De onderstaande tekst is de enige informatie die ik heb over ene Dirk Scholten. Hij heeft zijn ondertrouw op 9 juni 1735 te Amsterdam, voor de pui, dus ik denk dat hij Rooms-katholiek was.
"Dirk Scholten van 's Hartogenbos oud 25 jare in de Wagenstraat ouders doot geasst. met sijn broeders vrouw Anna Cornelisz & Maria Geerts van Munster weduwe Gerrit Jansz, woont als voorn."
(Bron: Stadsarchief Amsterdam, DTB 721 p.187)
Gezien zijn leeftijd is Dirk rond 1710 geboren. Ik heb gezocht in de database van BHIC en niets gevonden. Ook in andere bronnen die online staan vind ik niets.
Mijn ervaring is dat de achternaam Scholten vaak ook geschreven wordt als Schouten of Schulten, maar ook in varianten als Scholt(e), Schout(e) etc.
De naam Dirk wordt ook als Dirck geschreven en in het Latijn als Theodorus, aldus de voornamenbank van het Meertens Instituut.
Dirk had drie zonen, genaamd Gerardus, Wilhelmus en Johannes, dus wellicht heeft hij er één vernoemd naar zijn (groot-) vader.
Op de website van Stadsarchief Den Bosch had ik al gezocht, maar de Bossche Encyclopedie kende ik nog niet. Inmiddels ook daar gezocht. De naam Dir(c)k Scholte(n) (óók Dierck/Der(c)k/Dirik) komt daar een aantal malen voor. Het betreft telkens een militair en zijn adres waar hij is ingelegerd. De oudste vermelding dateert van 21-1-1678 en de laatste van 30-10-1724.
Of dit telkens dezelfde persoon betreft, geen idee. In elk geval denk ik dat de man niet in aanmerking komt om dezelfde persoon te zijn als de Dirk Scholten die in 1735 te Amsterdam trouwt. Het zou natuurlijk wél zijn vader kunnen zijn.
Je zou denken dat ook een regimentskind zou worden gedoopt. Ik weet dat hij minstens één broer moet hebben gehad aangezien de vrouw van zijn broer (Anna Cornelisz) assisteert bij zijn huwelijk. Maar ook hun huwelijk heb ik niets kunnen vinden. Ik weet niet hoe zijn broer heet.
Onder de doopgetuigen van de kinderen van Dirk Scholten de volgende namen: Jan Schouten, Willem Schoute en Jan Schoute, waarbij de laatste getuige vast dezelfde is als de eerste.
Ofwel Dirk Scholten had broers genaamd Jan (of Johannes) en Willem (of Wilhelmus), ofwel één van die namen betreft zijn vader. Tenzij die dus Dirk heet, óf het betreft geheel geen familie.
Een doop zou mij verder kunnen helpen. Of zijn er nog andere bronnen ?
inschrijvingsdatum:16-04-1733
naam bruidegom:Wenick, Harmen
naam bruidegom:Weenink, Harmen
naam bruid:Brouwer, Pieternellitje
bronverwijzing:DTB 719, p.407
inschrijvingsdatum:23-04-1733
naam bruidegom:Wenning, Jacobus
naam bruid:Scholte, Anna
bronverwijzing:DTB 719, p.429
Beide paren kregen vier kinderen. Diverse Scholten als getuigen, maar ik kwam daar niet verder mee.
jurgen
zei op 24 februari 2015 om 19:33
Bedankt, maar na speuren vastgesteld dat zij geen familie zijn.
Is er nog een kans dat in de archieven bij het BHIC iets vindbaar is van een doop van Dirk Scholten / Schouten ? Ik kom er zelf niet uit.
Norah
zei op 24 februari 2015 om 19:50
De meeste gegevens in deze zaak zijn toch te vinden bij -zoekakten.nl-.
Max
zei op 24 februari 2015 om 22:01
De militair Dirck Scholten is mogelijk dezelfde persoon als de Theodorus Scholten die in 1709, 1719 en 1723 met Maria van Berlicom in Den Bosch drie kinderen krijgt: Joannes Bernardus, Guilielmus en Joanna Alegonda. In de doopinschrijving van Guilielmus staat dat de vader soldaat was. Heb op zoekakten.nl rond 1708/1709 geen trouwinschrijving van dit paar kunnen vinden.
Huwelijk van Dirk Scholt, jm uit Munsterland en Marij van Balcum op 4 december 1706, Gereformeerd trouwboek 1700-1717, img 207/652.
jurgen
zei op 3 maart 2015 om 17:36
Bedankt. Deze Dirk Scholt & Marij van Balcum zouden goed de ouders kunnen zijn van de Dirk die ik zoek. Echter, er deze Dirk, geboren rond 1710, laat zich niet vinden... Al deze informatie heeft helaas pas nut als een link tussen hem en deze twee wordt gevonden.
jurgen
zei op 3 maart 2015 om 20:20
Heb gezocht bij zoekakten.nl naar een doop van Dirk in "MMBZ-3LQ Dopen 1648-1681; Trouwen 1641-1682; Lidmaten 1674-1679; Dopen 1682-1718 Gereformeerd; boek 84/87" maar snap niet waar ik moet zoeken. Ik zie er alleen huwelijken in staan.
jurgen
zei op 3 maart 2015 om 21:10
Ik zie nu dat hoewel Gereformeerd huwelijk, de bekende kinderen zijn gedoopt in de Sint Jacob. Katholiek dus. Maar kan ook daar geen Dirk/Theodorus vinden. Is slecht leesbaar.
Max
zei op 3 maart 2015 om 21:33
Volgens 'dutch regiments' was het regiment van Dirk (na 1715) gelegerd in de volgende plaatsen:
Garnizoen
1715 's Hertogenbosch
1716 Meenen
1719 Ieperen
1722 's Hertogenbosch
1725 Namen
1728 Ieperen
Mogelijk zijn er in die garnizoensplaatsen nog meer kinderen van dit echtpaar gedoopt. Ik weet niet of zijn vrouw en kind(eren) ook meegingen. Van vóór 1715 heb ik verder geen gegevens, op de vele vermeldingen in de Bossche encyclopedie na dan.
Over de betrouwbaarheid van deze bron kan ik niet oordelen. Dit is mijn eerste ervaring met naspeuringen in het militaire bedrijf.
Max
zei op 5 maart 2015 om 18:36
Vanaf 1711 zit in de compagnie van Dirck (onder Ritmeester van/von Schmitz) ook een Johannes Eller, die in 1714 met Joanna, de zus van Maria van Balcum trouwt. Ondertrouw op 26-05-1714 te 's-Hertogenbosch, huwelijk te Rosmalen op 10-06-1714, waaruit drie kinderen te Den Bosch en Rosmalen. Bij de eerste is Dirck ook getuige.
jurgen
zei op 5 maart 2015 om 18:54
Goede vondst!
Daardoor aangemoedigd vond ik:
St-Jacob 's-Hertogenbosch, 20/1/1715: doop Josephus Scholtjens, vader heet Theodorus. Aantekening: de vader is soldaat.
Maar nog steeds geen Dirk..
Max
zei op 5 maart 2015 om 21:27
Wat raar dat die niet in de index staat. De achternaam staat overigens vermeld als Scheltjens. Zag ook nog het kerkelijk huwelijk van Theodorus en Maria op 16-12-1706 St.Jacob. Daar heet hij Scholtingh. Maar nog geen Dirk..
jurgen
zei op 22 mei 2023 om 18:56
Geloof het of niet, na al deze jaren toch een klein stukje informatie erbij gevonden. Uit de Bossche Encyclopedie wist ik al dat vader Dirck Scholten, soldaat, heeft gewoond aan de Hinthamerstraat en later het Hinthamereinde. In de laatste straat woonde ook zijn vrouw Maria van Berlicum/Balcum ten tijde van het huwelijk. Ook was al bekend dat Joannes van Eller, die in zijn compagnie zat, was gehuwd met Johanna, de zus van Maria. Maar niks over een kind Dirk of Theodorus Scholten, geboren rond 1710.
