Geertruida van Citters

Reacties (35)

Dorethé zei op 19 juni 2013 om 15:21

Via de website van het Markiezenhof is de overlijdensakte in te zien. Je leest dan dat zij weduwe is van Suffridus Eerdmans.

Dorethé zei op 19 juni 2013 om 15:22

De overlijdensakte van Suffridus is ook bij het Markiezenhof in te zien (30-10-1838 Aktenummer 182).

Dorethé zei op 19 juni 2013 om 15:30

Hans, ik neem aan dat de blog http://noggenblog.wordpress.com van jou is?
Weet je waar en wanneer zijn eerste vrouw Johanna Catharina Muller overleden is? Dat helpt wellicht om het tweede huwelijk te vinden.

Dorethé zei op 19 juni 2013 om 15:34

Ik zie dat je dezelfde vraag ook al hebt gesteld op het CBG forum en dat daarop ook is geantwoord. Ik zal enkele stukjes kopiëren:

* Op 19 januari 1810 laten S. Eerdmans en G van Citters een testament opmaken bij de secretaris van St Eustatius, (Eerdmans is daar garnizoenschirurgijn).

In het nationaal Archief staat wel een vermelding dat er een testament is opgemaakt. Maar het testament zelf is niet (meer) beschikbaar. Ik heb ook nergens kunnen vinden of Geertruida ook op St Eustatius is geweest. Op Eerdmans militaire conduitestaat wordt hij vermeld als zijnde gehuwd (maar niet vanaf welke datum). Als hij terug komt van de veldtocht met Napoleon naar Rusland in 1813 verwekt hij 2 kinderen bij een andere vrouw (Johanna) , met wie hij enige tijd samenwoont in Rotterdam (volgens de geboorte-aangifte bij de oudste). Maar volgens de volkstelling van 1830 in Bergen op Zoom woont hij dan weer samen met Geertruida bij wie hij geen kinderen heeft. (Johanna woont dan ook in Bergen op Zoom, zonder man maar met 4 kinderen). Veel later krijgen deze kinderen de erfenis van Geertruida. Mysterie genoeg dus.

Dorethé zei op 19 juni 2013 om 15:38

06-10-1821 Bergen op Zoom Aktenummer 142, geboorte zoon Suffridus Henricus. Vader Suffridus geeft het kind aan "van hem comparant zich erkennende voor de vader van het kind en het te hebben bij Johanna Catharina Muller ..." Hieruit maak ik op dat Suffridus en Johanna op dat moment niet gehuwd waren.

Dorethé zei op 19 juni 2013 om 15:56

Op 04-10-1818 wordt te Rotterdam geboren Geertruida Catharina, dochter van Suffridus en Johanna. De aangifte wordt gedaan door de vroedvrouw Anna Hendrika Gerritsen. In deze akte wordt Johanna huisvrouw van Suffridus (scheepstimmerman)genoemd, beiden wonende Wijnstraat B160.

Dorethé zei op 19 juni 2013 om 16:00

In de volkstelling 1830 Bergen op Zoom woont Johanna Catharina Muller Haven (zuidzijde) huis 38. Zij woont daar met 4 kinderen, allemaal met de achternaam Muller. Maria staat genoteerd als jongedochter, 39 jaar, afkomstig uit Maastricht. De kinderen (leeftijden niet geheel correct):
* Maria Louisa (17) Vlissingen
* Jan Pieter Bernard (16) Vlissingen
* Geertruida Catharina (11) Rotterdam
* Suffridus Henricus (8) Bergen op Zoom

Dorethé zei op 19 juni 2013 om 16:03

Johanna Catharina Muller is overleden 27-09-1879 te Baarn, dv Petrus Muller en Maria Verbeek. Volgens de index is zij weduwe van Suffridus Eerdmans

Dorethé zei op 19 juni 2013 om 16:10

Aangifte van het overlijden van Johanna is gedaan door de barbier en een kantoorbediende. Hadden zij het bij het rechte eind?

Dorethé zei op 19 juni 2013 om 16:11

Volgens de overlijdensakte is Johanna Catharina in Vlissingen geboren ipv Maastricht...

Dorethé zei op 19 juni 2013 om 16:12

Suffridus en Geertruida waren in elk geval wel gehuwd! Huwelijk vond plaats op 4 juli 1802 in Hoorn. "bruidegom is 2e Chirurgijn bij het 8e battaillon Jagers gedestineerd na de Westindien." Vindplaats Westfries Archief (via archieven.nl).

Dorethé zei op 19 juni 2013 om 16:16

Het lijkt erop, dat Suffridus, tijdens zijn huwelijk met Geertruida, een buitenechtelijke relatie onderhield met Johanna, mogelijk met medeweten van Geertruida.

Dorethé zei op 19 juni 2013 om 16:21

Nog even gekeken naar de andere kinderen Muller:
Maria Louisa is geboren op 02-01-1812 te Vlissingen; de vader is Jean Bernard Osten, 25 jr Lieutenant.
Jan Pieter Bernard is geboren als Jean Bernard Pierre op 08-09-1813 Vlissingen, met dezelfde vader die dan adjudant major is.

Norah zei op 19 juni 2013 om 17:37

Vreemd allemaal, staat er niet bij het huwelijk in Hoorn geschreven waar Geertruida vandaan kwam? Kwam ze wel uit Utrecht? En toch niet uit Sittard(grapje)?

Norah zei op 19 juni 2013 om 20:28

De bruid was geboren in Utrecht, bruidegom in Bolsward.
Zie: Genver; huwelijken ned.hervormd Hoorn, image 715(20-06-1802).
Geertruijda van Sitters zou als het goed is rond 1775 in Utrecht, de stad?, gedoopt zijn. Ze kan wel wat later geboren zijn.

Norah zei op 19 juni 2013 om 21:25

Geertruijda kan nog wel tot de adellijke familie van Citters hebben gehoord. Deze kwam zowel in Zeeland als in Utrecht voor.
Denk zelf dat S. Eerdmans nooit met J.C. Muller getrouwd is geweest. In die tijd was er een groot standsverschil.
Om achter de doop van Geertruijda te komen, moet men toch bij het Utrechts archief wezen. Of proberen het op te zoeken bij -Genver-. Maar onder welke gezindte?

Hans de Vries zei op 20 juni 2013 om 16:26

Norah en Dorothé, heel hartelijk dank voor al dat speurwerk. Heel veel losse eindjes vallen op hun plaats.
Vooral de huwelijksdatum en plaats is een puzzelstukje dat ontbrak. Geweldig!
Ik ga er direct achterheen.
Hoorn had ik nog niet gecheckt. Had te maken met het feit dat Suffridus dan al is "geëmbarkeerd" voor zijn uitzending naar St Eustatius.
Nogmaals hartelijk dank.

Dorethé zei op 20 juni 2013 om 22:28

In geval Suffridus en Johanna toch ergens gehuwd zijn, zou dat bigamie betekend hebben! Of je zou ergens nog een echtscheiding moeten vinden. Maar dat zou dan ook in de overlijdensakten van zowel Suffridus als Geertruida genoemd zijn.

De aantekening "van hem comparant zich erkennende voor de vader van het kind en het te hebben bij Johanna Catharina Muller" bij de geboorteakte van zoon Suffridus Henricus vind ik ongebruikelijk voor deze tijd. In geval van ongehuwde ouders werd op de geboorteakte alleen de naam van de moeder genoteerd als ouder (de biologische vader zou de aangever kunnen zijn). Op dit moment is het zo dat bij erkenning van een kind van een andere vrouw dan zijn echtgenote, de man dit via de rechtbank moet regelen (www.rijksoverheid.nl). Ik weet niet hoe dat een kleine 200 jaar geleden was. Je zou eens contact kunnen zoeken met Ben Doedens uit Oude Pekela, gepensioneerd ambtenaar met veel kennis over bevolkingsadministratie, ook sinds Napoleon.

Norah zei op 21 juni 2013 om 01:20

Joanna Catharina is toch in Maastricht geboren, en wel gedoopt op 05-02-1790,
als dochter van Petrus Muller en Maria Wenters. Wenters moet Welters! zijn, Limburgse achternaam.
Zie -allelimburgers-.

Dorethé, bedoel je ermee dat een ander de biologische vader was?
Die tip over dhr. Doedens kan ik ook wel gebruiken...
Mvg, Norah

Norah zei op 21 juni 2013 om 11:21

Pieter Müller, j.m. trouwt op 31-08-1784 te Grave met,
Anna Maria Wenters, j.d. geboren te Sambeek.
Men is gelegerd in Bergen op Zoom, waar de bruidegom -canonier is in het garnizoen onder de heer capitein Lombach-.
Zie DTB-boeken, trouwen Grave, image 420(BHIC).

