Familie Toone / Toonen

Olav,
Ik heb deze ook in mijn stamboom en in doopboek Oploo nagezocht.
Antonius Christiaans en agnes peters Artz hebben in ieder geval de volgende kinderen, allen gedoopt in Oploo:
Curistianus 31-8-1740
Joannes 22-6-1742
Arnoldus 24-24-1744
Jacobus 12-12-1746 (overleden?)
Jacobus 13-4-1748
Allegonda 15-11-1753
Gertrudis 29-8-1756
Petrus Matthias 9-7-1763
De laatste was dus echt een nakomertje, moeder was toen al 45.

Dit is niet helemaal een antwoord op je vraag maar helpt misschien ook.

Dank je, Marc; Olav, het is duidelijk, dat het bij de door mij/jou genoemde acte van 1786 dus om dezelfde kinderen gaat. Of het betreft bij jouw gegevens eerdere partners van betrokkenen of het gaat toch om een andere fam. Toonen. De afwijkingen zijn nl. te talrijk. Het zijn ook wel late huwelijken (1783-84) vgl. met de geb. data van genoemden. Zie ORA ?
Toevallig, dat tweemaal Anneke (Martens) Cremers figureert, zij het bij verschillende partners ?
Overigens gaat het in de aanhef niet om Wilhelmus Coenen van der Poel x Anna Jaspers Mennen, maar natuurlijk om Agnes Pauwels v.d. Weijer

Dank Marc en Jan voor de reactie.
Ik denk dat de late huwelijken van Jacobus wel meevallen, 35 en 36 jaar. Dat komt veel vaker voor. Maar misschien is er nog wel een huwelijk nagekomen waardoor in 1786 Anneke Martens Cremers te verklaren valt.
Heeft een van jullie nog nadere info over de nakomelingen van de genoemde 8 kinderen?

