Geboorte

vertelde op 10 augustus 2019 om 15:07 uur

Goedemiddag, Cornelius Mutsaerts gedoopt te Tilburg op 4 april 1732 zoon van Josephus Mutsaerts en Lucia Laureijs Wijtman. Echter op doopregister staat als vader Justien Mutsaerts vermeld. (gegevens zijn uit het BOEK van JCF van Osch. Nu kun je hier natuurlijk flink de mist mee ingaan, dat je de verkeerde tak verder gaat volgen. ook blijkt die uit gegevens van meerdere 3x getrouwd te zijn geweest. 2de Maria van Hooff en 3de Adriana van Druenen op 27 oktober 1765. Deze staan ook beide vermeld. Echter er is ook nog sprake van een Adriana Vermeer. Voordat ik deze gegevens definitief wil opnemen zoek ik hiervan bevestigingen. Kan iemand daar misschien verder induiken. groet Nico Mutsaers

Reacties (23)

Jeanne1 zei op 10 augustus 2019 om 16:25 uur

Het is raadzaam de originele akten op te zoeken. Die zijn in te zien op de site van Regionaal Archief Tilburg.

Joost Jan Mutsers, jongeman, 25 jr., en Lucia Laurens Wijtmans, jongedochter, 25 jaar, trouwen op 10-10-1728 (ondertrouw 24-9-1728) in Tilburg voor de Nederduits Gereformeerde Kerk in Tilburg. Dat hoeft niet te betekenen dat ze gereformeerd waren. Omdat in die tijd het RK-huwelijk niet rechtsgeldig was, moesten Katholieken naast hun RK-huwelijk ook trouwen voor de NG-gemeente of voor de Schepenbank.
Beiden waren geboren in Tilburg en woonden in Tilburg, Stokhasselt.

Drie kinderen:
Joannes, ged. 4-10-1730
Cornelius, ged. 4-4-1732
Laurentius, ged 29-9-1733

Bij de doop van de twee oudste kinderen heet de vader Justinus, en bij de doop van het derde kind heet hij Josephus.
Uit de trouwakte blijkt dat zijn roepnaam Joost was.
In de doopakte moest de pastoor de daarbij behorende heilige zoeken. 2x werd voor Justinus gekozen, 1x voor Josephus.
Het lijkt me aannemelijk dat Justinus en Josephus één en dezelfde persoon waren.

(Hij zou ook nog voor kunnen komen onder de naam Judocus)

Mutsaers, Nico zei op 10 augustus 2019 om 17:00 uur

Hoi Jeanne,

Dan hebben ze de naam wel erg veranderd. Uit het familieboek komt de naam Josephus Mutsaerts te voorschijn. de trouwdatum is wel gelijk 10 oktober 1728 en op 25 jarige leeftijd terwijl voor Lucia 22 jaar staat vermeld en deze zou gedoopt zijn op 26 januari 1706 Kinderen kloppen weer wel. Vandaar dat ik niets zo maar overneem uit het boek van JCF van Osch. deze beschrijft de fam van 1270 tot 2000

Norah zei op 10 augustus 2019 om 17:02 uur

Deze drie voornamen(Justinus, Josephus en Judocus(Joost)) werden wel vaker door elkaar gebruikt.

Mutsaers, Nico zei op 10 augustus 2019 om 17:10 uur

zouden jullie mij misschien ook wat duidelijkheid kunnen geven over de drie huwelijke van Cornelius? Van Adriaantje Jan van Druenen heb ik gevonden.
Huwelijk 1: Inv.nr. 019 - Tilburg en Goirle - trouwboek 1759-1772 (nederduits-gereformeerde gemeente) 181 • Bron: doop-, trouw- en begraafregister • Soort registratie: trouwakte • Datum: 27-10-1765 • Plaats: Tilburg Bijzonderheden: Plaats trouw wet: Tilburg 27-10-1765 Plaats ondertrouw wet: Tilburg 12-10-1765 Religie: trouwboek

Jeanne1 zei op 10 augustus 2019 om 18:41 uur

Leeftijden in trouwakten werden vaak geschat. In de trouwakte staat dat Lucia 25 jaar was, maar dat hoeft niet te kloppen. Het is dus heel goed mogelijk dat ze in 1706 werd geboren.

Norah zei op 10 augustus 2019 om 20:09 uur

Huwelijken Cornelis Mutsaerts:

1. x Adriana Vermeer. Tilburg 21-04-1754 > Adriana+ 13-01-1755
2. x Maria van den Hoff(van Hoven). Tilburg 23-05-1756
3. x Adriana Jan van Drunen. Tilburg 27-10-1765

Bij de twee volgende huwelijken kan men lezen van wie Cornelis weduwnaar was.
Bij zijn eerste huwelijk was de oudste zoon Justinus, is vernoeming, klopt dan ook.

Als je verder wilt gaan, kun je je het beste concentreren op de doopgetuigen(familieleden), en vernoemingen. Verder op de patroniemen.

Mutsaers, Nico zei op 10 augustus 2019 om 20:32 uur

Hoi Norah, Dank je wel.
Probeer het op te zoeken in Wie was wie of bij het gemeentearchief Tilburg.
Maar ik kom niet zo ver, zal bij jullie in de leer moeten.

Jeanne1 zei op 10 augustus 2019 om 21:50 uur

Namen werden op verschillende manieren gespeld. Bij Regionaal Archief Tilburg kun je wildcards gebruiken, b.v. Cornel*s Muts* of Mus*, dan rollen er meer mogelijkheden uit.
Wat de zaak nog ingewikkelder maakt is het feit dat er tegelijkertijd twee mannen waren met dezelfde naam. Ene Justinus Jan Mutsers trouwde op 6-1/22-1-1730 in Tilburg NG met Catharina Jan den Ouden. Justinus, JM, 26 jaar en Catharijn 27 jr. Beiden geboren en wonend in Tilburg. Ook hier moeten de leeftijden met een korreltje zout worden genomen. Ook dit stel krijgt kinderen.
Op 23-1-1703 wordt er een Josephus Mutsaerts geboren, zoon van Joannes Mutsaerts en Laurentia Joannes Willemsen. De vraag is nu om welke Josephus/Justinus het hier gaat.

Norah zei op 10 augustus 2019 om 23:39 uur

Hallo Nico,

Graag gedaan. Ik raad je aan om het archief Tilburg, en het BHIC te raadplegen. www.wiewaswie.nl raad ik van vóór 1811(burgerlijke stand) af, en om daar met "wildcards" te werken moet je sinds een paar jaar een abonnement nemen.
Heb je al de aktes, dan kun je ze ook nog bekijken op www.genver.nl
Mvg.

Norah zei op 10 augustus 2019 om 23:58 uur

In bestaande stambomen gaat men ervan uit Josephus een zoon was van Joannes Mutsaerts x Laurentia Leemans.
Moet gecontroleerd worden.

Helena zei op 11 augustus 2019 om 06:48 uur

@Nico, - behalve dat je naar de namen in de index zoekt is het verstandig om de scans van de inschrijvingen in te zien. Zoek je via het RaT dan kun je dikwijls meteen door klikken naar de scan. Soms moet je zelf even door het register bladeren om het te vinden. Al doende leert men (meestal).

Josephus ged. 23 jan 1703 was weliswaar een zoon van Joannes Mutsaerts x Laurentia Joannes Willemsen / Laurentia Leemans..., maar deze Josephus was - volgens mij - niet de Joost Jan Mutsaerts die in 1728 huwde met Lucia Laureijs Wijtman. Vermoed dat men in diverse stambomen hier juist verkeerd gegaan is. Het is wel de Josephus die mooi lijkt te 'passen'..., maar dat doet deze ook bij dat andere huwelijk in 1730. Vergt meer onderzoek!

