoven.nl/collectie?mivast=48&miadt=48&mizig=100&miview=tbl&milang=nl&micols=1&misort=dt%7Casc&mip1=water&mip2=van%20de&mip3=judocus&mip5=son&mibj=1710&miej=1711