Olav,
Dit heb ik van de kinderen:
Jacobus Toonen (Thoonen), zoon van Antonius Christiaans en Agnes Peters Artz. Hij is gedoopt op 13-04-1748 in Oploo,NB,NLD. Bij de doop van Jacobus waren de volgende getuigen aanwezig: Jacobus Christiaans en Gertrudis Pauwels. Jacobus is overleden op 20-12-1808 in Haps,NB,NLD, 60 jaar oud. Jacobus:
(1) trouwde, 35 jaar oud, op 18-05-1783 in Haps,NB,NLD met Maria Gerrits Cruijsen, 40 jaar oud. Maria is een dochter van Gerardus Willems Cruijsen en Eerke Aerdts de Bruijn. Zij is gedoopt op 17-05-1743 in Haps,NB,NLD.
(2) trouwde, 36 jaar oud, op 02-05-1784 in Oploo,NB,NLD met Maria Anna Bongers, 25 jaar oud. Bij het kerkelijk huwelijk van Jacobus en Maria waren de volgende getuigen aanwezig: Joanna Bongers en Arnoldus Toonen. Maria is een dochter van Antonius (Teunis) Bongers en Johanna Maria (Jennemie) Jans Rijckers. Zij is gedoopt op 15-08-1758 in Escharen,NB,NLD. Bij de doop van Maria waren de volgende getuigen aanwezig: Jonanna Jans en Jonannes Jans Peters. Maria is overleden op 26-09-1836 in Wanroij,NB,NLD, 78 jaar oud. Van het overlijden is aangifte gedaan.
Kinderen van Jacobus en Maria (2):
1 Theodorus (Derk) Thoonen. Hij is gedoopt op 11-04-1785 in Haps,NB,NLD. Bij de doop van Theodorus waren de volgende getuigen aanwezig: Joanna Bongers en Antonius Christiaans (1715-1785) [grootvader vaderszijde].
2 Antonius (Antoon) Thoonen, geboren op 08-03-1788 in Haps,NB,NLD. Hij is gedoopt op 08-03-1788 in Haps,NB,NLD. Bij de doop van Antonius waren de volgende getuigen aanwezig: Maria Aerts en Arnoldus Toonen. Antonius is overleden op 05-09-1845 in Wanroij,NB,NLD, 57 jaar oud. Van het overlijden is aangifte gedaan. Antonius trouwde, 46 jaar oud, op 05-06-1834 in Wanroij,NB,NLD met Johanna (joanna) Poos, 27 jaar oud. Johanna is geboren op 05-01-1807 in Sambeek,NB,NLD, dochter van Gerardus Poos en Theodora Heijnen (Peters) (Henen). Van de geboorte is aangifte gedaan. Zij is gedoopt op 05-01-1807 in Oploo,NB,NLD. Johanna is overleden op 22-03-1857 in Wanroij,NB,NLD, 50 jaar oud. Van het overlijden is aangifte gedaan. Johanna trouwde later op 05-07-1846 in Wanroij,NB,NLD met Gerardus van Els (geb. ±1812).
3 Maria Thoonen. Zij is gedoopt op 04-12-1790 in Haps,NB,NLD. Bij de doop van Maria waren de volgende getuigen aanwezig: Anna Martens en Jan Toonen.
4 Antonetta (Anna) Thoonen. Zij is gedoopt op 26-01-1793 in Haps,NB,NLD. Bij de doop van Antonetta waren de volgende getuigen aanwezig: Hendrina Cruijsen en Jacobus Jans. Antonetta is overleden op 10-08-1857 in Wanroij,NB,NLD, 64 jaar oud. Antonetta trouwde, 37 jaar oud, op 12-09-1830 in Wanroij,NB,NLD met Rijnerus (Reinier) van Duijnhoven, 31 jaar oud. Rijnerus is een zoon van Peter van Duijnhoven en Maria Mooren. Hij is gedoopt op 21-09-1798 in Wanroij,NB,NLD. Rijnerus is overleden op 24-12-1861 in Wanroij,NB,NLD, 63 jaar oud.
5 Johannes Thoonen. Hij is gedoopt op 10-06-1794 in Haps,NB,NLD.
6 Joannes Thoonen. Hij is gedoopt op 05-09-1795 in Haps,NB,NLD. Bij de doop van Joannes waren de volgende getuigen aanwezig: Martinus Derks en Allegonda Toonen.
7 Anna Maria Thoonen, geboren op 08-10-1797 in Haps,NB,NLD. Zij is gedoopt op 08-10-1797 in Haps,NB,NLD. Anna is overleden vóór 1864 in Mill,NB,NLD, ten hoogste 67 jaar oud. Anna trouwde, 31 jaar oud, op 21-09-1829 in Wanroij,NB,NLD met Johannes van Els, 26 jaar oud. Johannes is geboren op 24-09-1802 in Wanroij,NB,NLD, zoon van Hermanus van Els en Johanna Geurts (Klomp). Hij is gedoopt op 26-09-1802 in Wanroij,NB,NLD. Johannes is weduwnaar van Allegonda Ambrosius (1800-vóór 1828), met wie hij trouwde op 09-07-1825 in Wanroij,NB,NLD.
8 Anna Thoonen. Zij is gedoopt op 26-01-1801 in Haps,NB,NLD. Anna is overleden.
9 Gertruda Thoonen. Zij is gedoopt op 16-07-1805 in Haps,NB,NLD. Bij de doop van Gertruda waren de volgende getuigen aanwezig: Anna Arts en Joannes Toonen.

Olav,

Vorig bericht was afstamming van Jacobus (zoon van christianus). Hieronder wat ik heb van de kinderen van Christianus en agnes peters artz:
Antonius Christiaans, zoon van Christiaans Jacobs en Allegonda Thonnissen. Hij is gedoopt op 10-11-1715 in Ledeacker,NB,NLD. Antonius is overleden op 14-11-1785 in Oploo,NB,NLD, 70 jaar oud. Van het overlijden is aangifte gedaan.
Getuige bij:
11-04-1785 doop Theodorus (Derk) Thoonen (geb. 1785) [grootvader vaderszijde]