Bij het echtpaar Justinus Jan Mutsers , j.m. oud 26 jaar, met Catharijn Jan de Ouden (Catharina van Auwde ), gehuwd in jan 1730 , werd de bruidegom geassisteerd door Jan Adriaan Maas, instaande voor het consent van de Moeder. [ Zie Inv.nr. 016 - Tilburg en Goirle - trouwboek 1701-1734 (nederduits-gereformeerde gemeente). Verkorte link naar dat Inv. nr 016: https://tinyurl.com/y6f5qww5 zie pagina 217 van 269 dit trouwregister]
M.a.w.: de moeder van déze bruidegom was in jan 1730 nog in leven. Zij kan doopgetuige zijn geweest bij doop van oudste kind. Kinderen geboren uit dit huwelijk, o.a.:
- Joannes, ged. 4 juli 1731, get Laurentia Mutsaerts. (waarschijnlijk de grootmoeder Laurentia Joannes Willemsen? )
- Cornelius , ged. 23 nov 1732, get. Johanna de Beir
- Johannes Baptista, ged. 4 okt 1734, een Lucia de Beer.
er waren meer kinderen...ben het gezin niet verder nagegaan.
Vooral de doopgetuigen bij oudste kinderen kunnen al meteen verwijzen naar namen van de grootouders..indien die nog in leven waren. In dit geval zal het zijn naar naar Laurentia (Freeske, Vreske) , de grootmoeder van de dopeling. Laurentia Joannes Willemsen = Freeske Jan Leemans. Bij haar overlijden /begraven op 4 jan 1749 werd zij genoteerd als Vreske, weduwe Jan Mutsers.
Vermoed dat juist déze Justinus Jan Mutsers, gehuwd met Catharijn Jan de Ouden in 1730, de zoon was van Jan Mutserts gehuwd met Laurentia Joannes Willemsen.

Bij (nederduits-gereformeerde gemeente) huwelijk Joost Jan Mutsers en Lucia Laurens Wijtmans in okt 1728 staat genoteerd dat de bruidegom 25 jaar oud was, j.m., en *zijn ouders overleden*. Hij werd geasssisteerd met zijn zwager Jan Adriaan van Beurden. Zoek voor dit huwelijk in 1728 naar scan op pagina 206 van 269 in datzelfde register.
Deze 'swager' - Jan Adriaan van Beurden - huwde in 1710 te Tilburg met Clasina Jan Mutsaerts. Zij werd bij dopen kinderen ook wel eens als Nicolaa genoteerd. Zie voor dit huwelijk zelfde Inv.nr. 016 - Tilburg en Goirle - trouwboek 1701-1734 (nederduits-gereformeerde gemeente), scan op pagina 72 van 269. Indien we 'swager' hier hetzelfde mogen verstaan zoals we dat nu verstaan dan was Clasina Jan Mutsaerts (ca. 25 jaar in 1710) mogelijk een oudere zus van Joost Jan Mutsaerts (ca. 25 jaar in 1728) ? Bij haar huwelijk in 1710 is er bovendien nog sprake van een broer Peter.

Bij huwelijk van Clasina Jan Mutsers in 1710 staat dat de moeder van Clasina Jan Mutsers nog in leven was. In 1728 bij huwelijk van Joost Jan Mutsers waren zijn ouders al overleden. Indien Joost Jan Mutsers en Clasina Jan Mutsers inderdaad broer en zus waren ...dan is hun moeder dus overleden ergens tussen 1710 en 1728? Bij de kinderen uit huwelijk van Clasina Jan Mutsers en Jan Adriaan van Beurde(n) kan de moeder nog wel doopgetuige zijn geweest of ze was gauw genoeg na dat huwelijk in 1710 al overleden?

Omdat de ouders van Joost Jan Mutsers in 1728 niet meer in leven waren hoef je bij de dopen van zijn kinderen ook niet te denken aan grootouders van Mutsers' kant als doopgetuigen. Zullen eerder ooms/tantes van de dopelingen geweest kunnen zijn.
- Joannes, ged. 4-10-1730 , get. Clasina Mutsaerts (waarschijnlijk tante van de dopeling / zus van de vader? )
- Cornelius, ged. 4-4-1732, get. Cornelia Janssen
- Laurentius, ged 29-9-1733, get. Adriana Wijtmans

Jeanne1 zei op 11 augustus 2019 om 09:58 uur

Nou Helena, je bent er flink ingedoken! Goed werk!

Norah zei op 11 augustus 2019 om 12:05 uur

Hier moeten we eens goed voor gaan zitten;)

Mutsaers, Nico zei op 11 augustus 2019 om 16:57 uur

Ook ik moet hier even voor gaan zitten, Helena ben er wel heel blij mee.

Ga het eerst eens uitprinten en verder bekijken.

Dank jullie allemaal, met vriendelijk groet Nico.

Jeanne1 zei op 11 augustus 2019 om 18:49 uur

Ik vond de doop van een Joseph Mutsaerts op 23-11-1697. Zn, van Jan Peter Mutsaerts en Cornelia NN. Getuige Petronella Claessen.
Als dat de Joseph is die we zoeken, zou hij bij zijn trouwen al 30 jaar zijn geweest, en geen 25 zoals in de trouwakte staat.

Jan Peter Mutsaerts en Neeltje Claes Gerits trouwden op 6-7-1682 in Tilburg.
Beiden waren geboren en woonden in de wijk Heikant.
(Joost woonde bij zijn trouwen in de wijk Stokhasselt, die aan de Heikant grenst.)
Doopgetuige Petronella Claessen zou een zusje van Neeltje/Cornelia kunnen zijn.
Van Jan Peter en Cornelia heb ik geen andere kinderen gevonden, maar misschien waren die er wél.

Jeanne1 zei op 11 augustus 2019 om 19:13 uur

Er is geen doopregister van de Tilburgse parochie 't Goirke van de periode 1654 t/m/ 1704.
Van parochie 't Heike zijn er doopregisters vanaf 1707, maar daarvan staat geen index online.
Van parochie St. Dionysius staat wel een index online.
Nu is het probleem dat zowel de kerk van het Goirke als die van het Heike St. Dionysius als patroonheilige hebben. Misschien werden op een gegeven moment de dopelingen van beide kerken ingeschreven in het doopregister van St. Dionysius. Weet iemand hoe dat zit? De kerk van het Heike staat in het centrum en die van het Goirke ten noorden van het centrum. De wijken Stokhasselt en Heikant liggen nog verder naar het noorden. Daarom zou het voor de hand liggen dat bewoners van die wijken hun kinderen in de Goirkese kerk lieten dopen.

NB. In een bepaald periode, ik weet niet meer wanneer, hadden beide kerken slechts één pastoor, die over een speciaal pad op en neer liep.

Mutsaers, Nico zei op 11 augustus 2019 om 20:11 uur

Denk niet dat deze de persoon is die we zoeken. komt ook niet voor in de Index van het boek. Zal waarschijnlijk een andere tak zijn. groetjes Nico.

Helena zei op 12 augustus 2019 om 05:54 uur

Inderdaad Jeanne1, - daar heb ik ook even aan gedacht, maar kwam er evenmin nog niet aan uit.
[ vond het trouwens een interessante opmerking over het pad waarover de pastoor van kerk naar kerk ging. Soms nog herkenbaar op de kleinere dorpen...]

@Nico, - we weten hoe er met leeftijden gegokt werd omdat de meesten niet wisten hoe oud ze waren. De bruidegom in 1728 kan evengoed 30 jaar geweest zijn...of wie weet...nog wel ouder.
Hij heeft echter geen 10 jaar van dat huwelijk mogen genieten, want volgens gegevens in een testament in 1739 was Justinus Jan Mutsaers toen al overleden. Mogelijk zelfs al enkele jaren eerder?

Gevonden via index bij RaT en dan alleen zoeken op 'akten' en niet in de DTB's:
Geregistreerde : Justinus Jan Mutsaers .
JOHAN ADRIAAN VAN MEURS HZOON, Minuutakten,1737 - 1739 127v
Bron: notarieel register
Soort registratie: akte
Inventarisnummer: 74
Blad: 127v
Datum: 1739
Plaats: Tilburg.

