cornelia janssen

Reacties (33)

Dorethé zei op 13 december 2013 om 21:55

Norah, waar en wanneer werden de andere kinderen gedoopt? En weet je of en wanneer Cornelia trouwde? Dit om de tijdspanne beter af te kunnen bakenen.

Helena zei op 13 december 2013 om 22:02

Dag Norah, - zoals je wel weet > eerste kind in Geulle in 1718. Mocht het echtpaar na huwelijk in 1715 soms enige tijd in Herzogenrath hebben gewoond dan kans dat Cornelia daar gedoopt werd? Bijv. in de periode tussen 1715-1717 of 1719-1720? Heb de PT-dvd van Herzogenrath met DTB gegevens incl. scans, maar zo te zien zijn de doopboeken - helaas- pas vanaf 1757 (bewaard gebleven?), huwelijken vanaf 1781 en begraven vanaf 1732.
Gezien Cornelia in 1744 huwde en mogelijk in 1756 haar laatste kind (?) geboren werd..zal ze zelf geboren kunnen zijn tussen ca. 1711-1720? Heb je al nagekeken of mogelijk haar leeftijd vermeld werd bij huwelijk? Zag wel dat ze toen genoteerd werd als geboortig van Geulle, maar dat lijkt niet te kloppen; ofwel er zijn hiaten in Doopboek van Geulle? Werd ze ook niet een keer [wrsl.incorrect] als Petronella genoteerd?

Opm.: De naam Lipstad [varianten] komt overigens in de wijdere omtrek van Herzogenrath in de DTB-periode niet voor in de [vrnl. r.k.] DTB's welke al geindexeerd zijn. Kan toch wel Herzoegnrath geweest zijn voor 1757? Mogelijk werd met 'ex-'s Hertogenraed' het Land van 's-Hertogenrade bedoeld: dit omvatte in huidige provincie Limburg de plaatsen Kerkrade, Ubach, Simpelveld en Bocholtz, Vaals met Vijlen en Holset, Gulpen en Margraten.
Zal niet gemakkelijk zijn om meer te vinden.

Wils zei op 13 december 2013 om 22:14

Hallo Norah,

Bij haar huwelijk met Joannes Jacobus Bude 14-10-1744 staat aangegeven dat zij van Geul is. Rekening houdend met de dopen van haar broers en zussen, zou geboren moeten zijn in 1716, 1717 of 1720, aannemende dat zij is geboren na het huwelijk van haar ouders.
Zou Cornelia als eerste dochter geboren kunnen zijn Herzogenrath?

Wils zei op 13 december 2013 om 22:16

Bij de doop van broer Joannes in 1718 staat inderdaad van 's Hertogenraed gemeld.

Theo A zei op 14 december 2013 om 01:29

Norah,
Heb je ook gekeken in Uikhoven dat toen onder Bilsen viel?
Ik zie nl. nog meer Geullenaren in Uijkhoven dopen...

Norah zei op 14 december 2013 om 12:14

Wat een tips weer! Ik wist het dat het moeilijk zou zijn, maar ik probeer het toch maar.
Ik schat zelf het geboortejaar van Cornelia die naar haar grootmoeder paternel is vernoemd, rond 1716. Ben bang dat ze in Herzogenrath is gedoopt, anders in Uikhoven(wist dit laatste totaal niet...Theo!).
Bij haar broers en zussen stond vermeld dat moeder Gertrudis uit Herzogenrath kwam, niet zijzelf (allen gedoopt in Geulle).
Dan was er nog een van der Lipstadt in Simpelveld rond die tijd, kan familie geweest zijn.
Ben bang dat het een schatting zal blijven. Cornelia overleed in Wijnandsrade 23-12-1769, getrouwd met Joannes Jacobus Budé op 18-10-1744 in Geulle.
Mvg, Norah

Thea Berendsen zei op 14 december 2013 om 16:53

Dag Norah,

Bij haar ondertrouw staat dat zij geboortig is van Geul.
2778537
Type Kerkelijk huwelijk
Bron Geulle, Hervormde Gemeente: DH register 1668 - 1797
Feit datum 08-10-1744
Plaatsnaam Geulle
Geneatomen Bruidegom Bude, Schaak Woonplaats=Winantsraht
Bruid Janssen, Cornelia Woonplaats=Geul

Byzonderheden
Transcriptie Den 3 Octob. 1744 Zijn in ondertrouw genomen Schaak Bude geboortig Van Winantsraht jongm: met Cornelia janssen jongd: geboortig van Geul en gecopuleert den 8 Octob. 1744 4 schel.
Opmerking
van de invoerder
Bron-Inventarisnummer 039.008 (Gevonden onder: Alle Limburgers)

Succes! Hartelijke groet,
Thea

Thea Berendsen zei op 14 december 2013 om 17:14

Misschien heb je deze al? Zo niet, dan biedt het weer een aanknopingspunt.

2882310
Type Begraven
Bron Wijnandsrade, Stephanus: DHO register 1730 - 1796
Feit datum 23-12-1769
Plaatsnaam Wijnandsrade
Geneatomen Overledene jansen, Cornelia Algemeen=overleden in wijandsrade
Begraafdatum=>=23-12-1769
Partner van de overledene Budé, j Jacobus

Byzonderheden
Transcriptie 23tia Xbris [1769] obiit in Wijnadsrade, Cornelia Jansen, uxor J. Jacobi Budé. Praemunita satis mature SS. Smtis. Sepultus in coemeterio e regione chori. Mula s bonae vitae et honestae [...] sationis relinqens 4 proles.
Opmerking
van de invoerder
Bron-
Inventarisnummer 148.002

Goed weekeinde, Thea

Thea Berendsen zei op 14 december 2013 om 17:16

En nog een:

2882345
Type Begraven
Bron Wijnandsrade, Stephanus: DHO register 1730 - 1796
Feit datum 31-01-1778
Plaatsnaam Wijnandsrade
Geneatomen Overledene Bude, Joannes Jacobus Algemeen=overleden in wijnandsrade
Begraafdatum=>=31-01-1778
Beroep=Smid
Doodsoorzaak=na langdurige ziekte en tering
Leeftijd=meer dan 6..

Byzonderheden
Transcriptie 1778 31ma january obiit in Wijandsrade, J. Jacobus Bude, fabellio, post longem infermitatem et tabescentiam (annnorum 64 et ultra). Praemunitus SS. Smtis. Sep ultus in coemeterio e regione chori. Viduas relinquens 4tor proles adolescentes .
Opmerking
van de invoerder
Bron-
Inventarisnummer 148.002

Norah zei op 14 december 2013 om 17:28

Hallo Thea,

Nou, aan de laatste 2 berichten heb ik veel.
Lang geleden heeft een bekende Limburgse beroepsgenealoog onze stamboom opgemaakt, en 2 personen ontbraken(doopdata).
Ik zie nu dat er zelfs een smid voorkwam...Altijd leuk te weten wat men voor de kost deed.
Mijn hartelijke dank, groeten, Norah

Thea Berendsen zei op 14 december 2013 om 17:55

Bedoel je de kwartierstaat van Kurvers?
Daarin wordt Cornelia inderdaad ook niet vermeld.
Waarschijnlijk is ze vernoemd naar haar oma: Cornelia Janssen gehuwd met Joannes Janssen, die een zoon kregen Martinus Janssen (ook in Geulle gedoopt 30-11-1688). Gek dat Cornelia niet te vinden is.
Misschien toch nog eens navraag doen bijv. bij de werkgroep Genealogie van de Heemkundevereniging Geulle?
Heel veel succes!
Thea

Norah zei op 14 december 2013 om 19:49

Zowel in onze stamboom vond de genealoog niet de doop, als in die kwartierstaat waar jij op doelde.
Ik begin nu toch ook aan Uikhoven te denken, zoals Theo zei.
Het eerste kind van M.Janssen-van der Lipstad werd geboren(1718), drie jaar na het huwelijk van 1715, daarom denk ik zelf aan een geboorte rond 1716 van onze Cornelia. Daarna volgden de kinderen gestadig > Geulle.
Groeten, Norah

Helena zei op 14 december 2013 om 21:43

Ben je wel wat verder kunnen komen met Van Lipstadt? [ mogelijk kwam deze familie uiteindelijk van omgeving Paderborn >Lippstadt?]