Antonius trouwde, 23 jaar oud, op 17-05-1739 in Oploo,NB,NLD met Agnes Peters Artz, 21 jaar oud. Bij het kerkelijk huwelijk van Antonius en Agnes waren de volgende getuigen aanwezig: Anna Maria Pauwels en Arnoldus Peters Artz. Agnes is een dochter van Petrus Elberts Arts en Johanna Willems. Zij is gedoopt op 16-03-1718 in Oploo,NB,NLD. Agnes is overleden op 09-02-1784 in Oploo,NB,NLD, 65 jaar oud. Van het overlijden is aangifte gedaan.
Getuige bij:
09-07-1763 doop Petrus Matthias Toonen (geb. 1763) [moeder]

Kinderen van Antonius en Agnes:
1 Christianus Toonen. Hij is gedoopt op 31-08-1740 in Oploo,NB,NLD. Bij de doop van Christianus waren de volgende getuigen aanwezig: Petrus Arts en Elisabeth Hendrixs.
2 Joannes Toonen. Hij is gedoopt op 22-06-1742 in Oploo,NB,NLD. Bij de doop van Joannes waren de volgende getuigen aanwezig: Joes Elbers en Anna Maria Pauwels.
3 Arnoldus Toonen. Hij is gedoopt op 24-04-1744 in Oploo,NB,NLD. Bij de doop van Arnoldus waren de volgende getuigen aanwezig: Petrus Christiaans en Catharina Elbers.
4 Jacobus Toonen. Hij is gedoopt op 12-12-1746 in Oploo,NB,NLD. Bij de doop van Jacobus waren de volgende getuigen aanwezig: Jacobus Christiaans en Gertrudis Willems. Jacobus is overleden.
5 Jacobus Toonen (Thoonen). Hij is gedoopt op 13-04-1748 in Oploo,NB,NLD. Bij de doop van Jacobus waren de volgende getuigen aanwezig: Jacobus Christiaans en Gertrudis Pauwels. Jacobus is overleden op 20-12-1808 in Haps,NB,NLD, 60 jaar oud. Jacobus:
(1) trouwde, 35 jaar oud, op 18-05-1783 in Haps,NB,NLD met Maria Gerrits Cruijsen, 40 jaar oud. Maria is een dochter van Gerardus Willems Cruijsen en Eerke Aerdts de Bruijn. Zij is gedoopt op 17-05-1743 in Haps,NB,NLD.
(2) trouwde, 36 jaar oud, op 02-05-1784 in Oploo,NB,NLD met Maria Anna Bongers, 25 jaar oud. Bij het kerkelijk huwelijk van Jacobus en Maria waren de volgende getuigen aanwezig: Joanna Bongers en Arnoldus Toonen. Maria is een dochter van Antonius (Teunis) Bongers en Johanna Maria (Jennemie) Jans Rijckers. Zij is gedoopt op 15-08-1758 in Escharen,NB,NLD. Bij de doop van Maria waren de volgende getuigen aanwezig: Jonanna Jans en Jonannes Jans Peters. Maria is overleden op 26-09-1836 in Wanroij,NB,NLD, 78 jaar oud. Van het overlijden is aangifte gedaan.
6 Allegonda (Aldagonda) Toonen (Arts Toonen), geboren op 15-11-1753 in Oploo,NB,NLD. Zij is gedoopt op 15-11-1753 in Oploo,NB,NLD. Bij de doop van Allegonda waren de volgende getuigen aanwezig: Theodora Hendrixs en Paulus Willems. Allegonda is overleden op 17-10-1807 in Wanroij,NB,NLD, 53 jaar oud. Allegonda trouwde, 25 jaar oud, op 18-04-1779 in Oploo,NB,NLD met Mathijs (Matijs - Mattheus - Matthias) Cornelissen Tijssen van der Velden, 20 jaar oud. Bij het burgerlijk huwelijk van Allegonda en Mathijs waren de volgende getuigen aanwezig: Arnoldus Cornelissen en Gertruda Toonen. Mathijs is geboren op 16-03-1759 in Wanroij,NB,NLD, zoon van Cornelis Jans en Maria Tijssen. Bij de doop van Mathijs waren de volgende getuigen aanwezig: Elisabeth Jans en Godefridus (Geurt) Tijssen (1735-1806) [oom moederszijde]. Mathijs is overleden op 08-01-1832 in Wanroij,NB,NLD, 72 jaar oud. Van het overlijden is aangifte gedaan.
7 Gertrudis Toonen. Zij is gedoopt op 29-08-1756 in Oploo,NB,NLD. Bij de doop van Gertrudis waren de volgende getuigen aanwezig: Anna Gerrits en Matthias Peters.
8 Petrus Matthias Toonen. Hij is gedoopt op 09-07-1763 in Oploo,NB,NLD. Bij de doop van Petrus waren de volgende getuigen aanwezig: Antonius Gerrits en Agnes Peters Artz (1718-1784) [moeder].

Dag Marc,

Hierbij vast een reactie op de kinderen van Jacobus en Maria Bongers.
- ik heb de doop van Maria Gerits Cruijssen te Haps op 30-11-1752. Maria was eerder getrouwd te Haps op 25-04-1770 met Joannes Jacobs
- Ik heb de doop van Joanna Poos te Sint-Anthonis. Getuige(n) doop: Henricus Arts en Joanna Peters. Ze is geboren te Oploo;
- Antonetta en Anna lopen door elkaar heen. Het is niet helemaal zeker wie van beiden met Rijnerus getrouwd is. Rijnerus is gedoopt te Wanroij. Getuige(n) doop: Joanna van Duijnhoven en Anna Maria Jordens;
- Joannes Toonen, gedoopt te Haps op 10-06-1794 en overleden op 07-01-1846 te Mill en Sint Hubert. Trouwt te Wanroij op 24-04-1825 met Anna Maria van Maris, gedoopt te Mill en Sint Hubert op 23-04-1796 als dochter van Wilbert Jans van Maris en Anna Maria Hendriks (Willemina Wijnen). Anna is overleden te Mill en Sint Hubert op 03-12-1850. Anna Maria is met de oudste Joannes Toonen getrouwd, blijkens de huwelijkse bijlagen;
- Anna Maria Toonen is overleden te Mill en Sint Hubert op 23-11-1863;
- Allegonda Ambrosius is gedoopt te Wanroij op 11-09-1800 en overleden op 11-05-1828 te Overloon;
- Gertrudis is overleden te Mill en Sint Hubert op 08-04-1858. Zij trouwt te Wanroij op 15-06-1834 met Christianus Adriaan van Maris, gedoopt 11-11-1806 te Mill en Sint Hubert en aldaar overleden op 15-11-1844.

Marc,

Wat betreft Antonetta en Anna Toonen;
ik vond nog een overlijden te Wanroij op 09-02-1808 van ene Anna Maria Thoone. Dit zou mogelijk de Anna kunnen zijn van doopdatum 26-01-1801. Als dat correct is zou Rijnerus toch getrouwd zijn geweest met Antonetta.

Voor de geboorte van Allegonda was er nog een zoon die jij niet noemt nl. Joannes, gedoopt te Oploo 13-02-1751. Hij zou getrouwd zijn Anne Martens Cremers (Kremers).

Het overlijden van Allegonda Toonen op 17-10-1807 heb ik niet in het begraafboek kunnen terugvinden? Wat is jouw bron?

De doop van Mathijs van der Velden kan ik in het doopboek van Wanroij nergens terugvinden. Wat is jouw bron?

Gertrudis is getrouwd met Arnoldus (Aart) Arts, gedoopt ca. 1764 als zoon van Aart Arts en Maria Ebben. Hij is overleden op 17-09-1824 te Wanroij. Gertrudis is na die datum overleden

Olav,
Dat van Anna, Anna Maria en Antonetta blijft twijfelachtig. Dan zou Anna Maria in Wanroij zijn overleden op 7 jarige leeftijd terwijl haar ouders in Haps woonden, en ze heette eigenlijk ook nog Anna ipv Anna Maria. Weet het niet hoor....

