Bertha Hoffmans en Joannes Hendriks Nabuers in Wanroij

Bertha Gerrits Hofmans +24-10-1720 Wanroij, dochter van Gerardus Theunissen Hofmans en Jacomina Hendriks Thijssen.
Als je op de naam googlet, dan vind je allerlei info over de kinderen en hun nageslacht (via Yahoo groups). Wel controleren.

Joannes Hendriks Nabuers was een zoon van Hendrik Jans Nabuers en Barbara Willems Jans Pieck.

De ouders van Bertha zijn Gerrit Theunissen Hofmans en Jenskens/Jacomina Hendriks. Zie bijv. Schepenprotocol Mill, inv 561, pagina 163-171, scheiding en deling Wanroij dd 11-3-1734.

Zie op gen. Yahoowebsite Land van Cuijk onder Boeken mijn Lange-boek Deel I/Parenteel sub V x en V bbbb en voorgeslacht Pieck sub III h.

12.Joannes Hendriks Nabuers, geb. ca. 1660. Hij overl. na 1723.
ND 10094: in 1696 neemt te Wanroij Jan Hendriks Nabuer cijns over van Teunis Aben. Hij huwt vóór 1694
13.Bertje Gerrits Hoffmans, overl. Wanroij 24.10.1720. Hun oudste kind heet Barbara (ged. Wanroij 17.2.1694).

24.Hendrik Jans Nabuers, geb. ca. 1620. Overl. na 1670. ND 10093: te Wanroij neemt modo in 1687 Hendrik Jans Nabuers de cijns over van Ot Peters; deze neemt hem in 1665 over van Berber Hendriks Nabuer, die hem in 1662 overneemt van Dirk Jans van Erp; het gaat om land in de Groene Hoeven. Wanroij 2.11.1655 get. bij doop van Agnes d.v. Peter Ebben x Judith Willems Pieck. Huwt vóór 1655
25.Barbara Willems Jans Pieck; geb. ca. 1620; overl. na 1670.
26.Gerardus Theunissen Hoffmans, overl. Wanroij 2.8.1695, (Erfmaegescheid Wanroij dd. 11.3.1734 (ORA Mill 561)). Huwt ca. 1665
27.Jacomina/Jeukxken Hendriks/Thijssen, overl. Wanroij 3.8.1715. Bij de dopen van de kinderen in de periode 1673-1686 is er sprake van Jaecxke Hendriks, bij haar overlijden JaecxkeThijssen.

Een ander kind van 26-27 is nr. 31:
30.Gerrit Hendriks Cuijpers, huwt Wanroij 11.8.1711
31.Joanna Gerrits Hoffmans, ged. Wanroij 1.9.1682.

Gerardus Theunissen Hoffmans en .Jacomina/Jeukxken Hendriks/Thijssen krijgen naast dochters Bertha en Joanna nog een dochter Geertrudis (Gerritjen) Gerit Hoffmans.
Zij is getuige:
Wanroij 15-12-1697: als Gerritjen Hoffmans getuige bij de doop van Henricus Nabuers, zoon van haar zus Bertjen;
Wanroij 20-01-1716: getuige bij de doop van Henricus Hendricks, zoon van haar zus Joanna en Gerardus Hendricks Cuijpers.

In het Beestencohier Land van Cuijk (BHIC; datering ca. 1670-1680)) vinden we vermeld onder Wanroij Thonis Thonissen Hofmans en een Willem Hofmans. Eerstgenoemde zou dan de vader van bovengenoemde Gerardus Theunissen Hoffmans KUNNEN zijn. Willem Hoffmans de vader van Jan, Wouter en Theunis Willems Hoffmans en wellicht is deze Willem ook een zoon van (een) Thonis Hofmans.

Bij het huwelijk van Joanna Gerrits Hoffmans en Gerardus Hendricks Cuijpers (Wanroij, 11-08-1711) is een Anthonius Hoffmans getuige.

