Anthonius Groen(en) en Ida Aerdts in Gemert

Antonius is overleden op 19 oktober 1736 te Gemert

Ida heette bij haar trouwen Ida Henrix.

Hallo Frank,

Op de door jou genoemde datum staat een Anthonius Peeter Reijfers als begraven vermeld.
Stond Anthonius Groenen ook als Reijfers bekend?

Dankjewel ook Norah.

* 04-10-1679 Lieshout, Ida,
dochter van Henricus Aerts en Aleyda(Janssen).
Het is een eindje uit de richting, maar het moet kunnen...
Je vroeg ook naar die doop van Martinus, denk dat dit niet goed genoteerd is. Het beste is om die twee dopen opnieuw zelf na te gaan > -Genver-.
Mvg, Norah

Het staat er wel zo geschreven >
R.K. dopen Gemert 1676-1719:
image 39 Anthonius * 18-12-1678
image 49 Martinus * 15-07-1679

Of, Anthonius was b.v. al een half jaar toen hij gedoopt werd? 't Is vreemd. Het zijn dezelfde ouders.

Petrus Janssen de Groen is geboren in Aarle. Petrus is overleden vóór 1705.
001Alias:
Keijsers

Petrus trouwde op 20-01-1678 in Gemert [Band: 3 Pag 431 B 7] met Petronella Cornelissen van Doorne, ongeveer 28 jaar oud.
Getuige 1: .......... Caspari van der Putten Getuige 2: Joannes van Dinter Opmerking: senior
Petronella is geboren omstreeks 1650 in Gemert, dochter van Cornelius Gerardi van Dooren en Aldegundis Petri Dionisii. Petronella is overleden, ongeveer 78 jaar oud. Zij is begraven op 18-11-1728 in Gemert [Reg: 22.00 Pag 80 R17].
Adres:
1728 Pantelaer

Getuige bij:
15-01-1668 doop Aleijdis Joannes (Allegonda) Joordens (1668-1734) [tante moederszijde] [Reg 3 pag 135]

Kinderen van Petrus en Petronella:
1 Antonius Petrus de Groen. Hij is gedoopt op 18-12-1678 in Gemert [Reg 5 pag 61]. Bij de doop van Antonius Getuige: Hubertus Petri Dionisii (±1614-1693) [oudoom moederszijde].
Peter: Hubertus Peeters Meter: Angela Janssen Inplaats van Meter: Lucia Willems
Antonius is overleden, 57 jaar oud. Hij is begraven op 19-10-1736 in Gemert [Reg: 22.00 Pag 144 R17].
Adres:
1736 Pantelaer

Religie:
R.K

001Alias:
Keijsers

Antonius trouwde, 36 jaar oud, op 09-07-1715 in Gemert [Band: 18 Pag 28 R13] met Ida Henricus Aerdts, ongeveer 35 jaar oud.
Getuige 1: Walterus Hornkens Getuige 2: Joannes Franciscus Robert Getuige 3: Lambertus Huberts
Ida is geboren omstreeks 1680, dochter van Henricus Aerts. Ida is overleden, ongeveer 82 jaar oud. Zij is begraven op 26-12-1762 in Gemert [Reg: 23.00 Pag 189 R18].
Adres:
1762 Pandelaer

2 Martinus Petrus de Groen. Hij is gedoopt op 15-07-1679 in Gemert [Reg 5 pag 75].
Peter: Joannes Joannis Francen Meter: Margaretha weduwe van Petrus Willems
Religie:
R.K

3 Cornelia Petrus Janssen, geboren omstreeks 1680. Cornelia is overleden, ongeveer 49 jaar oud. Zij is begraven op 22-09-1729 in Gemert [Reg: 22.00 Pag 86 R17].
Adres:
1729 Cruijs

Cornelia trouwde, ongeveer 22 jaar oud, op 20-07-1702 in Gemert [Band: 17 Pag 133 R12] met Matthias Adrianus van Hal, 31 jaar oud.
Getuige 1: Christianus van Puijfelick Opmerking: reverendus Dominus Getuige 2: Simon Henrix
Matthias is een zoon van Adrianus Michaelis Martini van Hal en Maria Matthias van Haendel. Hij is gedoopt op 01-07-1671 in Gemert [Reg 3 pag 232].
Peter: Laurentius Michiels Meter: Cornelia Thijssen Inplaats van Meter: Theodora vrouw van Joannes Thijssen
Matthias is overleden, 65 jaar oud. Hij is begraven op 23-08-1736 in Gemert [Reg: 22.00 Pag 142 R17].
Adres:
1736 Fellenoort