Wat ik schreef ['De naam Lipstad [varianten] komt in de wijdere omtrek van Herzogenrath in de DTB-periode niet voor in de [vrnl. r.k.] DTB's welke al geindexeerd zijn.'] > dat heeft alleen betrekking op het huidige Duitsland. Heb niet in huidig Nederland gezocht.
Je kent ook wel de 'mozaik' van staatjes in Limburg in die jaren. Grensoverschrijdend denken hier. Ook onze voorouders zie je dan weer eens aan deze kant en dan weer eens aan de andere kant van de huidige grens. Bijv. ene kind in Simpelveld gedoopt en ander kind in Laurensberg of zo..

Neem maar aan dat jouw Cornelia geboren zal zijn in ca. 1716 zoals je ook al denkt.

Norah zei op 15 december 2013 om 01:50

Helena, ik vond alleen die Franciscus W. van der Lipstad in Simpelveld. Kan nog wel een broer van Gertrudis geweest zijn... Vond hem weer terug in Breda als doopgetuige. Ben bang dat het wéér militairen waren.........
Mijn enige hoop is nu Uijkhoven? Anders sluit ik dit hoofdstuk. Schoondochter(doop) van hun is ook al niet te vinden, dochter van Zwitserse militair.
Groeten, Norah

Norah zei op 15 december 2013 om 19:48

Is -fabellio- wel smid, ik dacht juist dat dát -faber- was?

Thea Berendsen zei op 15 december 2013 om 21:10

Norah, dat is inderdaad zo. Ben naarstig op zoek naar de vertaling van fabellio, maar heb deze nog niet gevonden. Als ik resultaat heb laat ik het weten.
Iets anders is dat het misschien een onjuiste transcriptie is...
Thea

Norah zei op 15 december 2013 om 21:34

Zelf dacht ik aan handwerksman...
Vind het niet terug in mijn Latijns woordenboek.

Helena zei op 15 december 2013 om 22:01

smid = faber [ zoals je al aangaf]

Altijd goed om zelf de scan van dat overlijden/begraven eens in te zien.
Zie via genver > scan 165/242 [Cornelia staat overigens genoteerd op scan 163/242]. Wanneer je vergelijkt met de andere woorden die beginnen met een 'f' dan zie je daarbij een lange uithaal naar beneden en bij dit woord niet...
Lijkt me eerder te beginnen met een hoofdletter I.., maar toch onduidelijk.

Helena zei op 15 december 2013 om 22:02

..en dan nog een vraagteken?

Norah zei op 15 december 2013 om 22:24

Ja, ja, we waren altijd al wat mysterieus...:)

Norah zei op 15 december 2013 om 22:31

Ik denk dat ik eruit ben, gerechtsbode > tabellio. Kan ook nog notaris zijn, maar in zo'n gehucht... geloof ik daar niet in.
Zijn vader was ook gerechtsbode, en zijn zoon later veldwachter.
Allebei mijn hartelijke dank!

Thea Berendsen zei op 15 december 2013 om 22:39

Poficiat! Een logisch verband. Veronderstelde ook al een mogelijk macellio (= slager), maar jouw oplossing ligt helemaal voor de hand.
Succes verder!
Zag overigens terloops dat ook in Luik Lipstadt's voorkomen, zelfs een Gertrudis, maar niet die van jou.
Het blijft leuk!
Welterusten, Thea

Norah zei op 15 december 2013 om 22:45

Het blijft zeker leuk, Thea! Vond het al bijzonder dat je dat gekrabbel lezen kon.
Slager kwam trouwens ook voor in die familie, een oudoom van Jacobus was slager = lanionis. Had men vroeger ook al vertaald met wolspinner.
Ook welterusten, groeten, Norah

Helena zei op 15 december 2013 om 22:55

Dit zal de oplossing zijn. Meestal werd een gerechtsbode als 'nuntius' genoteerd. Maar 'tabellio' is zeer aannemelijk> 'tabellio = brief.
Iemand die een en andere aanzegt, belast is met dagvaardigingen, brieven rond brengt, verordeningen bekend maakt enz.
De gerechtsbode was een functie in de Schepenbank.