Men krijgt nog een zoon, Joannes Mulder, gedoopt te Heusden op 30-03-1792. Ouders Petrus Mulder en Anna Wenters.
De naam moet dus toch Wenters zijn.

Norah zei op 21 juni 2013 om 12:29

Bij dochtertje Geertruida Catharina, zie -Genver; geboorten Rotterdam 1818, afb. 449; zie je dat wat Dorethé ook doorgaf de aangifte door een vroedvrouw verricht is, in aanwezigheid van diverse mannen, maar de vader was afwezig. Het kind is in feite naar Geertruida van Citters? vernoemd en naar de eigen moeder. Het blijft vreemd, kan me ook niet voorstellen dat S. Eerdmans plotsklaps een scheepstimmerman geworden was...

Hans de Vries zei op 21 juni 2013 om 20:30

Zo Norah en Dorethé, ik ben heel verbaasd dat jullie dit allemaal naar boven hebben kunnen halen. Ik ben hier al bijna een jaar mee bezig en nu pas begint het (mede door jullie hulp) een beetje te dagen.
Die Johanna Muller is ook een mysterie. Zij krijgt 2 kinderen met J.B. Osten tissen 1813 - 1815. Maar in 1818 trouwt Osten met een ander in Oost Indië. Van Johanna en Jean/Johannes heb ik geen trouw- of scheidingsbewijs kunnen vinden, terwijl op de geboorteacte Johanna/Jeanne wordt aangeduidt als epouse.
Het houdt mij wel bezig.

Norah zei op 21 juni 2013 om 21:24

Dag Hans,

Noemde men dat vroeger niet trouwen over de puthaak? Het hoeft natuurlijk niet, en men is wel wettelijk getrouwd geweest.
Met S. Eerdmans denk ik is er geen sprake van een huwelijk geweest.
Je moet ook bedenken dat het roerige tijden in Europa waren, en dat door de Franse revolutie heel wat veranderd was.
Net de dopen in de stad Utrecht (ned. hervormd) via Genver doorgeworsteld voor je Geertruijda, nog niets gevonden.
Maar ik ga ermee door.
Van welk kind stam je eigenlijk af?
Mvg, Norah

Dorethé zei op 21 juni 2013 om 22:52

@Norah, ik bedoelde in het algemeen dat de aangever van een kind geboren uit een ongehuwde vrouw de biologische vader kan zijn, maar dat dat zeker niet hoeft te zijn.

Dorethé zei op 21 juni 2013 om 23:00

Vind net het boek "Gescheurde bedden: oplossingen voor gestrande huwelijken, Amsterdam 1753-1810" bij Google books, wellicht interessant leesvoer. Een groot deel van het boek in online te lezen.

Dorethé zei op 21 juni 2013 om 23:02

Aanvulling op het boek: vanaf p.77 gaat het over informele scheidingen.

Hans de Vries zei op 22 juni 2013 om 12:17

HDag Norah,
Zoon Suffridus Henricus Eerdmans trouwde met Wilhelmina van Delden. Hun zoon Augustinus Johannes Arnoldus Franciscus Eerdmans trouwde met Wilhelmina Frederica Arendsen Hein. Hun dochter Cornelia Eerdmans trouwde met Maurits Leonard de Vries. Hun zoon Leonard Albert de Vries trouwde met Jeanne Brugman. Ik ben een van hun elf kinderen.

Norah zei op 22 juni 2013 om 12:38

Dag Hans,

Het is me helemaal duidelijk :).
Dus dan heb je meer aan mevrouw Müller, dan aan mevrouw van Citters. Zal als ik tijd heb nog een paar blz. nakijken, neem aan dat Geertruijda protestant was.
Anders -moet- je maar een emailtje wagen aan het archief Utrecht. Het is natuurlijk niet helemaal zeker dat ze ook in stad Utrecht zelf gedoopt is. We hebben helemaal geen andere namen van familieleden nl. Denk nog steeds dat ze een jonkvrouwe was.
Mvg, Norah

