Geboorte te Liedorp (Lierop) ca.1752 Ant(h)onie Vermeulen

vertelde op 22 september 2010 om 15:26 uur

Hallo allen,
ik zoek de geboorte datum van
Ant(h)onie Vermeulen.(ca.1752)
Tevens ben ik opzoek naar de namen van zijn ouders.
De site van family search geeft als plaats van geboorte: Liedorp (Lierop)
in de meierij van Den Bosch

Bijvoorbaat dank!

Met vriendelijke groet,
Th. de Vries

Reacties (15)

Mariƫt Bruggeman bhic zei op 23 september 2010 om 12:32 uur

Beste Meneer de Vries,
van Lierop zijn indexen op alle aanwezige DTB-boeken online te doorzoeken op onze website. Maar helaas, komt de naam Anthonie/Anthonius Vermeulen er niet uit.
Ik zag net dat u uw vraag ook al een keer op het stamboomforum hebt gesteld; ik hoop echt dat een van onze bezoekers u met uw zoekvraag verder kan helpen.

Th. de Vries zei op 23 september 2010 om 13:03 uur

Beste Mariët Bruggeman,
inderdaad staat deze vraag ook bij het stamboomforum en CBG forum geplaatst.
ik dank u voor uw reactie.

Helena zei op 23 september 2010 om 23:48 uur

Liedorp is wrsl. wel Lierop. [ Ook wel eens als: Lirdob, Lindor, Lidorp, Lidrop, Lerrup [zie: Toponymisch Woordenboek van België, Nederland, Luxemburg, Noord-Frankrijk en West-Duitsland (vóór 1226) door Maurits Gysseling (1960)] ].

Wanneer is de naam Liedorp eigenlijk bij zijn naam genoteerd? Was dat bij overlijden? [wisten aangevers wel waar hij geboren was?]. Of bij huwelijk? [hebben ze hem soms niet goed verstaan?]

Een mogelijkheid is dat het op familysearch verkeerd genoteerd is?
Andere mogelijkheid: Ze hebben hem (Brabants dialect?) niet goed verstaan en/of men is slordig geweest met noteren en hij komt niet uit Lierop, maar uit Lieshout? Daar is nl. wel een Anthonie Vermeulen te vinden in 1753.

Th. de Vries zei op 24 september 2010 om 08:22 uur

Helena,
misschien geeft de door jou gevonden Anthonie Vermeulen, welk geboren is in 1753 te Lieshout, via de naam van z'n Vader een verwijzing naar een naam van een zoon van mijn gevonden Anthonie.

gehuwd (1) met Marijtje (van) Lieshout.
Uit dit huwelijk zes kinderen:
1) Wilhelmus gedoopt ca.1776 Velsen.
2) Livinus gedoopt 04-06-1778 Velserduin.
3) Johannes gedoopt 28-06-1780 Velsen.
4) Cornelius gedoopt 31-12-1782 Velserduin.
5) Henricus gedoopt 26-05-1785 Velsen.
6) Petrus gedoopt 04-06-1787 Velserduin

Wikipedia van Lierop
Etymologie
Lierop werd in 1155 nog geschreven als Lirdob en Lindor. In andere oude stukken werd Lierop vaak Leyendorp genoemd. Dit betekent 'dorp aan de Lije', en 'Lije' betekent: 'waterloop'. Op kaarten uit de 17e en 18e eeuw werd ook de naam 'Liedorp' gebruikt.


Helena zei op 24 september 2010 om 09:20 uur

Deze doop is in BHIC toch gemakkelijk te vinden...

Kind Antonius Vermeule
Geslacht m
Vader Johannes Janse Vermeule
Moeder Anna Strybosch
Getuige 1 Leonardus van der Putte
Getuige 2 Antonetta Strybosch
Soort registratie doopakte
Religie RK
Plaats Lieshout
Plaats doop Lieshout
Datum doop 17-01-1753
Periode 1641, 1655-1794
Deel Rooms-Katholiek doopboek 1641, 1655-1794
Toegangsnr. 8070
Inv.nr. 1

Zijn vader geen Wilhelmus (wat je mogelijk verwacht?], maar de door jou gevonden oudste zoon kan ook naar zijn grootvader aan moeder's zijde vernoemd zijn? Gebeurde meestal ook wanneer die grootvader eerder overleden was dan de andere grootvader.

Ouders zijn gehuwd in 1737 in Beek en Donk; kinderen gedoopt in Beek en Donk en in Lieshout (naburige dorpen). Moeder soms genoteerd als Anneke Strybos, soms als Anna Willems Strybos of Anna Willem Jacobs.

De grootvader van de dopeling (aan moeder's kant) was wrsl. een Wilhelmus, gezien Anneke Strybos ook wel eens als Anna Willem Jacobs en Anna Willem Strybos genoteerd is.

Helena zei op 24 september 2010 om 09:26 uur

Vergissing mijnerzijds: Sloeg een generatie over. Was niet de grootvader van de dopeling, maar de grootvader van Anthonie Vermeulen die mogelijk Wilhelmus (Strybosch?) (Jaconbs?) heette. En dus de over-gootvader van de dopeling Wilhelmus, ~ ca. 1776 in Velsen.

Helena zei op 24 september 2010 om 09:30 uur

Lees dus: De grootvader van vader Anthonie Vermeulen (via zijn moeder's kant) was wrsl. een Wilhelmus.

Helena zei op 25 september 2010 om 01:13 uur

Wanneer is de naam Liedorp eigenlijk bij zijn naam genoteerd? Was dat bij overlijden? [wisten aangevers waar hij geboren was?]. Of bij huwelijk? [soms niet goed verstaan?] . Kun je even aangeven waar je dat gevonden hebt?

In de 18de eeuw was er een trek van Brabanders naar Haarlem ( werken in blekerijen en weverijen). [ Velsen ligt nabij...]. Er zijn registers waarin namen van Brabanders die zich in de 18de eeuw te Haarlem vestigden en een tijdelijke of blijvende vergunning kregen om er te wonen.

Verder zijn o.a. in de Brabantse Leeuw een aantal artikelen hierover te vinden. 'Brabanders te Haarlem in de 18de eeuw'. Google even en gauw genoeg vind je het volgende:
Op 6-5-1755 : Willem Vermeulen x Hendrina Pieters Verhalen, komende van Gemert (met een kind). [Mijn opm.: Zij kregen meerdere kinderen in Beek en Donk, maar mogelijk de meesten toch jong overleden? Mocht je verder niet zo bekend zijn in die streek: Gemert ligt naast Beek en Donk]

Via online gegevens in BHIC vind je die Willem Vermeulen (ook wel als Wilhelmus Johannes Vermeulen genoteerd) gehuwd met Hendrina Petri Verhallen, gehuwd in 1742 te Beek en Donk. Beiden afkomstig van Beek en Donk.

Mogelijk heb je hier toch de connectie naar je gezochte Anthonie Vermeulen?

Eeen generatie verder terug: Jan Willems Vermeulen, gehuwd in 1705 te Beek en Donk met Maria Jansse Thysen kregen een hele schare kinderen vanaf 1707, allen te Beek en Donk. Waaronder ook een Wilhelmus (bovengenoemde Willem, gehuwd in 1742 te Beek en Donk), en ook een Johannes (Jan Jansse Vermeule gehuwd in 1737 te Beek en Donk; later naar Lieshout getrokken en daar ook een zoon geboren die Antonius gedoopt werd in 1753 in Liehout).

Op 6-5-1755 vestigden zich te Haarlem: Willem Vermeulen x Hendrina Pieters Verhalen, komende van Gemert (met een kind) te Haarlem. Weet door deze melding alleen niet of het tijdelijk dan wel blijvend was. Zoeken naar hun overlijden zal uitkomst kunnen geven. Via BHIC gegevens online 10 kinderen van Willem Vermeulen en Hendrina Verhallen gevonden; allen te Beek en Donk gedoopt. Zoeken bijv. via RHCe en een aantal kinderen van Wilm (Willem) Vermeule(n) begraven te Beek en Donk in de periode tussen 1747-1753). Er staan geen namen bij, alleen dat het om een kind van Wil(le)m Vermeule(n), begraven te Beek en Donk gaat.

Enkele mogelijkheden: Anthonie Vermeulen (~1753 te Lieshout) is de juiste. Hij is zijn oom gevolgd in de trek naar Haarlem? Ofwel ...hij is toch nog een volgende kind uit dat huwelijk van Willem Vermeulen en Hendrien Verhallen, maar dan elders geboren en pas na 1754? Echter voor dat laatste klopt de vermelding: 'van Liedorp' dan weer niet. Overigens is er geen overlijden te vinden van Antonius Vermeulen in Lieshout, mogelijk woonde hij daar ook niet ten tijde van overlijden.

Vermoedelijk zul je in deze families verder zult moeten zoeken.

Antonius huwde 1. keer met Marijte van Lieshout. Zal in of voor 1776 zijn geweest. Probeer de aktes in te zien. Mogelijk staat vermeld waar ze vandaan kwamen en kwam Marijtje soms (ook?)uit Lieshout?

Th. de Vries zei op 25 september 2010 om 09:37 uur

Helena,
je hebt hier inderdaad een goede link
gevonden van Brabant naar Haarlem.
De gegeven die ik heb betreffende het huwelijk vanAnthonie Vermeulen en Marijtje (van) Lieshout Bron:family search.

Anthonie Vermeulen had een tweede huwelijk met Francijntje de Vries.
Velsen 02-02-1794
Bron: Register van Schoten: Trouwen Schepenen registratie Nr.11 plaats Schoten en Haarlemmerliede. archiefplaats Haarlem inv.Nr.11.1 & 11.2

Vriendelijk dank voor al het actieve speurwerk wat je hebt vericht!!

Met vriendelijke groet,

Th.de Vries zei op 25 september 2010 om 12:07 uur

Hallo Helena,
in de Brabantse Leeuw heb ik onder de tekst "Brabanders naar Haarlem" niet het vertrek van Willem Vermeulen en Hendrina Pieters Verhalen van Brabant naar Haarlem kunnen vinden.