Ik las de informatie nog eens door en toen viel mij op dat in de Bossche Encyclopedie bij Dircks inkwartiering staat:
Bijzonderheden: regiment te paard (...) 24-3-1711 vertrokken naar Den Haag
Daar ben ik door de Indexen DTB gaan zoeken en wat blijkt? In Den Haag is een kind gedoopt:
Schouten, Bernardus
29 juli 1711 gedoopt in de R.K. Kerk in de Oude Molstraat
Vader: Theodorus
Moeder: Maria van Balken
Peter en meter: Joannes Eller en Gertrudis Swardt
DTB Den Haag, dopen no. 326 blz. 57
Aangezien zijn eerdere zoon Joannes werd gedoopt op 16-12-1709 in 's-Hertogenbosch en Bernardus op 29-07-1711 in Den Haag, kan ik berekenen wanneer zoon Dirck jr ongeveer moet zijn gedoopt:
Tussen 16 augustus en 29 november 1710
als ik uitga van baby's die maximaal een maand te vroeg zijn geboren.
Ik weet niet of er in de afgelopen jaren veel nieuwe gedigitakliseerde bronnen zijn bijgekomen van 's-Hertogenbosch, maar ik zoek nog steeds door. Anderszins zit ik al vele jaren volledig vast. Zo vraag ik mij af, dat indien een kind elders werd geboren en gedoopt, er dan bij terugkeer van een gezin naar 's-Hertogenbosch een inschrijving moest plaatsvinden, met overleggen van bewijs van de doop in een andere stad.
Dorethé
zei op 23 mei 2023 om 10:37
Dirk geeft bij zijn huwelijk aan dat hij 25 jaar oud is. Het is bekend, dat dit niet altijd klopt, niet iedereen wist hoe oud hij of zij precies was. Het zou ook kunnen dat hij niet in Den Bosch gedoopt is, maar in plaats in de buurt, ik denk dan bijv. aan Berlicum, gezien de "achternaam" van Maria
Anthony
zei op 24 mei 2023 om 13:32
Op 6 januari 1736 wordt te Alkmaar Gerardus gedoopt, zoon van Joannes Schouten en Pieternelletje Brouwers (doopgetuigen: Joannes Beijvoet en Marijtje Schouten). Jan Schouten wordt begraven te Alkmaar 18 april 1762, zijn weduwe te Alkmaar 27 januari 1763. Wellicht zijn dit de getuigen bij de kinderen van Dirk in Amsterdam.
jurgen
zei op 24 mei 2023 om 17:07
Ik heb ook in de regio gezocht.
Joannes Schouten en Pieternelletje Brouwers is mooi gevonden. Zou goed een broer kunnen zijn. In een huwelijksakte zou afkomst kunnen staan en de naam van een ouder. Maar helaas, nergens gevonden. Geprobeerd via Open Archieven, WieWasWie, Archief Alkmaar. Misschien mis ik iets.
Willy
zei op 24 mei 2023 om 20:08
Inhakend op antwoord Dorethé, er zou zelfs de 'Meierij van 's-Hertogenbosch' mee bedoeld kunnen worden, dat vergroot in elk geval je zoekgebied. Een van mijn voorouders zou bij zijn (pui)huwelijk in Amsterdam afkomstig zijn uit Ravenstein. Hij kwam echter uit Uden, 'Land van Ravenstein.
Michiel
zei op 24 mei 2023 om 21:57
Misschien is er een foutje gemaakt bij de inschrijving van de doop van Joannes Bernardus Scholten op 16 december 1709 in de St. Jacob en is dit de gezochte Theodorus. Leeftijd komt dan bijna overeen met die genoemd in de Amsterdamse ondertrouwakte. Gezien ook het feit dat een tweede Bernardus in 1711 is geboren, wat dan leidt tot de vraag of een begraafinschrijving van het eerste kind gevonden kan worden.
Michiel
zei op 24 mei 2023 om 22:12
Misschien was de juiste opgegeven naam in 1709 Theodorus Bernardus??
Dat zal wel niet meer te bewijzen zijn.