Voor blad 127v -> zie pagina 189 e.v. van 263
In grote lijnen: Dit is het testament van Peter Jan Mutsaers, weduwnaar wijlen Cornelia Jan Cornelissen. De testateur legateert
- aan de twee nog minderjarige kinderen van wijlen Justinus Jan Mutsaers daar moeder van is Lucia Laurens Wijtens tesamen een bedrag van 125 gulden [.. er was dus al een kind (van de 3) overleden..]
- aan de drie kinderen wijlen Jan van Beurden daar moeder van is Clasijn Jan Mutsaers tesamen een bedrag van 125 gulden [ ..al meerdere kinderen overleden..]
- aan zijn zuster Maria Jan Mutsaers een bedrag van 50 gulden.
- alle zijn verdere na te laten goederen aan Adriaan Adriaan van Gorp daar moeder van is Cornelia Jan Cornelissen

Bij deze laatste zal het gaan om een kind uit een eerder huwelijk van Cornelia Jan Cornelissen. Peter Jan Mutsaers die weduwnaar was van Cornelia Jan Cornelissen zal geen kinderen met haar gehad hebben. Er staat bij de opgesomde kinderen niet uitdrukkelijk bij hoe de relatie was, maar aan de hand van de namen (het patroniem) mag je voorzichtig concluderen dat Peter Jan Mutsaers hun oom was en dat Justinus Jan Mutsaers, Clasijn Jan Mutsaers en Maria Jan Mutsaers broer en zussen waren van deze Peter Jan Mutsaers.

Je zult dus naar een gezin moeten zoeken waarin zowel een Peter, een Justinus, een Clasina alsook een Maria kinderen waren. En waarvan de moeder nog leefde in 1710 (huwelijk Clasina) , maar beide ouders in 1728 (huwelijk Justinus/Joost) al overleden waren.

Had er vandaag niet zo veel tijd voor. Maar zo zag ik o.a. in 1751 - scheiding en deling van goederen nagelaten door wijlen Jan Adriaan van Beurden en Clasina Jan Mutsaers. Hun (toen nog?) twee kinderen Jan en Maria verdelen de nalatenschap. Wie weet wat je nog meer kunt vinden...

Helena zei op 12 augustus 2019 om 07:55 uur

o.t. / tr. 11mei / 28 mei 1725 schepenbank Tilburg - Peter Jan Mutsaerts (j.m. 36 jaar, wonende aan de westen heijcant) met Cornelia Janssens wed. wijlen Adr. Willem van Gorp, etc.
Zie Inv.nr. 049 - Tilburg en Goirle - trouwboek 1712-1744 (schepenbank) blad 132 -> is de scan op pagina 67 van 185

Nu ken je de doopgetuigen bij de dopen van kinderen Joost Jan Mutsaers en Lucia Laurens Wijtmans:
Joannes, ged. 4-10-1730 , get. Clasina Mutsaerts (= tante van de dopeling )
- Cornelius, ged. 4-4-1732, get. Cornelia Janssen (= aangehuwde tante van de dopeling)
- Laurentius, ged 29-9-1733, get. Adriana Wijtmans (andere kant familie..)

Jeanne1 zei op 12 augustus 2019 om 12:27 uur

Joost Mutsaerts werd op 4-4-1739 in Tilburg begraven. Laat kinderen na. Westheijkant.
Lucia Laurens Wijtmans trouwt op 11-7-1740 (ondertr. 24-6-1740) in Tilburg (Schepenbank) met Peter de Jong.

Frank->clericus.nl
Frank->clericus.nl zei op 12 augustus 2019 om 20:27 uur

@ Jeanne1

Tilburg is ontstaan tijdens de industriële revolutie toen 13 hertgangen aan elkaar groeide. Het waren inderdaad de eerste 2 kerken die tot de St. Dionisius parochie behoorde.

Voor Noord Tilburg mogelijk ook in Oisterhout of Loon op Zand te zoeken.

Mutsaers, Nico zei op 13 augustus 2019 om 13:19 uur

Dank jullie allen. Heb genoeg info om overal eens in te duiken.

Ga het steeds leuker en mooier vinden. Nico

Mutsaers, Nico zei op 15 augustus 2019 om 18:41 uur

heb alles nagezocht, en de namen op kleine papiertjes gezet en zo verder bekeken.
Ben het er mee eens dat het met de Joost Jan Musters fout gaat. Johannes Mutsaerts uit 1674 heeft 10 kinderen, maar kan hierin geen relatie vinden met Clasina Jan Mutsaerts waarvan de man Jan Adriaan van Beurde(n) getuige was bij het huwelijk van Joost Jan. (zou dus zijn zuster moeten zijn) Ga verder op onderzoek uit.

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op: