genealogie de bever

Robertus was een zoon van Jan Robert van Bevere van Berlicum,
gehuwd op 19-09-1586 te Oirschot met
Arnoldina van Eyck.

Robertus zelf was dus gehuwd met Maria van Erp van Langveld, ze waren volle neef en nicht van elkaar door verwantschap van de beide moeders, gezusters van Eyck.

Norah,
De Robertus die je noemt is mij bekend.
De Robertus waar ik naar vraag is van ca.1600.
De vraag blijf dus staan.
met vriendelijke groet W.Barendregt.

Norah

De Robertus die je noemt is mij bekend.
De Robertus waar ik naar vraag is van 1600.
De vraag blijft dus staan.
met vriendelijke groet W.Barendregt

Norah,

Sorry je antwoord was juist. Het is de aanvulling waar ik naar zocht.
Heb je misschien meerdere data gegevens van dit geslacht de (die) Bever.
Gaarne je reactie.
Met vriendelijke groet W.Barendregt

Dag W. Barendregt,

Ik begon al aan me zelf te twijfelen, niet dus...
Je kunt ook gewoon googlen op de naam
Robert van Beveren van Erp, je krijgt dan b.v. Tak 2 en 7 van Erp en van Lieshout.
Hierin vond ik weer de grootouders, dat waren Robert van Bevere die gehuwd was met Margaretha van Erp van Bruheze, dus dan ben je al rond 1550 beland.
Verder heb je de familie van Bevere zeer uitgebreid bij:
www.teele.nl/x/fam_familienaam...Beveren
Mvg, Norah

Beste Norah,

De verwijzing die je mij aangeeft heb ik al eens gezien. Maar wat heeft de Geldersekader er mee te maken?
Dat zou ik graag willen weten.
Ter informatie ik heb al zeer veel van de Bever - Bevers - van Beveren enz.
Het is de stam van mijn vrouw.
Mvrgr. W.Barendregt

Beste W.,

Allereerst, wat bedoel je met het Gelderse kader?
Vervolgens vond ik nog de doopdatum van Robbert le Bever, nl. 01-09-1585 in de St. Jacob te Den Bosch.
Bij het archief aldaar kun je in de index heel wat leden van deze familie vinden, maar dat weet je zeker wel?
Mvg, Norah

Beste Norah,

Als je de tekst leest die "Teele" vermeldt staat o.a.achter de namen transport of testament Gelderse Kade.
Daarom mijn vraag wat betekent hier Gelderse Kade?
Is het een archief of zo?
Ja, ik weet dat in de St.Jacob in Den Bosch nog wat te vinden is. Is het op Internet te vinden. Met mijn 90 jaren kom ik niet zo ver meer.
Mvrgr. W.Barendregt.

De Gelderse kade slaat volgens mij, ik kan me echter vergissen, op het wapen van de familie van Bevere. Ik weet wel dat er in Amsterdam een Geldersekade ligt, misschien een gevelsteen met dit wapen? Dus met een bever?

U kunt op internet bij het archief van Den Bosch wel gegevens vinden over uw schoonfamilie, anders kunt u zich wellicht in verbinding stellen met dit archief. Of met het BHIC.
A propos, met zo'n schoonfamilie kan men nog eens thuis komen...
Mvg, Norah

Dag Norah,

Ik ben er ook mee thuis gekomen, 65 jaar geleden.

Mvrgr. W.Barendregt

Dag W.,

Heel grappig van u!

Om terug te komen op dat Gelderse gebeuren,
men kan er wel het Gelderse kwartier mee bedoelen, dus dat de familie van Bevere gelieerd was aan het kwartier van Gelre.
Dit waren bepaalde adellijke families, kunt u op internet nagaan. Ik dacht in de 14e eeuw.
Mvg, Norah

De Geldersekade ligt inderdaad in Amsterdam. Mogelijk heeft de familie bezittingen gehad aan de Geldersekade in Amsterdam.
In Amsterdam was ook een van de kamers van de VOC gevestigd.
Mijn advies: probeer de akten te vinden en deze in te zien. Dat is de enige manier om zekerheid te krijgen over de betekenis van Geldersekade. Al het andere zijn alleen maar speculaties...
Succes.

