Dezelfde persoon? Jan van Boeckholt / Jan Ariens van Boeckel

NH trouwboek Niftrik: Elisabeth Huijbers, weduwe van Joan van Boeckholt, hertrouwt volgens attestatie van Grave 11/27 nov 1729 met Aert Loeffen, jongeman van Balgoij. Zie https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9WK-R8CG?i=38&wc=SMH3-SPJ%3A1292637101%2C346874701%2C347357801&cc=2038506

DTB NH Nifterik beginnen pas in 1694, RK in 1715.

Ik denk dat het hier inderdaad om dezelfde personen gaat.
Het echtpaar had een zoon Arnold. maar ook een zoon Adriaan, zoals blijkt uit een schepenakte van 13-4-1737 Grave (7128.59/8). Daarin wordt verklaard dat Arnoldus en Adriaan broers zijn, en zonen van Jan van Boekel en Jacomina van Erp. Adriaan was in 1735 als oppermeester chirurgijn naar West-Indië vertrokken, waar hij was overleden. De broers hadden drie broers en een zus van "het halve bed", te weten: Hendrik, Jan, Jacobus en Maria.

In een schepenakte van 8-5-1737 Grave (7128.59/12) machtigen Jan Huiberts en Jan van Heumen, voogden van de 4 minderjarige kinderen van wijlen Jan van Boekel en Elizabet Huijbers, een derde persoon om te informeren naar de penningen van Adriaan van Boekel, chirurgijn op schip Delft naar West-Indië.

Uit bovenste akten kunnen we opmaken dat Jan van Boekel eerst getrouwd was met Jacomina van Erp en daarna met Elizabeth Huijbers.
Zoon Adriaan zal zijn vernoemd naar Jans vader.

iets meer info over Jan en Jacomijn;

7128.59 Index notarieel protocol Grave (7128.59) 13-04-1737

8 De heren Jacobus Verschuuren, burger en meester broodbakker en Theodorus van Boekholt, burger en koopman, beiden wonende te Grave verklaren op verzoek van Arnoldus van Boekel, tevens burger en koopman te Grave, dat zij lange jaren hebben gekend en zeer wel weten dat Adriaan van Boekel, die in het jaar 1735 met het schip Delft van de kamer te Rotterdam, als oppermeester chirurgijn naar West Indië is gevaren en volgens berichtgeving aldaar is overleden, een echte broer is van de comparant en verder alleen drie broers en een zuster van het halve bed heeft nagelaten met de namen Hendrik, Jan en Jacobus van Boekel en Maria van Boekel, dus dat Arnoldus en Adriaan van Boekel broers zijn en wettige kinderen van wijlen Jan van Boekel en Jacomina van Erp, in leven echtelieden en dat zij deze verklaring onder ede verstrekken.

https://www.bhic.nl/onderzoeken/notaris-schepen-en-andere-akten?mivast=235&miadt=235&mizig=701&miview=ldt&milang=nl&micols=1&mip2=jan&mip3=boe*el&mip1=grave&mibj=1700&miej=1750

Maurice;

In 1703 worden (o.a.) Jan van Boeckelt en Jacomijne van Erp genoemde als echtelieden én tevens als een van de erfgenamen van Derrisken van Steenhuys te Grave.

in akte Derrisken wijlen vrouw van Jan Demen / Daemen!

Derrisken was eerder getrouwd met Jacobus van Erp en zijn waarschijnlijk de ouders van Jacomijn/Jacoba, zij lieten in 1672 testament opmaken;

7128.1 Index notarieel protocol Grave (7128.1)

165 testament van Jacob van Erp en Derrisken van Steenhuys e.l. Getuigen Cornelis Coeberch en Geurt Janss. 8 september 1672.

Hartelijk dank voor alle reacties! In één woord: geweldig.

Als je al een tijdje aan het 'staren' bent op een bepaalde kwestie en je komt er niet meer uit, of het lijkt aan verdere aanwijzingen te ontbreken, dan is het echt fantastisch om zo'n zaak op dit forum te kunnen plaatsen.
En dan zijn er altijd mensen die met een frisse blik de zaak in ogenschouw nemen en tips of aanwijzingen weten te geven die leiden tot het leggen van ontbrekende stukjes van de genealogische puzzel.

Ik denk dat met de ingekomen reacties voor nu misschien niet alle vragen zijn beantwoord, maar dat ze mij wel de goede richting wijzen. Nogmaals allen heel hartelijk dank voor jullie reacties!

