Daniel Dielis Corsten van der Aa

Mieke,

Mogen wij weten wanneer dat eventuele huwelijk plaats mocht hebben gevonden en in welke omgeving/

Daniel Aegidij(Delis) Corsten van der Aa(A) trouwt op 16-10-1635 te Schijndel,
met
Anna Henrici Lamberti Vuchs.

Zie ook: BHIC; stamboom > personen zoeken.

Tweede echtgenote was Elisabeth Henricus van Amstel.
Dit volgens www.dortmans-steverink.nl

Ik weet dat Daniel trouwde met Anneke Henrijck lambert Vuchts, maar er staat ook dat hij getrouwd is met Elisabeth van Amstel, had hij dan twee vrouwen? Zelf denk ik dat het laatste niet klopt, Daniel was voogd over Elisabeth?

Daniel trouwde op 16-10-1636 te Schijndel met Anneke Vuchts,
Elisabeth van Amstel was toen ongeveer 11 jaar.
Anneke is gestorven in 1676. Dus wanneer trouwde Daniel dan met Elisabeth?

Gewoon daarna. Wat ik opmaak uit -dortmans-steverink- trouwde Elisabeth drie maal. En Daniel van der Aa was haar tweede? echtgenoot. Ze zou toen begin 50 geweest moeten zijn, m.a.w. geen kinderen meer.
Bepaalde stambomen op internet zijn niet altijd even betrouwbaar. Slaat naar mijn weten niet op de vermelde.
mvg.

Onderstaande op zich losstaande akten geven wellicht iets meer info over de relaties:
15 januari 1701
Curatorschap warbij genoemd worden Jenneken Joost Rijnsen, haar neef Jan van Griensven, Geertruijt Jansen van Kilsdonck en haar oom Adriaen Jan Goossens, Pieternella Jansen van Kilsdonck met Jan Wilms van de Ven, erfgenamen van Elisabeth van Amstel over een huis aan de kerk en diverse landerijen. {Schepenprotocol Schijndel; invnr. 145, fol. 126}
21 april 1738.
Getuigenverklaring van Wijnant Claes Schevers oud-schepen en Lambert Jansse van der Haigen oud-achtman alhier ter requisitie van Geertruij Janse van Kilsdonck weduwe van Jan Janse van Tongeren die volgens hun verklaring een wettige dochter is van Jan van Kilsdonk verwekt bij Cathalijn Jan Goossens van der Schoot en Jan van Kilsdonk was een zoon van Gerit van Kilsdonk verwekt bij Elisabeth Hendricx van Amstel en uit dien hoofde mede gerechtigd tot de fundatie van Juffrouw Anna Vijgen, personen die de comparanten goed gekend hebben omdat ze in Schijndel hebben gewoond en zijn overleden. {Schepenprotocol Schijndel; invnr. 154, fol. 225v}
21 november 1750.
Getuigenverklaring van Antony Peters van Schijndel woonachtig te Dinther, Johannis Joseph van der Linden, Adriaan Adriaan Goijaarts gehuwd met Maria dochter van Joseph van der Linden, de twee kinderen van Joseph van der Linden verwekt bij Maria dochter van Jan Goossens van der Schoot met een verwijzing naar de nalatenschap van Maria Daniels van der Aa overleden te Heusden. {Schepenprotocol Schijndel; invnr. 158, fol. 148v}

Mieke, als ik zie wat P. van de Laar aan je doorgegeven heeft, dan was Daniel van der Aa de laatste en derde echtgenoot van Elisabeth Henrici van Amstel.
Ze staat overigens op het eind van haar leven vermeld als weduwe van Daniel van der Aa.

Huwelijk van Elisabeth met Justus/Judocus/Joost Philippi Rijnse te Schijndel 13-02-1657. Kinderen geboren.
Huwelijk met Gerard van Kilsdonck, datum onbekend. Zoon geboren. Mogelijk was dit haar 1e huwelijk omdat ze al begin 30 was toen ze met Rijnse/Reijnders trouwde.
Derde huwelijk met Daniel van der Aa, datum onbekend. Geen kinderen.