Beste Norah,

Ik meen dat ik de Gelderse Kade niet alleen bij de Bever enz. tegengekomen ben, maar ook bij andere genealogien.
Als ik de auteur weet kan ik ernaar vragen. Kan het een van Dinther zijn?
En hoe bereik je hem dan.
Met vrgr. W.Barendregt.

In St. Michielsgestel kom in het koppel Maria van Lanckveld getrouwd met Robbert de Bever nogal eens tegen. Ze is weduwe van hem in 1661. Robbert is heer van Milheeze (bij Bakel). Zij is met een aantal anderen erfgename van heer Johan Pels, de laatste had bezit in Breda en Zevenbergen.

Waar in de vraagstelling Saucveld wordt geschreven is dat dus Lanckveld.

Beste Jan,
Dat is volgens de gegevens die ik heb anders. n.l. Maria heet van Erp van Lanckvelt en is de dochter van Goyart en Maria van Eyck van Duizel. Robbert de Bever zou eerst getrouwd kunnen zijn met Maria van Daver. Robbert is Heer van Bladel- Meervelhoven en Milheeze en zou ca. 1656 zijn overleden. Deze de Bever is n.l.de Jonkheren tak. In SMG is veel met patroniemen gewerkt en dan is het moeilijk aansluitingen te vinden.
Scauveld zou ook Schover kunnen zijn.
(Tussen haakjes volgende maand kun je weer wat verwachten van BPR)
Bedankt voor het meezoeken.
Met vriendelijke groet W.Barendregt.

Weet iemand wie de ouders zijn van *Evert Hendricksz de Bever x Jenneke Willemsdr Jan Sebert van de Westelaken
*Willem Hendricksz de Bever
*Cunera Hendricksz de Bever x Jan Spierinx
Midden 17e eeuw Sint-Michielsgesteld. Ik vond als mogelijke ouder een "Hendrick Evertsz".

Testament 24 dec.1635 (van de Heuvel) van Hendrick Everts de Bever en zijn vrouw Meriken Willems vermeldt zijn 4 kinderen, Evert, Willem, Jan en Adriaen die ze als hun erfgenamen benoemen.Codicil 22 sug. 1648 van het hiervoor vermelde echtpaar vermeld dat zoon Jan dan is getrouwd met Hilleke Geurts. De Evert Hendrick de Bever die is getrouwd met Jenneken van de Westelaecken lijkt me vooralsnog dus een van die 4 kinderen van hierboven te zijn. Advies : verder zoeken in Rechterlijk Archief St. Michielsgestel, zie mijn regesten, 1633-1685. Daar kwam ik van de Westelaken tegen, maar dat valt na te trekken. Succes.

Dag Bas de Vries en Jan Toirkens,
Ik ben zo vrij hier even in te breken.
Volgens mijn gegevens heeft het echtpaar Henricus Everardus de Bever ghm.Maria Willemsdr. Dirks geen 4 maar 8 kinderen.
Evert, Willem en Jan hebben nageslacht.
Evert is inderdaad ghm Jenneke Westerlaken. Willem is ghm. Maria van den Oetekaar.en Jan met Hillegonda Cunen.
Ik ben aan het ondrzoeken wie de ouders zijn van Evert Hendriksz.
Het probleen in St.Michiels Gestel is, dat bijna alles patroniem namen worden gebruikt en dan is het puzzlen.
Ik hoop dat de Bossche protocollen uitkomst kunnen brengen. Ik hoop daar aansluitingen te kunnen vinden.
Met vriendelijk groet Wim Barendregt.

*Wim :-) Met alle respect kun je me dan die 4 andere kinderen noemen, naast de 4 die ik al had vermeld ? Typisch is dan toch dat *mijn* 4 genoemde kinderen als universele erfgenamen worden genoemd in dat testament en er absoluut geen andere kinderen zijn vermeld, noch is er sprake van huwelijksuitzetten of uitsluitingen van enige andere kinderen. Maar ik hou je op de hoogte als wat anders heb gevonden dan die 4.

Jan,
De andere kinderen kunnen voor het maken van een testament al overleden zijn of anders Zo een Everardus geb.Gemonde 26-9-1598 overl.voor 15-6-1`603
Henricus geb.Gemonde ca. 1598.
Maria (bij een doop vermeld) geb.ca.1608
Geertruda geb.ca.1611 en
Catharina geb. ca.1613 ghm. Jacob Jan Hermansz.Schuurmans.

@Wim. Er is in het cijnsboek van Gestel van voor 1620 al duidelijk sprake van een Henrick Evert Henricks de Bever die een perceel land heeft gekocht van Willem Willems van Griensven. Nee geen exact jaartal, niet met wij en/of hij getrouwd was en niet vermeld waar gevest, kan Gestel zijn of Den Bosch. Maar zeer waarschijnlijk is dit de voorvader die je zoekt. Zou het cijnsboek 1620-1700 er op moeten lopen.

Jan,
Ik wist al dat zijn grootvader ook Hendrik heette.Everardus zijn vader zal van ca,1540 zijn en zijn grootvader Henricua van rood 1500. Van daarvoo heb ik wel verschillende Hendrikken. Zeg mij maar wie het is.
Waar kan ik het cijnsboek van 1620-1700 vinden?
Staat het al op Internet?
Groetjes Wim

@Wim : Cijnsboek nr. 226 Raad en Rentmeester Generaal, folio 101 recto helemaal bovenaan het blad vindt je die de Bever, maar het zal je weinig helpen. Zoals gezegd, geen exacte datum, geen echtgenote en niet waar het transport plaatsvond. Het origineel zit uiteraard bij het BHIC, maar het spul is gefotografeerd, zie website hr. Jef van Veldhoven (http: mijnalbumn.nl-gestelnatuurlijk). Ik begrijp je frustraties als je ze meer als Hendriks of Everts tegenkomt, maar in dit chijnsboek staat er dus een in met de familienaam de Bever. Gewoon volhouden Wim, vroeg of laat kom je er uit.

Beste Jan en Wim,

Hartelijk dank voor de hulp. Geeft ook mij weer richting v.w.b. verder zoeken.

Ik heb van Evert (nog) geen ouders vastgelegd.
Van Jenneke heb ik die wel.

Kinderen van Evert en van Jenneke:
**1 Hendrick de Bever, geboren omstreeks 1610. Hendrick is overleden na 1679, minstens 69 jaar oud. Hendrick begon een relatie met Merike Willemse [999]. Merike is geboren omstreeks 1615. Merike is overleden vóór 1648, ten hoogste 33 jaar oud.
**2 Jenneke Evertsdr. de Bever, geboren omstreeks 1615. Jenneke is overleden na 1680, minstens 65 jaar oud. Jenneke:
(1) trouwde, ongeveer 49 jaar oud, op zondag 17 februari 1664 te St.Mich.Gestel met Cornelis Groenendaal, ongeveer 34 jaar oud. Cornelis is geboren omstreeks 1630, zoon van Arnoldus Jacobzn. (Aert Jacob) van Groenendaal en van Sijken Arijnsdr. van Empel (van Helmont) [999]. Cornelis is overleden vóór 1668, ten hoogste 38 jaar oud. Cornelis begon eerder een relatie met Cathalijn Matthijsse [999] (±1635-vóór 1664).
(2) trouwde, ongeveer 53 jaar oud, op vrijdag 27 juli 1668 te St.Mich.Gestel met Herman Dircxzn. Schuermans [999], ongeveer 38 jaar oud. Herman is geboren omstreeks 1630. Herman is overleden vóór 1676, ten hoogste 46 jaar oud. Herman begon eerder een relatie met Mericke Willems [999] (ovl. vóór 1668).
**3 Arien de Bever, geboren omstreeks 1620. Arien is overleden na 1679, minstens 59 jaar oud.
**4 Willem Everts de Bever, geboren omstreeks 1620. Willem is overleden na 1679, minstens 59 jaar oud. Willem trouwde, ongeveer 45 jaar oud, in 1665 met Willemke Jan Lenaerts [999], ongeveer 15 jaar oud. Willemke is geboren omstreeks 1650. Willemke is overleden na 1679, minstens 29 jaar oud. Willemke begon eerder een relatie met Willem Paulse van der Heijden [999] (±1645-vóór 1665).
**5 Joannes Everardi (Jan Evers) de Bever, geboren omstreeks 1635. Jan Evers is overleden vóór 1722, ten hoogste 87 jaar oud. Jan Evers begon een relatie met Jenneke Jansse Rijke van den Brandt. Jenneke is een dochter van Jan Rijcke van den Brandt en van Heijlke Francken van Boxtel. Zij is gedoopt op woensdag 11 februari 1665 te St.Mich.Gestel. Jenneke is overleden na 1687, minstens 22 jaar oud.
**6 Maijcke de Bever, geboren omstreeks 1640. Maijcke is overleden op vrijdag 3 januari 1710 te Gemonde, ongeveer 70 jaar oud. Maijcke trouwde, ongeveer 30 jaar oud, op zondag 14 december 1670 te St.Mich.Gestel met Claas Jan Claasse Spierincx, ongeveer 30 jaar oud. Claas is geboren omstreeks 1640, zoon van Jan Claesse Spierincx [999] en van Maria Jan Arien Frederiks [999]. Claas is overleden na 1684, minstens 44 jaar oud.


Zowel ind e vdBrand alsook in de Groenendaal komen de kinderen voor.
Zie hiervoor mijn sites!

MvG

Bert,
Hartelijk dank.

Mijn "ingang" in de tak-de Bever, komt (waarschijnlijk) via Jenneke Evertsdr de Bever en haar 2e huwelijk in 1668 met Herman Dircxzn Schuermans. Deze Herman trouwde eerder met Mericke Willems (Dircksz van Herethum). Ik weet echter niet of mijn afstamming van het 1e huwelijk (de Bever) of van het 2e huwelijk (Herethum) is.
Het betreft een mogelijke zoon van Herman Dircxsz Schuermans: Andreas Hermens Schuermans, die rond 1670, waarschijnlijk St-Michielsgestel/Gemonde is geboren en ca 1695 huwt met Margareta Petri Ariens en met haar 8 kinderen krijgt (in de periode 1696-1709) te St-Michielsgestel. De enige "link" die ik met zijn mogelijke vader Hermen Dirxcsz Schuermans heb is een doopgetuige bij 1 van zijn kinderen: Heilke Hermes Dirx, waarvan ik vermoed dat ze een zus van Andreas is. Veel mitsen en maren dus nog.

@Bas : Je moet nog een week geduld hebben, dan heb ik inv. nr. 54 aan de digitale scans gehangen VPND, alhoewel ik het tekstbestand nu al wel klaar heb. Kinderen van Cornelis Aert van Gooenendael met Jenneke Evert Henrick de Bever zijn Adriaen, Jacop, Hendrick en Meriken, de laatste Meriken getrouwd met Joost Gerrit Damen.
@Bert : De Henrick Everts de Bever van jou, geboren ca. 1610 kom ik daar tegen als getrouwd met Geertruijt dochter van Herman Herman Scuijrmans. Als ik me niet vergis, hetgeen ik nooit uitsluit, is hij de broer van jouw Willem, geboren ca. 1620, de beiden treden in de zelfde akte op.