Dit hoort dan ook in dit verhaal ?
Maria Caspers van der Poel, geb. ca. 1700 te Grave, d.v. Casper Jaspers van der Poel (ged. Cuijk 1673- overl. Grave < 25.1.1708) x Grave/Overasselt NG 17/23.1/RK 2.2.1698 Petronella Vos. Maria overlijdt/begr. te Grave op 10/13.12.1756. Huwt (1) NG Grave op 18.1/5.2.1730; otr./tr. RK te Escharen op 18.1./ 5.2.1730 met Petrus van Tongeren uit Escharen (get. Arnoldus van Boeckelt/Susanna van de Poel). Zoon van Willem van Tongeren/Tongelaer (overl. tussen 26.10.1726-25.9.1727; pachter v.d. 4 grote speciën Escharen; op 5.2.1703 erfgenaam van Derrisken van Steenhuijs) x NG Grave 14.5.1695 (Willem is dan soldaat) Anna Maria Bou(w)mans uit Grave (zij huwt (2) Escharen schepenen 22.6.1733/RK otr./tr. 13/ 28.6.1733 Cornelis Jans van Str(e)ijp, weduwnaar van Jenneke Luijbers, get. Jacobus Faessen/Joanna Roelofs/Hendrina van Elderom/Joanna Lamberts).
Huwt (2) otr. NG Grave op 9.11.1731/otr./tr. RK te Escharen op 9./25.11.1731 met Andreas/ Andries Giebe(n)/Ghijben, geb. te Neder-/Overasselt (z.v. Hermen Gieben x Metje Aarts xx NG Overasselt 9.2.1690 Marij Nelissen uit Mill), wonend te Grave; Maria woont dan te Escharen (huw. get. Henricus Hermens/Joanna Peters Minten). Andries Gieben/Gijben hertrouwt NG Grave op 21.4/schepenen Escharen/RK Grave (get. Henricus Franciscus van der Poel) op 6.5.1759 met Maria Elisabeth van Boe(c)kel (ged. Grave 21.1.1724 d.v. Jan Ariens van Boeckelt xx Grave 26.2.1713 Elisabeth Hu(ij)ber(t)s, overl. Grave 12.7.1798). Zij verhuizen naar Escharen, waar Andries al met Maria van der Poel was gegoed (o.m. aan de Veegtas aldaar, noordelijk tussen de Maas en Escharen gelegen). Andries Giebe overl. te Grave op 12.7.1769. Andries en Maria van der Poel kunnen schrijven. Andries Gieben is ca. 1740-50 rentmeester van graaf Bernard van Welderen x gravin Genoveva Maria van Steenhuijs, van het hoogadelijk Huis te Heumen, Malden en Oploo. In 1763 kopen ze een huis aan de Hamstraat. Dd. 5.2.1765: Andries Gieben wordt burger van Grave, ook zijn schoonvader Jan van Bocholt was dat.

Maria heeft zus Suzanne (Maria) Caspers van de(r) Poel(l), geb. ca. 1700 te Grave. Zij huwt NG Grave op 31.3/ RK 15.4.1731 (get. Gregorius v.d. Wielen en Helena Laroche) met Arnoldus van Boe(c)kel(t)/ Bo(e)ckholt, beiden van Grave. Beiden overlijden na 22.3.1757/vóór 1.8.1759.
Is deze Arnoldus ook een z.v. Jan Ariens van Boekel en Jacomina van Erp ?

@Jan Lange: Die Arnoldus die met Susanna van der Poel trouwde zou weleens de zoon van Jan Ariens kunnen zijn.
Bij de dopen van hun zoon Joannes Franciscus op 11-2-1732 is o.a. Adrianus van Bockel getuige. (de broer van Arnoldus, die naar West-Indië vertrok?). Daarnaast Joannes van Heumen, die we ook al tegen zijn gekomen als voogd van de kinderen van Jan van Boekel en Elisabeth Huijbers, 1737. Zie mijn reactie van 11-9, 17:31.
Deze Joannes van Heumen was ook getuige bij de dopen van Petronilla Maria (1734) en Jacoba (1737).
In 1743, bij de doop van Casparus, is Maria Elisabeth van Boeckel getuige.
Omdat van Boekel steeds anders wordt geschreven, is het handig om te zoeken op Su*anna Poel*.

In aansluiting dit dan nog, Jeanne, dat maakt het kloppender w.b. Jan van Heumen.
Genoemde Petronella Vos hertrouwt, als “weduwe van Caspar van de Poel”, te Grave op NG 25.1/RK 15.2.1708 met Jan van Heumen uit Cuijk, wonend te Grave; hun huw. voorwaarden passeren voor notaris Rutger de Haen te Grave dd. 22.11.1714, geassisteerd met Anthoon Jaspers en Arnoldus (Jans) Goduwaerts. Petronella Vos overlijdt vóór 29.8.1717. Jan van Heumen hertrouwt, als weduwnaar van Petronella Vos NG te Grave op 13/RK 29.8.1717 met Geertruijd Jansen Heussen, jongedochter uit Grave. Hij overl. waarsch. na 1746: tot 10.1.1746 is een Jan van Heumen nl. deken van het Graafse Smedengilde. Op 28.11.1744 wordt een Jan van Heumen begraven op kerkhof te Grave.

