Catharina Geerts/Geers

www.westbrabantsarchief.nl

Pieter Scheijvenaars, meerderj. jongeman, geboren te Wouw, x
Catharina Geers, geboren onder Steenbergen, weduwe van Ambrosius Plompe.
Roosendaal, 05-08-1797.

Ambrosius Plompen x Catharina Geerts. Wouw, 07-08-1791.
-ex Kruisland-.

Optie:

Catharina * 04-07-1753 Wouw; geboren in Kruisland.
Ouders Joannes Geerts x Catharina Vercoren.

In de trouwakte met Ambrosius Plompen staat dat Catharina weduwe was.

Volgens haar overlijdensakte was ze op dat moment 77 jaar en geboren in Kruisland. Dochter van Cornelis Geers en Catharina.

Catharina Geerts
Geboren in 1757 - Steenbergen
Gedoopt 25 december 1757 - Steenbergen


Ouders
Joannes Geerts 1728-
Catharina Verkoore

Relaties en kinderen
Gehuwd 18 augustus 1782, Kruisland ( Gem. Steenbergen N-Br ), met Wilhelmus (Willem) Theunisse 1757-ca 1790 (Ouders : sosa Jacobus Theunisse 1724-1792 & sosa Dijmphna de Wit 1731-1791) (zie notitie) en hun kinderen
V Catharina Theunisse 1783-1839 Gehuwd 1 juli 1810, Standdaarbuiten, met Joannes Brusselaars 1787-1813
Catharina Theunisse 1783-1839 Gehuwd 23 oktober 1825, Standdaarbuiten, met Joannes Baptistus Josephus Warmoes 1780-1863
V Willemijna Theunisse 1784-1821 Gehuwd 30 november 1806, Standdaarbuiten, met Lambertus Bartholomeus Vermeulen
Gehuwd 7 augustus 1791, Kruisland, met Ambrosius Plompe (zie notitie)

Dan moet de Catharina uit 1753 al jong gestorven zijn geweest, en de gevraagde persoon zelfs driemaal getrouwd...

Petrus Schijvenaars en Catharina C. Geer(t)s krijgen 4 kinderen in de periode 1798 t/m 9-12-1806. Als Catharina in 1757 werd geboren zou ze bij de geboorte van haar jongste kind 49 jaar zijn geweest, wat niet onmogelijk is. Ook klopt het wel ongeveer met de leeftijd bij overlijden. Maar waar komt die C. achter de naam van Catharina dan vandaan bij de doopinschrijvingen? Was haar vader een Cornelis, zoals in de +akte staat, i.p.v. een Joannes?

de c komt van Cornelia

In de overlijdensakte 17-05-1831 (oud 77 jaar) van Catharina Geers staat dat haar vader Cornelis Geers is.

Dat klopt, Ad. Maar in die tijd stonden er nog weleens fouten in de overlijdensakten.
Waar heb je trouwens gevonden dat die C. van Cornelia is? Komt Catharina ok voor als Catharina Cornelia?

Dit moet ze zijn:

Catharina * 23-08-1759 Wouw(geboorteplaats Holderberg).
Ouders Cornelius Janssen Geerden x Maria Janssen Pauwels.

De laatsten zijn getrouwd te Wouw 16-09-1748.
N.B. ook een zoon van dit echtpaar is doopgetuige bij een kind van Catharina, dit ter bevestiging.
Mvg.

De zoon in kwestie was Antonius Geerts, dus een broer van Catharina.

Bij de dopen van drie kinderen van Petrus Schijvenaars en Catharina Geer(t)s staat in de index: V. Petrus P. Schijvenaars en M. Catharina C. Geer(t)s.
In de originele akten staat echter Petrus Pauli, wat Petrus, zoon van Paulus, betekent, en Catharina Cornelii, dochter van Cornelius.
Het betreft de volgende dopen in Kruisland:
- Paulus 9-7-1798
- Maria 20-7-1800
-Jacoba 9-12-1806
Het is nu wel duidelijk dat Catharina's vader Cornelius heet.

In de geboorteakte van Maria Schijvenaerts 20-07-1800 staat Catharina Cornelia

Het handschrift is niet zo duidelijk, maar ik lees toch: filia legitima ........... et Catharinae Cornelii. In de andere twee doopakten staat er in ieder geval Cornelii. Als ze Cornelia als tweede voornaam had gehad, had er Catharinae Corneliae gestaan. Tweede naamval.

westbrabantsarchief.nl

Beste Ad,

Het moge bekend zijn dat de tweede voornaam van iemand slaat op het patroniem ! van die persoon. M.a.w. de voornaam van de vader, en niet een eigen tweede voornaam.
Dit zijn de grondbeginselen van genealogie. Ik ben het eens met Jeanne.
Verder kloppen die drie huwelijken van Catharina Geerts, en ook haar doop uit 1759 in Wouw.
Zie de vorige reacies.