@Toirkens,

De Merike (Maria) heb ik in mijn bestand als enigst kind van Jenneke. Zij is echter NIET gehuwd met Damen (diens achternaam is trouwens Schellekens! {Damen is zijn PAtroniem}) maar op 3-3-1688 met Frans Emonds Passhouwer!

De door jou genoemde Maria, gehuwd met Damen/Schellekens, is een dochter van Arnoldus de broer van Cornelis.

De genoemde Adriaen is absoluut uit het eerste huwelijk van Cornelis met Cathalijn. Hij wordt nl. genoemd in het testament van zijn moederlijke grootvader!

De andere twee kinderen (Jacob & Hendrik) heb ik nooit ergens genoemd gezien!

PS. Het huwelijks-"aanzoek" tussen Cornelis & Jenneke staat ook in "boek:13 fo:247 dd:16-3-1656".

Zie verder mijn sites met de stamboom van de fam. Groenendaal uit St.MichielsGestel.

MvG

@van de Brandt : Alvast een antwoord. Je schrijft o.a. dat Cornelis Groenendael 17 feb. 1664 trouwde met Jenneke Everts de Bever en dat hij Cornelis overleden zou zijn voor 1668 ten hoogste 38 jaar oud. Ik kom hem daarna echter tegen notarieel van de Heuvel 8, folio 491 13 juni 1676 dan getrouwd met Maria Aert Godschalck, dan geen kinderen bij elkaar. Tweede keer kom ik Cornelis tegen notarieel van de Heuvel nr. 9, 2 april 1682 zelfde vrouw, Godschalck. Er wordt dan melding gemaakt van het feit dat ze kinderen hebben. Je website is dus niet 100 % betrouwbaar op dit punt of heb ik het mis? Als Jenneke Everts de Bever op 27 juli 1668 hertrouwt,(2e huwelijk) zoals je schrijft met Herman Dirck Schuermans kan ik dat niet helemaal plaatsen.

@van de Brandt : Je schrijft **dat Adriaen absoluut uit het eerste huwelijk is van Cornelis (van Groenendael) met Cathalijn Mathijssen. Hij wordt n.l. genoemd in het testament van zijn moederlijkse grootvader.** Adriaens moederlijke zijde is dus Thijsen of Mathijssen, maar ik ken alleen een testament van Aert van Groenendael en zijn vrouw Fijke. Zie notarieel van de Heuvel nr. 7 d.d. 3 oktober 1670 folio 156 waarbij Adriaen wordt genoemd als NATUURLIJKE zoon van Cornelis Groenendael verwekt bij Cathelijn Mathijssen. Cornelis was dus NIET getrouwd zoals je hier beweert, maar had een relatie met Catelijn. Het legaat aan Adriaen komnt dus van de beide grootouders van VADERSZIJDE. Het lijkt allemaal wel niet erg van betekenis, maar ik persoonlijk houd ervan om korrekte weergaves van aktes te geven. MvG, Jan Toirkens

Van de Brandt : Je schrijft ** PS. Het huwelijks-"aanzoek" tussen Cornelis & Jenneke staat ook in "boek:13 fo:247 dd:16-3-1656".** De interpretatie door jou is een andere dan wat er feitelijk staat. Er is geen sprake van een aanzoek aan de bruid. In die akte verzoeken Cornelis (Groenendael)en zijn vader te laten vastleggen dat ZIJ aan de vader van Jenneken dochter van Evert Henricks de Bever hebben gevraagd of Evert toestemming wilde geven voor een huwelijk omdat Jenneken dan is verwachting is. Vader Evert heeft daarop geantwoord, nee *dat hij eerst eert die hij onder de voet heeft gelopen.* Cornelis wilde dus wel met haar trouwen, ondanks het 15 jaar geschatte leeftijdsverschil, maar werd het niet toegestaan. Volgens jouw gegevens zou Jenneke dan 41 jaar oud zijn en Cornelis 26 toen hij uiteindelijk met haar WILDE trouwen. Maar dan gaat Cornelis deze Jenneken trouwen op 17 februari 1664, zij is dan 49 jaar en Cornelis 34 jaar. De akte uit 1656 lijkt er eerder op gericht om alimentatieverplichtingen te ontlopen.