Hans de Vries zei op 22 juni 2013 om 13:49

Dag Norah,
Rr is inderdaad geen bloedverwantschap tussen mij en mevrouw Van Citters. Mijn interesse in haar komt omdat ik het levensverhaal van Suffridus Eerdmans op mijn blog aan het schrijven ben. In zijn leven speelt zij denk ik toch een essentiële rol. In de memorie van successie van 1838 wordt zij "vrouwe" genoemd, maar ik vermoed toch dat zij een buitenechtelijke Van Citters is.
In de huwelijksakte in het archief van Hoorn uit 1802 blijkt dat zij tot dan in Utrecht woont (zij tonen een attestatie dat te Utrecht "3 agtereenvolgende proclamatien medegegaan zijn")

Hans de Vries zei op 22 juni 2013 om 13:57

Dag Dorethé,
Dat boek in zeker interessant (ik heb de internetversie nog niet uit) en van een puthaakhuwelijk/-scheiding had ik nog nooit gehoord. Ook kom ik er niet achter of het ongehuwd samenwonen (en kinderen maken) in die tijd werd getolereerd. (Jan Osten was een gerespecteerd officier in het leger).

Dorethé zei op 22 juni 2013 om 16:39

Gezien de vele illegitieme kinderen in de doopboeken en kinderen uit ongehuwde vrouwen in de geboortenakten BS kwam seks voor het huwelijk vaak voor. Bekend zijn natuurlijk de inwonende dienstmeiden die zwanger raakten van de (zoon van de) baas of de mede inwonende knecht. En in sommige streken was het gewoonte om eerst zwanger te raken en dan pas te trouwen (een vruchtbaar huwelijk verzekerd!).

Op de website van Jef de Jager vind je veel info over tradities en rituelen rondom o.a. dopen, vrijen, trouwen en bgraven.

Verder is er bij de DBNL en google books meer literatuur te vinden over dit onderwerp. De Digitale Bibliotheek voor de Nederlandse Letteren (DBNL) is een website over de Nederlandse literatuur, taal en cultuurgeschiedenis. Bij DBNL is o.a. te vinden "Huwelijk en gezin in Holland in de 17de en 18de eeuw" van Donald Haks.

Dorethé zei op 22 juni 2013 om 17:52

Suffridus en Geertruida huwen in Hoorn. Waarom daar? Meestal wordt getrouwd in de woonplaats van de bruid. Ik ben dus even in Hoorn gaan kijken of daar nog wat te vinden is (website West-Archief en genver).

Op 25 januari 1808 is overleden ene Jan Sitters. Zou hij familie kunnen zijn? Hij woont Gravestraat, 62 jaar oud, gehuwd, een kind uit een huwelijk.

Norah zei op 22 juni 2013 om 19:49

Hallo Hans,

Waarom zou ook mevr. van Citters buitenechtelijk moeten zijn? Ik denk juist deze dame niet, anders werd ze toch ook niet -vrouwe- genoemd.

Gerespecteerde officieren in het leger kregen eveneens onechte kinderen, kijk maar naar al die adel in vroeger tijden. Die moest je ook niet de kost geven...
Tot nu toe denk ik dat J.C. Muller de maîtresse geweest is van twee heren, en dat kwam in de beste families voor. Dus ik hoop niet dat ik je nu beledig, dat is niet mijn bedoeling.
En die uitdrukking -over de puthaak- komt oorspronkelijk uit Bretagne. Net zoals in deze tijd, er wordt weinig getrouwd.

Norah zei op 22 juni 2013 om 20:20

De geboorteaangiften van de twee kinderen Osten te Vlissingen heb ik nagelezen via Genver.
Bij het eerste kind(afb.203), staat duidelijk echtgenote(épouse), bij het tweede kind(afb. 342) staat dit wederom vermeld. Maar bij de laatste is er wat vreemds aan de hand, de plaatselijke vroedmeester (accoucheur) deed aangifte, de vader was nl. afwezig. Ten strijde?
Wanneer de vroedvrouw/vroedmeester aangifte deed was het meestal van een onecht kind. En alle kinderen van J.C. stonden ook in Rotterdam in 1830 onder de naam Muller geregistreerd.
Het enige wat nu nog ontbreekt is de doop van Geertruida.

Dorethé zei op 23 juni 2013 om 00:52

Wat Norah noemt over maîtresse denk ik ook, misschien wel met medeweten van Geertruida, aangezien hun huwelijk - voor zover nu bekend - kinderloos is gebleven.

Heb je ook de militaire carriere van Suffridus in beeld gebracht? Hij komt in elk geval regelmatig voor in de militaire stamboeken (www.gahetna.nl).