Religie:
R.K

Vermeld:
(R134 63)

Getuige bij:
15-06-1734 doop Cornelius Adrianus van Hal (1734-vóór 1743) [grootvader vaderszijde] [Reg 9 pag 337]

4 Catharina Peters, geboren omstreeks 1681. Catharina is overleden, ongeveer 71 jaar oud. Zij is begraven op 05-07-1752 in Gemert [Reg: 23.00 Pag 111 R18].
Adres:
1752 Wolffbosch

Religie:
R.K

Catharina:
(1) trouwde, ongeveer 30 jaar oud, op 08-01-1711 in Gemert [Band: 17 Pag 217 R12] met Joannes Jacobs Bastiaens, 29 jaar oud.
Getuige 1: Godefridus Vogels Getuige 2: Georgius Thijssen
Joannes is een zoon van Jacobus Bastiaens en Ida Adriaens. Hij is gedoopt op 27-04-1681 in Gemert [Reg 5 pag 113].
Peter: Joannes Ludovici Thijssen Meter: Mechtildis vrouw van Anthonius Adriaens
Joannes is overleden, 31 jaar oud. Hij is begraven op 30-10-1712 in Gemert [Reg: 21.00 Pag 260 R16].
Adres:
1712 Doenheyde

Religie:
R.K

(2) trouwde, ongeveer 36 jaar oud, op 09-02-1717 in Gemert [Band: 18 Pag 48 R13] met Leonardus Petrus Jan Deenen, 30 jaar oud.
Getuige 1: Walterus Hornkens Getuige 2: Matthias Thomassen
Leonardus is een zoon van Petrus Joannes Deenen en Maria Janssen. Hij is gedoopt op 12-05-1686 in Gemert [Reg 5 pag 231].
Peter: Bartholomeus de Witt Meter: Elizabetha Thoni Hanssen Inplaats van Peter: Hubertus Janssen Inplaats van Meter: Helena Willems
Leonardus is overleden, 69 jaar oud. Hij is begraven op 02-09-1755 in Gemert [Reg: 23.00 Pag 140 R18].
Adres:
1755 de Groeskeijl

Religie:
R.K

Getuige bij:
02-12-1754 doop Petrus Joannes Deenen (1754-na 1804) [grootvader vaderszijde] [Reg 13 pag 8]

5 Joannes Petrus de Groen. Hij is gedoopt op 18-09-1684 in Gemert [Reg 5 pag 187].
Peter: Aegidius Jansen Meter: Judith Huberti Peters
Religie:
R.K

6 Aleidis Petrus de Groen. Zij is gedoopt op 24-04-1686 in Gemert [Reg 5 pag 230].
Peter: Aegidius Jansen Meter: Ida weduwe van Theodorus Aerts Inplaats van Meter: Elisabetha Huijberts
Aleidis is overleden, 41 jaar oud. Zij is begraven op 16-09-1727 in Gemert [Reg: 22.00 Pag 69 R17].
Adres:
1727 Pantelaer

Religie:
R.K

Aleidis trouwde, 30 jaar oud, op 09-02-1717 in Gemert [Band: 18 Pag 48 R13] met Joannes Arnoldus Paulus van Berlo, 32 jaar oud.
Getuige 1: Walterus Hornkens Getuige 2: Theodorus Lenarts
Joannes is een zoon van Arnoldus Paulus Joannis van Berlo en Joanna Paulus Coninckx. Hij is gedoopt op 21-10-1684 in Gemert [Reg 5 pag 190].
Peter: Paulus Jan Vreijnssen Meter: Joanna vrouw van Joannes Peeters Inplaats van Meter: Maria vrouw van Henricus Corsten
Joannes is overleden, 61 jaar oud. Hij is begraven op 03-01-1746 in Gemert [Reg: 22.00 Pag 243 R17]. Joannes trouwde later op 31-10-1728 in Gemert [Band: 18 Pag 147 R13] met Joanna Janssen.
Adres:
1746 Cruys

Religie:
R.K.

Getuige bij:
18-07-1722 doop Joanna Maria Jacobus van Gerven (geb. 1722) [oom moederszijde] [Reg 8 pag 66]

7 Gertrudis Petrus de Groen. Zij is gedoopt op 11-05-1690 in Gemert [Reg 6 pag 88].
Peter: Cornelius Janssen Meter: Wilhelma Lenaerts Inplaats van Peter: Ambrosius van Puijffelick Inplaats van Meter: Judith Huijberts
Religie:
R.K

Gertrudis trouwde, 24 jaar oud, op 05-03-1715 in Gemert [Band: 18 Pag 24 R13] met Franciscus Paulus Wouters.
Getuige 1: Walterus Hornkens Getuige 2: Joannes Jorissen
Franciscus is geboren in Boekel ?.

O ja,...

Klein foutje met de instelling..
Volgende keer doe ik het minder uitgebreid.. dan blijft er nog wat zoekwerk over!

Wat reuze aardig van jou, Guus. Heel erg bedankt hoor voor de hulp.

Hoe zou jij die 6 maanden verklaren tussen de dopen van het 1e en het 2e kind?

Zes maanden doopverschil in de 18e eeuw:
Heb je gekeken naar de religie?
Ouders wisselden nog wel eens tussen RK en anders, vice versa.

Soms, in andere plaatsen, was er geen priester om direct te dopen maar dat lijkt me in de Commanderij niet denkbaar.
Tenzij één van de twee een gereformeerde was.

Er kan ook sprake zijn van een prematuur kindje in de 7e maand (?)

Antonius en Martinus werden, zover ik weet, niet gemixt net als bv Josina en Fransina of Theodorus en Dirk.

@Marielle, - Denk niet dat het tweede kind in 1679 geboren is uit hetzelfde ouderpaart Petrus de Groenen en Petronella Cornelisse van Doorne.

~18-12-1678 (r.k.) Antonius, zoon van Petrus Janssen en Petronella N.N.; get.: Hubertus Peeters en [Lucia Willems loco(= namens)] Angela Janssen

~15-07-1679 (r.k.) Martinus, zoon van Petrus Janssen en Petronella N.N.; get.: Jo[ann]es filius Jo[ann]is Francen en Margaretha R[elic]ta Petri Willems. [ = Joannes, zoon van Joannes Willems, en Margaretha, de weduwe van Petrus Willems]

Kinderen werden in die tijd in de R.K. Kerk dezelfde dag of volgende dag gedoopt. Zullen twee verschillende ouderparen zijn.

Lettende op getuigen [2xWillems] bij doop tweede kind wrsl. dat dit kind, in 1679, geboren is uit volgende huwelijk:
Bruidegom Petrus Janssen
Bruid Petronella Willems
Soort registratie trouwakte
Religie RK
Plaats Gemert
Plaats huwelijk Gemert
Datum huwelijk 28-06-1667

Het eerste ouderpaar huwde 20-01-1678 te Gemert, zoals Guus al schreef.

@Marielle, - Ida heeft het patroniem Henrix. Weet niet of dit alle kinderen zijn? Zoek zelf nog verder, bladeren door de doopboeken [scans via genver].

Gedoopt te Gemert:
1. Petrus ~23-01-1718; get. Thomas Henrickx en Petronella, wweduwe van Petrus Janssen de Groenen [ zie via genver Dopen 1676-1719 >scan 575/606]
2. Petrus ~05-03-1719; get. : Arnoldus Hendrickx en Petronella weduwe Peters, in de volksmond Keijsers.
3. Maria ~05-03-1719; get.: Joannes Aerd Paulissen en Joanna Henrix [ zie voor deze tweeling via genver scan 593/606]
4. Henricus ~22-07-1723; get.[ Petrus Cornelissen Beken loco (=namens]: Mathias Ariens Michiels en Margarita Henrix Aerts [ zie via genver Dopen 1720-1741 > scan 49/286]

Dag Theo en Helena.
Dank voor jullie reacties.

Aan Helena.
Ik zal een vraagteken zetten bij Martinus als zoon van Petrus Groenen en Petronella van Doorne.

Ik had die vier kinderen van Anthonius en Ida ook gevonden.
Dochter Maria (1719-1778) is op 10-05-1739 getrouwd met Antonius van den Broek (1710-1777).