In deze akte is uitsluitsel te vinden mbt Jenneke Everts de Bever eerste huwelijk:

Op 11-08-1668 huwelijkse voorwaarden tussen Herman Dircks Schuermans weduwnaar van Meriken Willems en Jenneke,dochter van Evert Handricx de Bever, eerder weduwe van Cornelis Aerts Groenendael, inwoners St-Michielsgestel. Notarieel protocol St-Michielsgestel, 5116, inv nr 6, pag 257. (zoek in notaris- en schepenakten op de combinatie Schuermans en Bever en je vindt 'm als laatste hit).

@Toirkens,

Ik heb inderdaad een fout gemaakt; het is inderdaad de Vaderlijke Grootvader en niet de Moederlijke Grootvader die hem in zijn testament noemt.
Ik zag SCHOONVADER staan in de notities en dacht dat dat bij Cornelis stond, echter dit staat bij Cathalijn.

Sorry voor dit misverstand.

Of hier sprake is van een "bastaard" heb ik nog niet kunnen vaststellen; mogelijk wel te interpreteren.
Voor zo'n bastaard zouden toch momboirs dienen te worden benoemd oa. op voorspraak van die genoemde grootvaders legaat? Of vergis ik mij. Dit momboirschap heb ik niet gevonden.

Over de acte van 1656 -> ik spreek over een "AANZOEK"! Dus niet om een relatie.

Over de leeftijd van Jenneke: die heb ik inmiddels teruggebracht naar 1625 ipv. 1615. Zij zou dan ca.40jr. zijn geweest als Maria (geboorte geschat op ca.1665) wordt geboren.
Over de andere 2 kinderen heb ik niets kunnen vinden en dan kan 1625 als haar geboortejaar wel eens goed kloppen.

Gezien het tweede huwelijk van Jenneke in 1668 zou Cornelis al overleden dienen te zijn.
Er is echter nog wel een tweede Cornelis (Arien Jacobs) Groenendaal in het spel! Die tweede is gehuwd met Godschalkx, zoals je aangeeft.

Er worden meer fouten in deze stam gemaakt door filiaties aan te nemen die in werkelijkheid nooit kunnen kloppen/bestaan.
Bv. Ook met ene Nicolaas Groenendaal (ook hiervan zijn er ook TWEE!).

Rond 1800 zijn er vier stammen Groenendaal's te onderscheiden:
- de ene in St.Mich.Gestel die na enkele generaties al uitsterft {naar de laatste telg uit deze stam is de begraafplaats "Groenendaal" te DenBosch vernoemd};
- de huidige stam uit St.Mich.Gestel (de grootste van allen) met oa. mijn moeder en de veldcrossers Reinier & Richard alsook Frank (neef van Richard);
- de huidige stam uit Den Dungen;
- de huidige stam uit Boxtel (later deels ook te Dordrecht).

Deze onderverdeling heb ik ook gemaakt in de splitsing in de vier sites.

MvG

Over voogdijschap dat er ALTIJD voogden zouden zijn is het antwoord : NEE. Bij een *bastaard* heb je weliswaar familie van twee kanten uiteraard, maar wettelijk kon men niks doen zolang het kind of de alimentatie etc. niet was erkend, uitgevochten of afgedwongen middels een overeenkomst. Ik mag echter aannnemen dat als de grootouders van de *bastaard* zelf spreken over Adriaen als een natuurlijke zoon van hun eigen zoon, dan zullen ZIJ het wel bij het rechte einde hebben gehad denk ik. Tweede punt, okay we zijn het er dus over eens dat er TWEE Cornelissen waren en ik heb zelf de ernstige twijfel of er ook niet TWEE Jennekens waren. In ieder geval, ik erken dat ik nooit te oud ben om te leren. Dat waardeer ik dus hierbij van de heer van de Brandt dat hij dat bij deze indirekt volgens mij eveneens kenbaar heeft gemaakt. M.v.g.