Re: Lipstad - heb je gezien dat die Franciscus W. in Simpelveld tussen 1709-1729 kinderen liet dopen, o.a. een Joanna Gertrudis (maar die kan vernoemd zijn gweest naar de meter>Gertrudis Fransen?).
Een zoon huwde in Breda in 1751; de doopgetuige bij een kind van deze laatste kan ook nog een oom van de dopeling zijn geweest..gedoopt in 1715 in Simpelveld en met zelfde naam als zijn vader. Kan (nog) niet beamen dat deze zoon soldaat was. Bij andere trouwinschrijving rond deze periode staat het er nl. bij dat men soldaat in dat of dat regiment was. Bij hem niets van dat.

Maar of ze ook iets van doen hebben met jouw Gertrudis in Geulle..?

Norah zei op 16 december 2013 om 01:56

Ik denk wel dat het familie van elkaar was, Franciscus en Gertrudis, waarschijnlijk broer en zus > land van Herzogenrade, o.a. Simpelveld, kanten van Kerkrade...
Heb een mailtje naar "Geulle" gestuurd, ben benieuwd, vanwege de doop.
Ben wel heel blij met beroep van Jacobus(Jacques). Moet zelf wat meer begrafenisregisters controleren.
Mvg, Norah

Norah zei op 16 december 2013 om 15:25

Zou iemand zo goed willen zijn om voor mij na te kijken wat er staat bij image 160 > + 20-04-1753 > Wijnandsrade, begraven etc.(Genver).
Las iets van -ex duoris/duaris?-
Mvg, Norah

Helena zei op 16 december 2013 om 20:31

Kan het ook niet precies in volledig Latijn omzetten; er staan afkortingen in. Maar het komt erop neer dat Matthis 70 jaar oud was, weduwnaar en dat hij de twee [ duorum] sacramenten [ afgekort naar sa-tis] van de kerk ontvangen heeft.

Helena zei op 16 december 2013 om 20:43

Vraag me nu toch af of het wel bij dat volgende stuk hoort over 'de gebruikelijke sacramenten'
zoek nog even verder...even kijken hoe de pastoor het bij anderen soms noteerde; dat helpt soms. KOm je er ook achter hoe inconsequent ze soms noteerden :).

Norah zei op 16 december 2013 om 20:48

Hij was eigenlijk 72 ;), werd weduwnaar 4 jaar daarvoor.
Het gaat mij meer om dat ex ~~~~.
Ik denk zelf weer aan een beroep, hij was ook gerechtsbode net als zijn zoon. Maar dit is iets anders; of men bedoelde waar hij woonde?
Mvg, Norah

Norah zei op 21 december 2013 om 12:30

Helena, of iemand anders, ben je er achtergekomen wat het betekent?

Dorethé zei op 21 december 2013 om 20:48

Norah, ik had er eerder al eens tevergeeft naar gekeken, maar ik ben er eindelijk uit denk ik. Er staat geen "ex" maar "et". "... annoru 70 et duoru ..." ofwel 72 jaar. Vergelijk de inschrijving van 2 mei daaronder, waar "et" op vergelijkbare wijze geschreven is: "20 et 5". De x wordt anders geschreven, zie de inschrijving van 1 mei: "senex ex parochia".

Helena zei op 21 december 2013 om 21:11

Dorethé, je hebt de oplossing gevonden! Inderdaad; nog eens naar gekeken en dat staat er. Klopt ook met wat Norah dan wel wist > 72 jaar.

Norah zei op 22 december 2013 om 01:45

Nou, dit is werkelijk een vondst! Heel blij mee! Zeer bijzonder.
Hartelijke groeten, Norah