Dit is wat ik over Elizabeth aan gegevens heb genoteerd:
Elisabeth Hendrix van Amstel *Gemert 11 november 1625/Schijndel november 1700,
Dochter van Hendrick Hendricx Petri van Amstel en Anneke Petri Wilhelmi van Grinsven.
Relatie (1) met Gerrit van Kilsdonk
Relatie (2) met Daniel Dielis Corsten van der Aa

kind uit relatie (1) :
- Jan Gerrits van Kilsdonk (?/Schijndel 5-2-1694) trouwt (Schijndel 1-6-1681) Catharina Jan Goossens van der Schoot
Hieruit 2 kinderen:
1. Gertrudis Jansen van Kilsdonck x (1) (Schijndel Liempde 7-3-1706) Johannes van Wassenbergh (Rathem(land van Gulick)) x (2) (Schijndel 5-2-1708) Joannes Jansen van Thongeren (Haarlem).
2. Pieternella

Daarnaast was er nog een kind van Elizabeth (uit een onbekende relatie).
Dat was Jenneke van Amstel (en misschien werd zij ook Jenneke Joost Rijnsen genoemd?).

Okay, Norah, berichten hebben elkaar gekruist en dan kan ik nu het laatste vraagteken weer weghalen ;-)

Daniel Dielis Corsten van der Aa geboren ca. 1606 trouwt dus in 1636 met Anneke Vuchts. Hij was toen 31 jaar. Daniel sterft in 1676 volgen mij en ook Annke Vuchts.
Weet iemand wanneer Elisabeth dan getrouwd is met Elisabeth? Of was hij alleen maar voogd toen zij nog niet getrouwd was.???

Sorry er staat een fout in mijn laatste bericht.
Weet iemand of Daniel Dielis Corsten van der Aa op zijn late leeftijd van meer dan 70 jaar nog getrouwd is met Elisabeth van Amstel?
Volgens mij is Daniel helmaal niet getrouwd met Elisabeth maar was hij wel haar voogd. Momber heeft twee betekenissen: man of voogd.

Mieke,
De volgende aantekening stamt uit het zogenaamde "Archief Prinsen"

"Borgemeesters 1690, 1691 en 1692
pag.7
Borgstelling: Elisabeth Hendrix van Amstel weduwe van Daniel van der Aa stelt zich borg voor de pacht van haar zoon Jan Gerrits van Kilsdonk [10 maart 1693]"
(Jan Gerrits was een zoon uit haar 1e huwelijk).

Het betreft een oude verzameling van notities uit de Schijndelse archieven.
Of die archieven zelf inmiddels online staan is mij niet bekend.
Voor uitleg en meer, zie bijvoorbeeld:
http://tand.info/algemene-toegang-op-ons-heemarchief.html?page=7

Waarom zou iemand in de zestig niet opnieuw kunnen trouwen? Je hebt overigens ook niet zijn ware doopdatum, hij kan wel jonger geweest zijn >* ca. 1610/1615.
Dan de trouwdatum met Anna Vuchs, dit was 16-10-1635! Schijndel. Na drie maanden kwam hun eerste kind: Maria *28-01-1636 Berlicum.

Nu nog het huwelijk met Elisabeth van Amstel zoeken, kan nog wel in Den Bosch zijn voltrokken.

Henk, Ik kan me wel voorstellen dat Elisabeth borg staat voor haar zoon, maar het is voor mij nog geen bevestiging van het huwelijk met Daniel v d Aa.
Verder lees ik in pagina 16 dat dat Elisabeth Jenneke v Amstel machtigt als erfgenaam van J. J. v Helmont en Margaretha v Raephorst. Is Jennenke haar zus Anna of is Jenneke de vrouw van haar broer Peter van Amstel?
Antwoord op Norah:
Volgens mij was Daniel geboren in 1605 ongeveer. Zijn vrouw Anneke Vuchts was geboren in Berlicum, Hun eerte kind kan dan toch wel in Berlicum geboren zijn. Maar Daniel was ook president schepen in Schijndel.