Waar ik nog op wil wijzen is het volgende, om het allemaal nog wat ingewikkelder te maken. Als een weduwe Jenneke die (b.v.lange tijd) was getrouwd met laten we zeggen Evert Henrick de Bever (let wel hier als VOORBEELD), dan ging ze als weduwe vaak verder door het leven als Jenneke Everts de Bever, terwijl haar meisjesnaam dus niet de Bever was. Dat zou dus kunnen betekenen (fictief voorbeeld) dat er te zelfder tijd TWEE Jennekens waren, moeder Jenneken (wed. van Evert de Bever) en dochter Jenneke Evert de Bever. Ik geef dit als een verwarrende mogelijkheid die ik elders een enkele keer al ben tegengekomen in de vele regesten die ik heb gemaakt. Men zij dus gewaarschuwd. Alleen meerdere aktes met elkaar vergelijken en de DTB-boeken zeer ZEER kritisch bekijken kan het antwoord geven.

@Wim Barendrecht: Ik kom de Bevers toch vaker in ST. Michielsgetsel tegen dan alleen onder patroniem zoals jij me in eerste instantie suggereerde. Maar ik vond daar nu uitgerekend een Pauwels Dircks de jonge die in 1560 optreedt met een groepje de Bevers. (inv.nr. SMG 43). Het kan bijna niet anders dan dat hij de zelfde is als in inv.nr 44, daar heet hij Pauwels Dircks de Bever, zoals jou bekend getrouwd met Anna Daniels van der Aa. Het groepje van de Bever is in beide aktes ongeveer hetzelfde. Dus misschien moet je het patroniem Dircks eens wat nader bekijken? Succes Wim.

Beste Jan,

De akte waarnaar jij verwees heb ik, n.l. R.44 fol.98v en 99r S.M.G.
Doch ik lees geen de maar die Bever.
Ook in R.43 komen de namen voor die in de stam van mijn vrouw vermeld worden.
Deze Bevers wonen in Schijndel en laten volgens mij hun akte opstellen in S.M.G.
Groetjes Wim

Ach.. Whats in a name zei Shakespeare al 400 jaar terug. De Bever, die Bever, Bever, Bevers, ik kwam ze nog niet met dubbele *ee* tegen, maar zeker is zeker de uniforme schrijfwijze was ver te zoeken. Tis zoals met Wolf, Wolfs, de Wolf, Swolfs, al dan niet met dubbel ff geschreven of zoals Brouwer, Brouwers, de Brouwer, die Brouwer, die Brouwere, Sbrouwers etc. en als je dat dan nog met ou of met au tegen kan komen heb je dus nog eens eens een dubbel aantal varianten. Dat *die* of *de* Bever(s) hun aktes in St. Michielsgestel lieten opstellen, als ze in Schijndel woonden, laat dus onverkort dat je voor genealogie verder moet kijken dan de bekende neus, b.v. in de Bossche Protocollen. Succes Wim.