Inderdaad was er nog een joannes, die had ik nog niet,

Allegonda staat in begraven Wanroij op blad 221. Aldegondis Toonen echtg van Matthias Cornelissen.
Matthias werd zowel Cornelissen, Cornelissen van der Velden als Cornelissen Tijssen(soms nog met Van der Velden erachter) genoemd.
Die namen komen van zijn vader Cornelis Jans (bij overlijden Matthias staat er trouwens weer Cornelis Arts?)
en van zijn moeder Maria Tijssen. Zijn doop is te vinden in doopboek wanroij 1724-1760 op blad 108.

Marc,
Dank voor de hulp ad.h.v. de bladzijden.

De acte zelf bekeken: ik was op het regest afgegaan; foutje dus ! Heb verbetering doorgestuurd. Het moet zijn:
Christiaan Toone; Joannes Toone x Maria Aerts e.l.; Arnoldus Toone meerderj. JM; Jacobus Toonen x Maria Bongaerts e.l.; Jan Toonen x Anneke Cremers e.l.; Matthijs Cornelissen x Allegonda Toonen e.l.; Peter Martens en Geurd Thijssen als mombers over etc.

Zie voor het voorgeslacht van Matthijs Cornelissen v.d. Velden en echtgenote Allegonda Toonen Christiaens onder website Land van Cuijk onder Boeken, mijn Lange-boek Dl. II, p. 44 sub nr. 56-57 e.v.

@ Jan,
Bedankt voor die verwijzing naar je boek, kan ook ik weer verder mee.
Zag dat je de doop van Maria Tijssen op 29-9-1727 hebt staan. Dat klopt maar volgens mij is er later in dat gezin opnieuw een maria geboren, nl doop Mill 20-5-1733 (zie dtb Mill). Zou het kunnen dat de maria van 1727 is overleden en dat maria van 1733 met Cornelis Jans Arts is gehuwd?

Jan,
Bedankt voor verwijzing naar jouw boek.

Ik begrijp dus uit jouw verhaal dat er twee Joannessen zijn in het gezin en beiden getrouwd. De oudste is dus niet overleden voordat de 2e werd geboren? De oudste Joannes ged. 22-06-1742 trouwt met Maria Aerts, de jongste Joannes ged. 13-2-1751 trouwt met Anneke Martens Cremers.
Is de akte die noemt ook online in te zien? Zo ja? Hoe en waar?

Tot slot een vraag over de TIjssens; is dat de familie die uit Sambeek komt en ook bekend staat onder Tijssen van Os ?

De acte uit 1786: tik in BHIC>onderzoek/boeken en archieven>schepenenen en notarissen en tik in: sambeek 1786 coenen en je vindt hem. Hij staat onder pag. 192 e.v.(onder aan de bladzijde in potlood genoteerd).
Verder: van Maria Thijssen (ged. Mill 29.9.1727) wordt in 1751 bij doop van zoon Matthias gezegd: uit Mill; broer Godefridus Thijssen (ged. Mill 6.6.1735) is dan getuige. Beiden zijn kids van Matthias Gerrits/Geurts Smits x Mill 22.4.1725 Maria Kersten.
Dus de link naar Sambeek ligt niet voor de hand. Voor Thijssen van Os uit Sambeek zie Dl. I van mijn boek p. 78 vanaf nrs. 29 en 31.
De Maria Thijssen van 1727 en 1733 klopt; dank je. Ik denk, dat die van 1727 is overleden en dat die van 1733 inderdaad met Cornelis Jans Aerts is gehuwd in 1755. Ik verander het.

Dank voor je hulp m.b.t. de akte, Jan.
Wel gek dat hierin Jacobus Toone gekoppeld wordt aan Anneke Cremers terwijl dat Maria Bongers en/of Maria Cruijssen zou moeten zijn.
Ik heb een koppeling van Joannes jr met Anneke Cremers.

Daarnaast is vreemd dat in de akte gesproken wordt over een onmondig kind van Aart Cornelissen en Getruij Toone, terwijl Aart pas overleden is op 17-09-1824 en uit de overlijdensakte blijkt dat Gertruij dan nog in leven is. Waarom momboiren als beiden nog in leven zijn in 1786 ?

Ook die Joannes sr x Maria Aerts blijft onduidelijk.
En we ploegen voort .......