Iedereen bedankt voor de informatie. Met vriendelijke groet Ad

Nog een aanvulling op mijn bericht van 7 mei, 23:43:

Er staat in de doopakte van Maria Schijvenaers: "Catharinae Cornelii Geerts baptizatae in Wouw". Dus dat klopt met haar doop van 1759 in Wouw.

Catharina haar vader is dan Geerden i.p.v. Geerts/Geers. Is die achternaam veranderd van Geerden naar Geerts? Is Cornelius Janssen de voornaam? En is de voornaam van de van de moeder Maria Janssen?

Catharinae Cornelii Geerts betekent Catharina van Cornelis Geerts of Catharina van Cornelis van Geert. Haar vader is dus een Cornelis en haar grootvader mogelijk een Geert/Gerardus. Soms werd het patroniem van vader gebruikt, soms het patroniem van grootvader, soms beiden. Het kan echter ook voorkomen, dat een patroniem versteent, in feite een achternaam wordt. Pas na verder onderzoek zal duidelijk worden of je te maken hebt met een patroniem of een versteend patroniem.

Vóór de invoering van de burgerlijke stand in de Napoleontische tijd waren er nog geen duidelijke regels voor achternamen. Vaak werd gebruik gemaakt van patroniemen. Zoiets als Jan (zoon) van Piet. Omdat dat tot verwarring kon leiden werd er vaak een extra naam aan toegevoegd, zoals b.v. de naam van opa, een plaatsnaam, een beroep etc. Men was daarin niet erg consequent. Eén en dezelfde persoon kon onder verschillende namen voorkomen, in verschillende spellingen.
Zo ook bij het echtpaar Cornelius Janssen Geerts (Geerden) en Maria Jansen Pauwels.

Ze trouwden in 16-09-1748 RK in Wouw als Cornelius Jansen Geerts en Maria Jansen Pauwels.
De vader van Cornelius heette waarschijnlijk Jan (Joannes) en zijn grootvader of een verdere voorvader heette Geert o.i.d.. Soms werd een naam dominant en bleef ook in de latere generaties hangen. Hier was dat het geval bij de naam Geerts.

Cornelius had maar één voornaam, Cornelius.
Maria Jansen Pauwels had ook maar één voornaam: Maria.
Zoals Norah al aangaf kregen de mensen in die tijd slechts één voornaam, afgezien van enkele vaste combinaties als Maria Elisabeth, Joanna Maria en Anna Maria. De voorvaderen van Maria waren een Joannes en een Paulus.

Bij de dopen van hun kinderen Cornelius Geerts (20-10-1749), Petrus Geerts (21-9-1752) en Antonius Geerts (6-9-1755) werd steeds de naam Geerts gebruikt, maar bij de doop van Catharina de naam Geerden. Als je in de doopakte kijkt kun je zien dat het toch om dezelfde ouders gaat.

Probeer ook secundaire bronnen te vinden die de DTB-gegevens kunnen bevestigen. Ik denk dan hierbij aan allerlei akten waarin relaties beschreven kunnen zijn, bijv. notariële en schepenakten zoals testamenten, boedeldelingen, transporten, ... Cijnsregisters waarin staat wie welke cijns van wie overneemt. Lijsten van allerlei lijsten waarin soms hele gezinnen vermeldt zijn, bijv. haardstedengeld.
Zeker wanneer je te maken hebt met patroniemen en geen vaste achternamen is dat van belang. Zoveel verschillende doopnamen had je in die tijd immers nog niet. Ook door de traditie van vernoemingen zie je in een familie slechts enkele namen vaak terugkeren.
Het kwam ook voor dat mensen al wel een vaste achternaam hadden, maar dat de RK pastoor alleen de patroniemen bleef noteren. De RK-pastoor was overigens vaak summier in het noteren van info. Wanneer je ook een NH/NG of schepenhuwelijk vind, staat daar vaak meer in (maar ook niet altijd!), bijv. de achternaam, plaats van herkomst of laatste woonplaats, relatie getuigen met het bruidspaar.

Het is vaak een hele puzzel. Soms werd zelfs de achternaam van de moeder gebruikt i.p.v. die van de vader. Daarin was men ook weer niet altijd consequent.
Zo was er in de 18e eeuw in Limburg ene Emilia Haxmaer, die ook voorkwam onder de namen Hoxenraes, Jorissen en Jeurissen. Haxmaer/Hoxenraes kwam van vaderskant en Jorissen/Jeurissen van moederskant.