@Bert :
Over jouw website en gegevens over de familie Groenendael :
1. Judith Peter Schuerman op 5 feb. 1662 St.M.G. trouwt met Jacob Aert van Gruenendael en NIET met Hendrik Jacob van Gruenendael zoals jij op je website beweert. Jacob wordt dan als zijnde 28 jaar oud vermeld, dus geboren ca. 1644, volgens mijn inzichten.
2. Op 3 november 1653 te St. M.G. trouwt ene Jacob Aerts van Gruenendael (oud 24 jaar) met Perijntie Janssen van Venroij eveneens 24 jaar oud, hij was dan al weduwnaar van Adriaentje Gijsbers. Deze Jacob dus geboren ca. 1629 volgens mijn inzichten.
3. Als Jacob Aerts van Gruenendael uit voorbeeld van hierboven nr. 2 in 1653 24 jaar oud is,(geboren 1629) dan is dat hoogstwaarschijnlijk een andere Jacob Aerts van Gruenendael van dan hierboven nr. 1 die in 1644 is geboren.
Ik geef toe dat het allemaal knap lastig is met al die patroniemen, maar zorgvuldigheid is wel gewenst als je dingen op websites publiceert.
En dus is Adriaen Jacob Groenendael die in jan. 1713 trouwt met Adriaentje Claessen, beiden van St. Michielsgestel nog een onzekere factor. Degeen waarvan jij vaststelt conform een getuigenverklaring dat die op enig moment 83 jaar oud is, past al evenmin in dit rijtje van hiervoor. Welke Jacob Aerts van Groenendael op enig moment (her?)trouwt met ene Barbara Henricus Verhinderen is eveneens een open vraag. M.vr. groet, Jan Toirkens.

@Jan,

Ik ben blij met elke discussie over de door mij gemaakte filiatie,

Als je e.e.a. via de klickable mails-adressen staande op de website naar me toezend kan deze discussie buiten dit forum blijven.
Ik denk niet dat ieder hier iets aan zal hebben.

Wel ben ik met je eens dat sommige door mij aangenomen relaties moeilijk zijn te staven bij gebrek aan juiste cq. meerdere bronnen.

Ik kom er via een mail aan je hier op terug.

PS. Heb je de ORA-akte ook al gezien waarbij zowel Geerling vd Groenendaal alsook Aert (of was het Adriaen?) Groenendaal tesamen naar Amsterdam zijn gegaan ter verkoping van hop?? Van enige familie-relatie tussen deze beide personen heb ik nooit iets kunnen vinden.
Die beide stammen staan op mijn site uitgewerkt.

MvG
Bert

Ik was op zoek naar de betekenis of herkomst van de naam Henricua die ik hier ook tegenkwam.Ik dacht dat het een spelfout was maar er heten meer mensen zo.Ik vraag me echt af hoe deze naam zo ontstond? groeten

In de boerderij die afgebrand was, woonden mijn grootouders

In de boerderij die afgebrand was, woonden mijn grootouders

In de boerderij die afgebrand was, woonden mijn grootouders

Jacob Aerts van Gruenendael trouwde op 3 november 1658 met Perijntje Janssen van Venroij. Beide waren ze 24 jaar.
Jacob hertrouwde op 5 februari 1662 met Judith Petrus Schuermans in Sint-Michielsgestel. Voor de kerk in Veghel op 19 februari 1662. Jacob was toen 28 jaar. Dus qua leeftijd klopt dit.
Op 10 juli 1668 trouwde Jacob met Adriana Gijsbers in Sint-Michielsgestel

Jacob Aerts van Gruenendael trouwde op 3 november 1658 met Perijntje Janssen van Venroij. Beide waren ze 24 jaar.
Jacob hertrouwde op 5 februari 1662 met Judith Petrus Schuermans in Sint-Michielsgestel. Voor de kerk in Veghel op 19 februari 1662. Jacob was toen 28 jaar. Dus qua leeftijd klopt dit.
Op 10 juli 1668 trouwde Jacob met Adriana Gijsbers in Sint-Michielsgestel

Jacob Aerts van Gruenendael trouwde op 3 november 1658 met Perijntje Janssen van Venroij. Beide waren ze 24 jaar.
Jacob hertrouwde op 5 februari 1662 met Judith Petrus Schuermans in Sint-Michielsgestel. Voor de kerk in Veghel op 19 februari 1662. Jacob was toen 28 jaar. Dus qua leeftijd klopt dit.
Op 10 juli 1668 trouwde Jacob met Adriana Gijsbers in Sint-Michielsgestel