De maker van het regest is versprongen van Jacobus naar Johannes: gewoonlijke fout. De acte is eenduidig, zoals door mij eerder aangegeven.
Verder: Bij Aert Cornelissen en Gertruij Toone staat: gewesene echtelieden. Dus toch nog maar eens kijken, zou ik zeggen. Scheiding ligt niet voor de hand, dus een van de 2 of allebei zijn vóór 1786 overleden ?
Jan Toone x Maria Aerts moet volgens de volgorde toch sr. zijn.

Dag Jan,

Klopt. Je had dat al eerder geschreven. Ik had de link naar de originele akte echter niet opgemerkt. Nu wel gelezen. Sorry.

Aert en Gertruij ga ik nader uitzoeken. Wellicht is de Gertrui Toonen die in de overlijdensakte van Aart Arts wordt genoemd dd. 17-09-1824 toch niet de juiste Gertruij of Aart.

Jan,

Ik vond al gauw twee overlijdens:
In Oploo, Sint Anthonis en Ledeacker "Arnoldus Cornelissen maritus Gertrudis Tonen ex Wanroij". Te Wanroij vond ik op 13-07-1778 Gertrudis Christiaens (blz 225).
Wat vind jij hiervan?
Resten nu alleen nog hun huwelijksdatum en -plaats en de doopdatum en -plaats van Aert Cornelissen.

Jan,

De Juiste overlijdensdatum en -plaats van Gertrudis Toonen is te Oploo, Sint-Anthonis en Ledeacker op 09-10-1785.

De huwelijksdatum van Arnoldus en Gertrudis is 17-05-1783 te Oploo, Sint-Anthonis en Ledeacker.

De geboorte van hun enige (in 1786 onmondige) kind Anna Arts is op 11-08-1784, dus na het overlijden van Arnoldus.

Gezien de doopgetuige bij Anna Arts, naast de broer van Gertrudis ook ene Maria Peters, komen als doopdatum voor Arnoldus te Wanroij twee opties naar voren:
1) 04-06-1747: Cornelis Jans en Catharina Peeters (get. Petrus Artz en Maria Peeters);
2) 25-09-1746: Cornelis Jans en Maria Peeters (get. Petrus Artz en Maria Jans).

Goedemorgen, ik heb n aantal vragen mbt deze familie. Wellicht kunnen jullie deze beantwoorden. Waar en wanneer is Antonius Christiaans (Toonen) geboren? Wie zijn de ouders van bovengenoemde? Graag zou ik hier meer van weten.

Met vriendelijke groet,
AEW Toonen

56.Matthijs Cornelissen van der Velden, ged. Wanroij 16.3.1759. Overl. Wanroij 8.1.1832. Landbouwer.
Huwt Oploo 18.4.1779
57.Allegonda Arts Toonen, ged. Oploo 15.11.1753. Overl. Wanroij 17.10.1807

114.Antonius Christiaens, ged. Ledeacker 10.11.1716. Overl. Oploo 14.11.1785. Schepen 1761-1775.
Huwt Oploo 17.5.1739
115.Agnes Peters Arts, ged. St. Anthonis 16.3.1718. Overl. Oploo 9.2.1784.

228.Christianus Jacobs, overl. St. Anthonis 7.10.1737. Koperslager Ledeacker; schepen 1726. Huwt (1) St. Anthonis 26.11.1704 Petronella Nillissen. Huwt (3) Vierlingsbeek 17.4.1723 Lijsken Hendriks.
Huwt (2) 3e/4e graad verwant St. Anthonis 22.8.1714
229.Allegonda Theunissen, overl. St. Anthonis 2.2.1722. 230.Petrus Arts, ged. Overloon 25.3.1675. Overl. Oploo 7.12.1756; 40 jr. schepen Oploo. Huwt Sambeek 23.5.1695 231.Joanna Willems, overl. Oploo 9.2.1737.

460.Aert Elbers, overl. St. Anthonis 9.4.1709. Schepen aldaar 1702-04. Huwt St. Anthonis 28.1.1673
461.Neesken Hendriks, overl. St. Anthonis 21.1.1709.
462.Willem Willems, huwt
463.Gertrudis Jans.