Jan, met wie was die Willem dan getrouwd?

Al gezien, zijn vrouw is niet duidelijk

Zie ook het andere item op dit Forum: Zijn dit kinderen van Jan Peter Geurts en Maria Hendricks Kuijpers ?
Bij het huwelijk van Joanna Gerrits Hoffmans en Gerardus Hendricks Cuijpers (Wanroij, 11-08-1711) is een Anthonius Hoffmans getuige. Maar dit kan ook een broer van Joanna Gerrits Theunissen Hoffmans zijn.

Hypothese:
I.Antonius/Thonis (Hoffmans) x ca. 1630-35 NN.

II. minstens 3 zonen:
1.Thonis Thonissen Hoffmans, geb. ca. 1635, vermeld ca. 1675 Beestencohier Wanroij, huwt vóór 1657 Nelisken. Zie acte hieronder) (is Nelisken Hoffmans overl. Wanroij 2.1.1703).
ORA Mill 541 dd.10.1.1658: voor Aert Driessen en Aert Reijnen, schepenen, akte van opdracht door Looij Geurts en Merrike e.l., Peeter Peeters en Henderisken e.l., en Meerten Peeters en Margrita e.l., aan Thonis Thonissen en Kneliske (Peters Jans ? JL) e.l., van het aandeel der opdragers, hen aangekomen door het overlijden van Peeter Jans en Beelke e.l., bestaande uit goederen van de Hulsbeeck en goederen onder Wanroij.
Idem dd. 27.10.1657: Voor Jan Jans Ermers en Aert Driessen, schepenen, akte van opdracht door Loij Geurts en Merrike e.l., aan Thonis Thonissen en Neliske e.l., van alzulk erfgoed als de opdragers hebben liggende op.den Hulsbeek, hen aanverstorven van wijlen Peeter Jans en Beelke e.l.
Kinderen:
a.Peter Theunissen Hofmans, geb. ca. 1675, vermeld ORA Wanroij 5.1.1719. Lijkt ongehuwd of gehuwd (geweest) met meisje N. Segers, want erwant aan de fam. Segers i.v.m. vierde part van…
b.. ? Theunis Theunissen Hoffmans, geb. ca. 1670, huwt ca. 1700 Isabella (Nelissen Peters). In St,Hubert overl. 12.4.1708 een Theunis Hoffmans, maar dit kan ook de vader nr. 1 zijn.
Kinderen van dit paar: ged. een Cornelis te Mill in 1703, Margriet (x Mill 1723 Arnoldus Marcellissen Visschers), Wilhelmus ?, Elisabeth ?

2.Gerrit Theunissen Hoffmans, geb. ca. 1640, huwt vóór 1668 met Jeuckxken Hendriks/Thijssen. Waaruit nageslacht/zie forum. Doop 29.9.1673 dochter Gertruij, doopget. Heesken uxor Jan Thonissen. Doop 1.9.1682: Joanna, get. Willem Teunissen. Doop sept, 1686 Anthonia, get. Willem Jans.
ORA Mill/Wanroij 542 dd. 24.8.1668: Akte van opdracht door Reijn Hermens Cruijsen gehuwd met Enneke, aan Geerit Thonissen gehuwd met Jaecxke, van een huis, schuur en bouwland, gelegen op de Lampeler, ongeveer 4 morgen groot, voorts een kampke weiland, gelegen in het Elsbroeck, waarvan: a: het bouwland grenst aan de erven van Jorden Gerits, Thonis Thonisssen, Huijbert Hermens en de gemene straat; b: het weiland grenst aan de erven van Jan Dircx, Kerst Henricx en de gemeynt. Voor 1800 car. gld.

3.Willem Thonissen Hoffmans, geb. ca, 1640, huwt ca. 1665/vóór 1668 Catharina (Wolters) zie hieronder acte); vermeld Beestencohier ca. 1675 Wanroij.
ORA Mill/Wanroij 542 dd. 24.8.1668: Akte van opdracht door Willem Thonissen, gehuwd met Catharina, Geerit Thonisssen gehuwd met Jaecxken, aan Thonis Thonissen gehuwd met Nelisken, van hun aandeel. Aangekomen van hun ouders, bestaande uit een huis, schuur, bouw- en weiland, groot ongeveer 5 morgen, gelegen op de Lampeler en grenzend aan de erven van Jan Claes, Otto Roelofs, Geerit Thonisssen, Huijbert Hermens en de gemene straat. Voor 2200 car. Gld.
Kinderen :
a.Jan Willems Hoffmans,geb. ca. 1665-70, huwt (1) vóór 1695 Geertruida Willems (geb. Wanroij vóór 1673 als d.v. Willem Jans (Thonissen) x Thonisken Hendriks; Huwt (2) Wanroij 23.9.1696 Godefrida/Geurtje Peters, ged. Wanroij 11.2.1675, overl. Overloon 19.9.1758).
b.Wolter Willems Hoffmans, geb. ca. 1670, Huwt 1696 Handriske Jacobs. In 1699 diio van kind Anthonius.
c.Theunis Willems Hoffmans, geb. ca. 1670, huwt vóór 1700 Thijske Jans de Hoogh.

ORA Mill 542 Op 24.8.1668 passeren diverse acten, buiten de hierboven genoemde personen; wellicht dat daar nog een verband uit opduikt ?

De geb. data van II.1.a en b kunnen gezien de huw. datum (vóór 1657) van nr. II.1 naar voren: Peter Theunissen H. eerder ca. 1660 en van Theunis Theunissen H. eerder ca. 1665.

Dag Jan,
Vergeet je bij Gerrit Theunissen Hoffmans niet dochter Bertha die met Joannes Hendrick Nabuers was getrouwd en overl. 24-10-1720?

Nee, Olav, ook zij hoort er natuurlijk bij, maar dat leek me vanuit al mailverkeer hierboven evident. Ik heb de andere kids van Gerrit vermeld, omdat ik hoopte in de doopget. nog wat aansluiting te vinden. Bertha is ged. vóór 1672/begin Doopboek Wanroij, de oudste dochter dus, wat KAN betekenen, dat ze naar de vrouw van stamvader Thonis genoemd is (of naar de moeder van Jaecxke Hendriks natuurlijk).

Ok, thanks Jan.

Natuurlijk denken we verder over de hierboven onder I genoemde stamvader Thonis (Hoffmans).
Gezien (1) vernoeming van zoon Willem (2) het gegoed zijn met een hofstad van deze vader Thonis met 5 morgen land op de Lampeler (zie acte 24.8.1668 onder Willem Thonissen Hofmans) kom ik tot:
I Thonis Willems (Hoffmans) x Merike (Gerrits ?).
Nassause Domeinraad (Nat. Archief Den Haag) inv.nr. 9952 Lijsten pastoriegoederen 1648/1650, waaronder de pastorie van Mill uit de dorpen Mill/St. Hubert en Wanroij. Daar vinden we o.m. Thonis Willems op de Lampelaer voor 4 vat rogge.
In ND 10599 en 10600 komen we dezelfde Thonis Willemse Lampelaer tegen. In 1641 wordt dezelfde Thonis Willems gehuwd met Merrike door jhr. Willem van Hoengen, genaamd Wassenborch, gevest met 5 morgen land en met een dries met bouwland, gelegen te Wanroij op de Hoge Lampeler:
ORA Mill 539A 21 febr. 1641 (scan 178): Akte van opdracht door jonker Willem van Hoengen aan Tuenis Willems en Merryke e.l. en Thijs Gerrits (broer van Merrike ?; vandaar vernoeming kind Gerrit) van: a) een dries met bouwland, gelegen te Wanroij op de Hoge Lampeler en grenzend aan de in de vorige/=hieronder volgende akte vermelde 5 morgen met last van een servituut van vaarweg en dreef ten behoeve van de goederen van voornoemde Hoengen; b) een stuk weiland, grenzend aan de erven van Gerit Jordens en Hanrick Baltus en de gemene straat.
Idem 21.2.1641: Akte van opdracht door jonker Willem van Hoengen, genaamd Wassenborch, mede namens zijn dochter jfr. Willemina aan Tuenis Willems en Meryke e.l. en Thijs Gerits en hunne erven van 5 hollandse morgen land, gelegen te Wanroij op de Hoge Lampeler, grenzend aan de gemeynt en de erven van voornoemde Willem van Hoengen en Gerit Jordens.
Gesproken wordt in deze acten van de HOF van jonker Willem/”van sijns comparant s hoff afgemeten”, vanwaar wellicht de familienaam Hof-mans ??

Mogelijke voorouders van Jaecxke Hendriks/Thijssen x Gerrit Theunissen Hoffmans. Gezien (1) vernoeming kind Gertruij, vernoemd naar oma nr. 137 (2) doopget. 1686 Willem Jans x zus Thoniske Hendriks (ook d.v. hieronder nr. 136) (3) de dubbele vernoeming Hendriks (bij dopen) en Thijssen (bij overl) van Jaecxke (4) de andere doopget. van Jaecxke haar kant: Peter Hendriks in 1673, zus Teuniske Hendriks (x Willem Jans) in 1682 en van Peerke Thijssen (= Peerke Jans x broer Thijs Hendriks) in 1686 kom ik tot de volgende afstamming van Jaecxke:
136.Hendrik Thijssen, geb. ca.1615, overl. Wanroij 26.7.1697, huwt vóór 22.3.1645
137.Geertje Martens, geb. ca. 1615. Geertjen Martens overl. Wanroij 24.9.1702. Zie het artikel van Jan Veekens over de nakomelingen van Hendrik Thijssen in GTOB jrg. 20, nr. 2 (2005), pag. 41 e.v.

274.Marten Thonissen, overl. tussen 23.3.1645 en 1648. Hij huwt ca. 1615
275.Metje Peters Verbeeck, overl. na 1648 en vóór 22.2.1649.

550.Peter Ermits Verbeeck, overl. vóór 1621. ORA Mill 539 dd. 10.2.1584: erfgen. van Ermijt Verbeeck dragen aan Peter een hofstad op. Hij huwt vóór 1580
551.Merike, overl. vóór 1621.

1100.Ermit Jans Verbeeck, (zie Lange-boek Deel I/Parenteel kw.st. Van den Hark sub V lll, nr. 1200 en 1201), huwt vóór 1.2.1535
1101.Metje Dircx Arnts Esselen. Zie nr. 1100

Zie voor meer info Yahoo-site Land van Cuijk mijn Lange-boek Deel I/Parenteel sub V qq nr. 88, V lll, nr. 1200 en V vvv nr. 136.

Een zeer aannemelijke redenering lijkt me, Jan.

Is dat artikel van Jan Veekens over de nakomelingen van Hendrik Thijssen in GTOB ook online in te zien? En waar staan de letters GTOB voor?

Genealogisch Tijdschrift Oost Brabant. Online weet ik niet, proberen zou ik zeggen. Ik kon het gisteren niet snel vinden, mijn papieren exemplaar (archiveren is ook een vak !)

ORA Mill 541 dd.8.6.1662: Aert Driessen, Aert Reijnen, Cornelis Jans en Jan Willems, schepenen, testament van Peeter Hendricx Muijen en Bertke Willems e.l. te Wanroij. Aan de armen van Wanroij 50 gld. Aan Geerart Tuenis Willems (Hoffmans ? JL) zijn neef 240 gld. voor zijn trouwe diensten. Bertken Willems geeft hem eveneens voor zijn trouwe diensten en grote vriendschap 500 gld. Verder geeft zij van haar goederen aan Willem Aben en Teunisken Aben (Willems JL) haar broers kinderen 100 gld. Verder maken zij een testament op langstlevende.
Hieruit concluderen, dat Bertke Willems een zus is van Gerrit zijn vader, Aeb Willems een broer van zijn vader en dat uit dank voor dit gulle legaat Gerrit Theunissen Hoffmans zijn dochter Bertke genoemd heeft ?
ORA Mill 541 dd. 16.5.1647: Voor Claes Gerits en Jan Jans Ermers, schepenen, akte van opdracht door Hendrick Aerts, Hendrick Diricx en Peterken e.l., Jan Diricx en Leijsken e.l., Aeb Willems en Merriken (Diricx JL) e.l., Hermen Hendricx en Leijsken e.l., Ansem Jans en Aelken Diricxs e.l.. Aan Jan Driessen en Thoniske e.l. van een hofstad met omliggende landerijen, ongeveer 3½ morgen groot, gelegen te Wanroij op die Beten en rondom in de gemeynt, Item een stuk land genaamd den Nieuwen Boer, ½ hollandse morgen groot, gelegen naast Hermen Thonissen en de gemeijnte. Alsnog een weijcampke in het Elsbroek, twee cleijen morgen groot, gelegen naast Hermen Thonissen, Aeb Thonissen en Jan Jans Clompmaekers.
En dit nog:
ORA Mill 546 dd. 26.1.1715 (2 acten) Peter Aben bekent op 26 januari 1715 gekocht te hebben van Aab Otten als principaal en Theunis Willems, Wolter Willems, Roeloff Otten en Kersten Zeelen als momboirs over de minderjarige kinderen van genoemde Aab Otten: een huis, schuur en varkenskooi met ongeveer vier hollandse mergen bouwland grenzend o.a. Peter Jans en Rhijn Thijssen, een halve mergen bouwland grenzend o.a. Aart Jans en Peter Jans, twee kleine mergen bouwland grenzend o.a. Geurt Gerrits en Peter Aben, waarvan hij de koopsom van vijfhonderd en vijftig gulden schuldig te blijven tot de aflossing is voldaan. De akte is gepasseerd in het bijzijn van Marten Harmens schout, Peter Jans en Aart Theunisse schepenen te Wanroij.
ORA Mill 555 dd. 12.6.1686: Geertje Kerstens, weduwe van Dirck Hendricks en met haar Theijs Hendricks als haar momboir draagt haar bezittingen over aan Roelof Otten en zijn vrouw Marreij Nelisse. Zij moeten aan zoon Kersten bij zijn mondigheid f. 150,-- betalen met een kooijbedt en zijn toebehoren, een kist en een malder rogge. Aan Dirk Martens en aan Dirk Willems elk f. 20,--. Aan haar nicht Theuniske Jordens f. 25,--. Aan de kinderen van Thoniske Otten ieder een rijksdaalder en aan de kinderen van Grietje Jordens ook ieder een rijksdaalder. Jan Otten, Marten Otten en Aeb Otten verklaren er mee in te stemmen dat Roelof Otten en zijn vrouw Marreij, Geertje Kerstens tot haar dood zullen verzorgen.
JL: Alle Otten’s zijn kids van Ot Roelofs x vóór 1650 Merij Kerstens, zus van Geertje voornoemd.Ot Roelofs is z.v. Roelof Jans (Aben) x ca. 1605 Bertke Otten.

Dank Jan. Ik zal er online naar zoeken.
Die laatste 2 ORA's kan ik niet zo goed plaatsen in het plaatje van de Hof(f)mans.

Olav, die acten passen in zoverre, dat in acte dd. 1715 Theunis en Wolter Willems genoemd worden. De acte daaronder geeft meer inzicht in de fam. verhouding, want waarom 2 Hoffmans-en momber ?
Abel Otten huwt vóór 1693 met Peterke Willems, ook een d.v. Willem Thonissen Hoffmans x Catharina ? Maria doop Wanroij 14.11.1693 get. Teunis Willems en zus/soror Barbara Otten.; Otto 28.1.1696 get. Roelof Otten en Jenneken Peters, Wilhelmus 18.12.1697 get. Wouter Willems en Geertjen Bernardts

Ik heb het nu door Jan. Dank.