Dan zijn er dus twee Jannen van Heumen.

Volgens mij sluit het allemaal zo goed als naadloos aan...

Ter informatie (voor zover niet al bekend):
Petrus van Tongeren is (inderdaad) een kleinzoon van Derisken Rutten, de zoon van Anna Maria Bouwmans (de dochter geboren uit het tweede huwelijk van Derisken met Wouter Cornelissen) die in 1695 te Sas van Gent trouwde met Willem van Tongeren.
Willem van Tongeren wordt in een akte van de schepenbank van Aalst (19-10-1726) - opgemaakt vanwege de verkoop van een woning aan de Oliestraat in Grave door de erven van Derisken - vermeld als woonachtig te Grave 'op de Veegh Tesch' (precies het gebied dat Jan Lange noemt, tegenwoordig gelegen aan de rand van de wijk Estersveld).

Wat me overigens nog wel intrigeert is het volgende.

In het Schepenprotocol Grave (7041.262), 5-2-1703 staat het volgende:
Jan Demen gehuwd geweest met wijlen Derrisken van Steenhuys, Jan van Boeckelt en Jacomijne van Erp e.l., Willem van Tongeren en Anne Mary Bouwman e.l., [en dan vervolgt de tekst met;] de procureur Johan Ther Portten als zaakwaarnemer van het onmondige kind, alle erfgenamen van Derrisken van Steenhuys.

Er is dus kennelijk sprake van een niet nader genoemde onmondige erfgenaam?
Twee heb ik ervan kunnen traceren:
- Jacomijne van Erp, dochter van Derisken uit haar huwelijk met Jacob Janssen;
- Anna Marij Bouwmans, dochter van Derisken uit haar huwelijk met Wouter Cornelissen.

Wie zou die onmodige erfgenaam kunnen zijn?
Het ligt denk ik niet voor de hand dat het een dochter is van Jan Demen, want dan zou die zelf wel als ouder de vertegenwoordiger zijn?
Of is er mogelijk in het huwelijk met Wouter Cornelissen nog een kind geboren?
Een extra kind uit het huwelijk met Jacob Janssen ligt denk ik wat minder voor de hand (maar niet geheel uitgesloten) want Jacomijne is gedoopt in april 1672 en haar moeder hertrouwt eind 1674, dus in de tussenliggende tijd zou nog een kind geboren kunnen zijn.

Trouwen NG 8-11-1685 Grave Hans Diemen en Dirxken Rutten.

Schepenakte 7128.14, 11-11-1685 Grave:
Vaststellen vaderlijk goed van de voorkinderen van Derrisken Rutten, wed. van Jacob Jansen en Wouter Corneliss, i.v.m. haar huwelijk met Hans van Demen (Dimen). De kinderen zijn Jacomina Jacobs, ca. 13 jr., en Anna Maria Wouters, ca. 8 jr. Er wordt geen derde kind genoemd.

@Jeanne1:
klopt wat je zegt, in de akte van 1685 wordt melding gemaakt van twee kinderen.
In 1703 wordt toch de suggestie gewekt van nog een (derde) kind. Dat zou dan eigenlijk alleen maar van 'Van Demen' kunnen zijn.
Dat zou dan wel betekenen dat Derisken nog rond (of iets over haar 40e, want zelf gedoopt 10-5-1646 te Oeffelt) nog een kind zou hebben gekregen.
Het kan natuurlijk ook zijn dat de schrijver van de akte een (grote) vergissing heeft gemaakt en iets heeft opgeschreven dat niet klopt?!

@Maurice:
Er kan natuurlijk ergens een fout zijn gemaakt.
Kinderen krijgen kan nog tot laat in de 40. Mijn oma werd nog moeder op haar 49ste.

N.a.v. Maurice: “Willem van Tongeren wordt in een akte van de schepenbank van Aalst (19-10-1726) - opgemaakt vanwege de verkoop van een woning aan de Oliestraat in Grave door de erven van Derisken - vermeld als woonachtig te Grave 'op de Veegh Tesch' (precies het gebied dat Jan Lange noemt, tegenwoordig gelegen aan de rand van de wijk Estersveld)” nog dit:
ORA Escharen 519 dd. 10.12.1731: Andries Gieben en Maria van de Poel e.l. hebben geleend van Anna Maria Bouwmans, weduwe van Willem van Tongeren een som van 300 gulden met als onderpand een huis, schuur en moeshof, genaamd de Veegtas onder Escharen.
Idem datum: Anna Maria Bouwmans, weduwe van Willem van Tongelaar en Jan Gruttelaar momboir, gelasten van Joost Schutte en Dorothea Maria van Tongelaar hebben verkocht aan Andries Gieben en Maria van de Poel echtelieden een huis, schuur en moeshof, genaamd de Veegtas onder Escharen jaarlijks belast met twee koppels hoenderen aan heer van Geijsteren. Koopsom 615 gld.