Klopt, kinderen na Maria zijn in Schijndel gedoopt.
Doopdatum van Daniel is een aanname.

Ik vind geen begraven van Anna Vughts in 1676 Schijndel.

Mieke,
Je vraagt op 18 mei 2018 om 18:18 uur: of Jennenke haar zus Anna is of Jenneke de vrouw van haar broer Peter van Amstel?
De genoemde Jenneke is de dochter van Elisabeth van Amstel.
De vrouw van haar broer Petrus heette Maria.
En haar zus Anna (Joanna) ben ik na haar geboorte (Gemert 17-4-1629) niet meer tegengekomen (noch als bruid of getuige noch als overledene).

Verder, tsja, als vermeld wordt: "Elisabeth Hendrix van Amstel weduwe van Daniel van der Aa" in de genoemde akte, dan denk ik toch dat daar een huwelijk is geweest.
Momboir kun je verschillend uitleggen - eens - maar voor de term weduwe ken ik maar 1 betekenis.

Op 30-11-1655 te Schijndel werd een Agnetis Danielis Delissen begraven. Dit kan nog wel Anna Vugts geweest zijn.
Er is verder geen Agnes te bekennen in relatie tot Daniel van der Aa, vandaar.

En dan nog even terug naar het geboortejaar van Daniel van der Aa.

In deze Schepenakte van 1662 wordt zijn leeftijd vermeld:

5116.14 Index notarieel protocol Sint-Michielsgestel Schepenakte 265
Goijaert Jasper Spierincx, oud-president en tegenwoordig onder-rentmeester te Schijndel;
(....)
Daniel van der Aa (51) nu president;
(etc.) Datering: 4-10-1662

Nou weten we dat dit soort vermeldingen niet altijd precies zijn. Maar het is wel een indicatie. Het geeft een geboortejaar rond 1611.

Norah: wat jij denkt kan wel eens waar zijn. Dus dan is Daniel Dielis Corsten v d Aa al weduwnaar in 1655. Hij was dan 45 of 50 jaar.
HenkD: Ja Maria van Griensven is de vrouw van Peter van Amstel, maar hun dochter is Anna (Jenneke) van Amstel en was in 1699 0ngeveer 39 jaar. Elisabeth stierf in 1700. De ouders van Anna v Amstel waren in 1683 en 1684 overleden ( Peter v Amstel en Maria v Griensven). Anna geboren Ongeveer 1660, moet Margretha v Raephorst nog gekend hebben, want zij trouwde voor de tweede keer met Cornelis Tromp in 1667.

HenkD: Nog even, Jenneke is waarschijnlijk niet de dochter van Elisabeth van Amstel, want dan heet ze toch van Jenneke Kilsdonk of Jenneke van der Aa?

Mieke,
Jouw oplossing: het was de dochter van Petrus - de broer van Elisabeth - vind ik heel plausibel, in de akte is dat dan fout opgeschreven -> het was niet de dochter maar de nicht van Elisabeth die voor het erfdeel stond als plaatsvervuller van haar overleden vader Petrus van Amstel. Haar broer Nicolaas was toen al overleden dus haar viel het erfdeel toe.
Of zij Margaretha van Raephorst echt gekend heeft waag ik te betwijfelen -> dat speelde zich af in Amsterdam.

De Jenneke, dochter van Elisabeth was overigens:
Kind Joanna Judoci Reijns
Geslacht Vrouw
Datum doop 17-10-1657
Plaats doop Schijndel
Vader Judocus Reijns
Moeder Elisabetha N.N.

Ze was getrouwd met Adrianus Antonii van der Zanden.

Misschien is niet uit te sluiten, een zus van Elisabeth: Joanna Hendrick van Amstel, ged. Gemert 19-4-1629