De eerste generaties Hoffmans tonen nu:

I.Willem

II.1 Thonis x ca. 1630-35 Merrike (Gerrits); koopt 1641 hofstad naast de Hof van Jhr. v. Hoengen op Hoge Lampeler, beiden overl. vóór 24.8.1668.
Kids Thonis x Kneliske (Peters Jans), Gerrit x Jaecxke Hendriks/Thijssen , Willem x Catharina (Wolters),
II.2 Aeb x vóór 1647 Merrike Dircx:
Kids Willem en Tuenisken
II.3 Bertke x Peeter Hendrikx Muijen, overl. na 1662. Geen nageslacht.

De stamvader Willem is dus gehuwd ca. 1600 en zou dus op de huisplaatsentelling uit 1613 Wanroij etc. moeten/kunnen staan.
Jhr. Hoengen/Wassenborg wordt daarin genoemd met zijn huis en hof etc, daarin woont Jan Huijben..
De enige Willem-en onder Wanroij in 1613 zijn Willem Gobbels, Willem Gerrits.en Willem Peters.

Willem Gobbels in Wanroij huwt (1) ca. 1600 Anneke, hieruit de in 1629 beiden gehuwde kinderen Tuenis Willems x Bertke en Gubbel Willems x Catharijn. Huwt (2) Grietgen, waaruit ook nageslacht. Dit blijkt uit ORA Mill 539A dd. 13.11.1629/9.11.1630, waarin een en ander t.a.v. (voor) kinderen van Willem Gobbels wordt geregeld.
Vooralsnog blijft voor mij de acte 21.2.1641/24.8.1668 leidend (beiden sprekend van een hofstad met 5 morgen land op Hoge Lampeler/resp. van de ouders geerfd).
Het KAN zijn dat deze Tuenis Willems tweemaal trouwt, eerst vóór 1629 met Bertke, dan vóór 1641 met Merrike ? Maar het kunnen ook 2 versch. Tuenis Willems-en zijn ? !

De andere Willem uit huisplaatsentelling Wanroij 1613: Willem Peters.
ORA Mill 539A noemen een Willem Peters x Gertge dd. 10.2.1619;
dd. 29.3.1609 een Willem Peters x Heijltje, comparerend met Handrick Ermits x Jutke, Jan Aerts als momber over onm. kids van Jan Jans zal.
dd. 24.2.1607 compareert Willem Peters (geb. ca. 1550) met zijn kinderen Peter Handriks x Hendriske, Thonis Jansen x Thoniske, Thonis Martens x Trijn, Willem Willems x Trijntken, Jan Janssen x Metje, Arnt Willems.
Hier zou Willem Willems x Trijntke in de tijdslijn passen.
De andere Willem uit 1613, Willem Ge(e)rrits geeft geen hints.
Kortom is mijn conclusie: teveel open einden om er iets zinnigs over te kunnen zeggen, wie de stamvader Willem is.

Jan,

Als doopgetuigen van de kinderen van Gerardus Teunissen Hoffmans x Jacomina (Jeucksken, Jaecxke) Hendricks (Tijssen) worden genoemd:
Gertruij 29-09-1673: Heesken uxor Jan Thonissen
Joanna 01-09-1682: Willem Teunissen en Teunisken Hendricks
Anthonia 01-09-1686: Willem Jans en Peerkens Tijssens

Vooral die Jan Thonissen roept de vraag op of Gerardus naast Willem en Thonis nog een broer Joannes had.

Willem Jans (Thonissen) x Teunisken Hendriks heeft een broer Jan Jans Thonissen x Neesken. Dus dat is een optie, waarom . De andere optie is inderdaad of er nog een broer Jan is. Maar daar vind ik verder niets van.