Misschien dat andere lezers nog iets meer weten over Petrus (1719) en Henricus (1723).

Hendrick Antoon de Groen x
Barbara Hoebers, te Grave 10-10-1749.
Bruidegom is geboortig van Gemert, bruid van Arnhem, woonde te Deventer.

Je las bij begraven van Anthonius Peter op 19-10-1736 de naam Reijfers; er zal wel Keijsers gestaan hebben.
Mvg, Norah

Nog eens doorlezend zie ik nu pas dat ik me vergist heb:
~15-07-1679 (r.k.) Martinus, zoon van Petrus Janssen en Petronella N.N.; get.: Jo[ann]es filius Jo[ann]is Francen en Margaretha R[elic]ta Petri Willems.
Moet zijn: Leest als Joannes, zoon van Joannes Francen (niet 'Willems' zoals ik eerder had), en Margaretha, de weduwe van Petrus Willems.
Neemt niet weg dat de vraagtekens blijven: lijkt me sterk dat dit kind in dat andere gezin thuis hoort.

Martinus Petri de GROEN werd [GA Gemert-Bakel Reg 5 Pag 75] gedoopt op 15-07-1679.
Get.: Joannes Joannis Francen en Margaretha vidua Petrus Willems.
Zoon van Petrus Janssen de Groen en van Petronella Cornelissen van Doorne.
Huwelijk + overlijden hebben we (nog) niet.
Hij had twee broers en vier zusjes.

@Theo, - waaruit valt af te leiden dat hij een zoon was van diezelfde Petrus [Janssen de Groen] welke met zijn echtgenote Petronella [Cornelisse van Doorne] ook een kind lieten dopen op 18-12-1678 Gemert.

Ik kan niet zien dat er dit kleine verschil in leeftijd geweest zal zijn..slechts 7 maanden..[eigenlijk korter]...niet in 17de eeuw. Bij de doop in juli 1678 staan de ouders als Petrus Janssen en Petronella N.N. Geen toevoegingen. Zullen - naar mijn idee- andere ouders zijn geweest dan die van Antonius in dec. 1678.

Mocht een van deze kinderen, in dec 1678 of van juli 1679, soms eerder geboren zijn geweest en pas zoveel later gedoopt...dan was dat niet in overeenstemming met het gangbare gebruik in de R.K. Kerk: de kinderen werden dezelfde dag of de dag erna gedoopt. Mochten ze eerder in een ander geloof gedoopt zijn ook dan gaat het niet op: doop is eenmalig. [gebeurde dikwijls genoeg dat er strijd was binnen een familie omdat de een het kind in R.K. Kerk wilde laten dopen en de ander in de ND Kerk...omdat men ook wel wist dat een doop eenmalig was en een kind later niet herdoopt kon worden.]

De toevoeging 'de Groen' bij deze Martinus van juli 1679...waar hebben jullie die dan gevonden?

Snel even correctie. Ik schreef: Bij de doop in juli 1678 staan de ouders als Petrus Janssen en Petronella N.N. Dit moet lezen als : Bij de doop in juli *1679* natuurlijk

Martinus van 1679 is toch echt een kind van Peter Jan Marten Rovers en van Petronella Willem Dirck Vrancken,
dit is helemaal af te leiden aan de doopgetuigen.
Goed gezien Helena!

Norah,

Dat huwelijk dat jij noemt van Hendrick Antoon de Groen met Barbara Hoebers is correct.
Barbara is als Barbara Henricus de Groen getuige bij de doop van Petrus van den Broeck, zoon van haar schoonzus Maria de Groen.

Mooi zo, nu nog broer Petrus. Ik vond hem niet bij begraven Gemert(zie fiches Genver) onder de naam Groen, eventueel onder Antonissen /Teunissen etc.? Of Keijsers?

Dan....
Beste Willy, Kopie uit Guan.
Heel Goed Helena,
Valt dus nog heel wat te doen.
Sorry, Marielle,
Zo zie je maar weer:
Gelijke namen in -perioden in dezelfde plaatsten.
Zal Guus eve tippen.. (na fijnfisjenie)

Goed gevonden Helena,...
Het is overigens ook de enigste optie die nog overbleef in Gemert.

fijnfisjenie is voor mij net afgesloten... dus morgen ben ik weer van de partij!!!