Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op:
Geef mij een andere som.

Reacties (10)

Ger van Luijtelaar zei op 2 december 2019 om 13:07
Henk en Jan, bedankt voor de tips!
jan toirkens zei op 2 december 2019 om 12:50
HenkD: Ik ben het volledig eens met de strekking van je opmerking, veel variabelen daarin. In dat licht ook de aktes te bekijken van de z.g. emancipatie, waarbij de zoon (ik heb geen voorbeeld van een dochter gezien) *uit den brode werd gedaan*.... m.a.w hij werd als bekwaam verklaard om op eigen benen te staan. Dat duidt erop dat de zoon dan feitelijk minderjarig was en er dus een verklaring moest komen dat die minderjarige zoon in staat was om de boel over te nemen, een voogdijschap te aanvaarden etc. Of de boel overnemen altijd samenhing met vererving van leengoed is me niet echt opgevallen. Er zijn inderdaad regionaal, of qua tijd allerlei voorbeelden van aanduidingen over *meerderjarigheid* die in huidige termen *minderjarigheid* betekenen. Ik kwam een voorbeeld tegen van iemand die het klooster inging en een testament opmaakte bij die gelegenheid. Notabebe 16 jaar oud.
HenkD zei op 2 december 2019 om 12:47
Het staatje van Mariët (bij wijs van spreken) zegt niet zo veel.
Is de 20 jarige leeftijd in 1606 (Den Bosch) bedoeld als leeftijdsgrens voor het kunnen/mogen trouwen (huwelijksrecht) of handelingsbekwaamheid (vermogensrecht) of familierecht (wel of niet een momboir hebben).
Ik denk dat het zeker in de 16e eeuw veel meer een kwestie was van "event driven" - om het maar eens in m'n beste Frans te zeggen.
Met andere woorden: in 1571 waren de 3 kinderen duidelijk te jong om voor zichzelf te kunnen handelen. Dat geeft leeftijden van 5 tot 20 jaar.
De datum van 27-2-1585 - waarop de ouderlijke nalatenschap werd gedeeld is echter niet veelzeggend.
Al te vaak zie ik zo'n deling voorbij komen puur omdat bijvoorbeeld een dochter op het punt van trouwen staat. En er daarom iets geregeld moest worden. Het gezin draaide daarvóór gewoon door.
Zo'n deling van 1585 (14 jaar na het overlijden van de stamvader?) geeft eerder het vermoeden dat deze oudste zoon Goyart in 1571 al prima in staat was om het huis draaiend te houden. Weliswaar met de nodige backup van zijn voogd (oom?).
Misschien leefde de grootvader nog? Misschien was de oom de sterke factor?
Iets moet dit gezinnetje overeind gehouden hebben tot 1585.
Zo ging dat in de 16e eeuw.
Ger van Luijtelaar zei op 2 december 2019 om 11:41
Uit de lijst van Mariet Bruggeman maak ik op dat 1606 de leeftijd 20 jaar was.
Bovengenoemde Goyart Lenartsz van de Luytelaer was de oudste van 3 kinderen op moment dat ze voor 1571 wees werden en hun oom Peter voogd werd.
Ger van Luijtelaar zei op 2 december 2019 om 11:34
Henk: extra info. Peter Jansz. van den Luytelaer werd voogd over de minderjarige Goyart..
in een akte van 3-4-1571 blijkt dat peter voogd werd.
Op 27-2-1585 ging men over tot het delen van de ouderlijke nalatenschap. Goyart kreeg het oude stamhuis te Eckart.

Indie: Ja ik heb die tak ook uitgezocht. Vraag aan jou over Goort Everts van Luytelaer:
Dit is ook mijn stamvader. Alleen ik beschik alleen maar over indirecte bronnen zoals hoofdgeldlijsten ed.
Jij geeft aan dat hij in 1669 te Woensel getrouwd is op 30 jarige leeftijd. Heb je daar een bron van. En eaxte datum met getuigen ed. Zo ja, dan maak je me blij.
Heb je ook een bron van zijn overlijden en exacte datum.
Mariët Bruggeman
Mariët Bruggeman bhic zei op 2 december 2019 om 10:20
Misschien heb je hier ook nog iets aan:
https://www.geneaknowhow.net/faq/recht/t-4.htm
Al was het alleen maar om te staven dat er inderdaad een grote variatie was in het benoemen van de leeftijd van meerderjarigheid/mondigheid.
HenkD zei op 1 december 2019 om 23:22
Net te weinig informatie. Da's dan wel weer jammer.
Helena geeft wel een link naar relevante overwegingen. Maar zoals gezegd -> te weinig info.
Zeker in 15-zoveel was er een noodzaak om het spul overeind te houden vermits dat kon. De oudste zoon (bij gelegenheid) moest dan wel handelingsbekwaam zijn.
Maar wanneer was men dat?
Er was geen leeftijdsgrens.
Als je de boerderij overeind kon houden dan was je cababel. Anders niet.
Ze gingen echt niet je leeftijd checken. Niet in 15-zoveel.
Als de vader wegviel dan moest er een zoon opstaan. Zoniet dan was je gone.
Jan Lange zei op 1 december 2019 om 19:09
in het algemeen toen, denk ik, 23 jaar