Zou je mij kunnenaangeven waar ik het bovenstaande zou kunnen vinden. (jaartal en pagina)

Met vriendelijke groet,

Helena zei op 25 september 2010 om 12:48 uur

Heb het in de Brabantse Leeuw zelf gevonden (heb de cd) , ipv op internet zie ik nu. Sorry.
Via internet zijn toch wel een aantal artikelen uit DBL over de Brabanders in Haarlem in de 18de eeuw te vinden. [Zoeken via http://www.thuisinbrabant.nl/collecties/de-brabantse-leeuw]

Maar het staat hierin:
1965 Jaargang 14, pag 12 -21, vervolg pag. 33-37.

Zoals ik begrijp zijn die namen opgenomen in drie delen die beslaan respectievelijk
de perioden van 1703-1714, 1714-1777 en 1777-1793. Ze zullend at ook wel in Haarlem in archief hebben. Bij de [ in het artikel genoemde] namen en data wordt slechts de desbetreffende folio gemeld, aangezien het registernummer duidelijk is uit de data.

Dit is het stukje waarin die namen, te vinden op pagina 35:
f. 43v, 6-5-1755 Willem Vermeulen x Hendrina Pieters Verhalen,
komende van Gemert (met een kind)

Zelf denk ik dat je toch de Antonius Vermeulen, gedoopt in Lieshout in 1753 als zoon van Johannes Jansse Vermeulen de juiste is. Kan nog niet zien of die oom (broer van zijn vader Johannes), Wilhelmus Vermeulen gehuwd in 1742, nog een zoon Antonius kreeg? Dit echtpaar had al 10 kinderen gekregen, waarvan zeker al 6 kinderen op jonge leeftijd begraven werden, voor 1753. Mogelijk nog wel meer begraven, maar niet (meer)opgetekend?

Kinderen van Willem Vermeulen en Hendrina Verhallen, allen te Beek en Donk gedoopt:
Johannes, 1743
Johannes , 1744
Bartholomeus, 1746
Maria Anna, 1747
Bartholomeus, 1748
Maria, 1749
Maria Johanna, 1750
Bartholomeus, 1751
Anna Maria, 1752
Nicolaas, 1753

Even zoeken bijv. via RHCe en je vindt een aantal kinderen van Wilm (Willem) Vermeule(n) begraven te Beek en Donk. Er staan dan geen namen bij, alleen dat het een kind was van Wilm Vermeule(n) of Willem Vermeulen enz.
1747 – kind
1748- kind
1751 - kind
1751 – nog een kind
1753 - kind
1753 – nog een kind

En toen trokken ze in 1755 toch nog met een kind naar Haarlem...

Helena zei op 26 september 2010 om 06:42 uur

Te vinden op pag 36 en niet 35 . (bril niet op :). Je zult het inmiddels wel gevonden hebben, neem ik aan.

Helena zei op 26 september 2010 om 08:51 uur

Probeer deze huwelijksinschrijving van 1813 in te zien: dan heb je mogelijk al meteen de 'oplossing'. Volgens index in Genlias staan nl de namen van de grootouders hierin vermeld! Mocht dat idd. correct zijn...(en mocht men dit in 1813 ook nog correct geweten hebben)- dan heb je meteen de namen van de ouders van Anthonie...

Uit Genlias:
Bron Burgerlijke stand - Huwelijk
Archieflocatie Noord-Hollands Archief
Algemeen Toegangnr: 358
Inventarisnr: 358.20
Gemeente: Beverwijk
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 4
Datum: 09-05-1813
Bruidegom Willem Vermeulen
Leeftijd: 36
Geboorteplaats: --
Bruid Catharina Numan
Leeftijd: 27
Geboorteplaats: --
Vader bruidegom Anthonie Vermeulen
Moeder bruidegom Marijtje Lieshout
Vader bruid Jan Hendrik Numan
Moeder bruid Alida Bakker
Nadere informatie beroep Bg.: dagloner; beroep Bd.: dagloonster; grootouders vermeld; weduwnaar van Cornelia van Paddenburg; weduwe van Gerrit Bakker

Helena zei op 26 september 2010 om 09:16 uur

Helaas...grootouders vader's zijde staan niet met naam vermeld. Alleen dat ze overleden zijn en dat men verklaart niet wetende waar en wanneer.

Je kunt de akte inzien via http://pilot.familysearch.org/recordsearch/start.html#w=0&p=waypoint&s=waypointsOnly&c=fs%3A1831469 . Zoek even onder Beverwijk, pagina 30 en 31 van de 387

Th. de Vries zei op 26 september 2010 om 09:24 uur

Helena,
een goed idee om in het Noord Hollands archief inderdaad de huwelijks inschrijvingen van hun zoons nader te onderzoeken.

Aankomende week ga ik opzoek naar de huwelijksinschrijvingen van hun zoons in het Noord Hollands archief te Haarlem.

Indien ik de namen van z'n ouders heb gevonden dan zal ik je informeren

Dank je wel voor het advies!!


Met vriendelijke groet,


Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op: