generosa domina

Martien,

"edelmoedige vrouwe"

Martien, - Toch ook maar eens gekeken in dezelfde plaats Höngen (D)
Daar zie je nl. deze naam een aantal keren.

Uit index Doopregister:
Amt: Höngen, rk, St. Lambertus
Urk.: T1708/028/05
~Datum: 02.10.1708
Kd -m-: Penners, Leonardus, rk, ~02.10.1708 Hoengen
V d Kd: Penners, Hendericus, rk
M d Kd: Kockelkoren, Cathrina, rk
Paten : Penners, Peter, m
Hillenbergh, Antoneta, , generosa domina, f

Amt: Höngen, rk, St. Lambertus
Urk.: T1716/043/01
~Datum: 10.01.1716
Kd -f-: Dassen, Anthoneta, rk, ~10.01.1716 Hoengen
V d Kd: Dassen, Petrus, rk
M d Kd: Crannen, Joanna, rk
Paten : Bosch, Peter, m
Hillensbergh, Maria Anthonetta, , domicella, f

Uit Begraafregister:
Amt: Höngen, rk, St. Lambertus
Urk.: S1726/017/02
+Datum: 06.04.1726
Vst-f-: Hillensbergh dicta a S: Remy, Anthoneta, ,
clarissima Domina, rk, +06.04.1726, ±Hoengen
Ep-Vst: a S.Remy, Jacobus, rk

...maar..dat laatste staat zo niet in het Begraafboek. Is incorrect gelezen of genoteerd door de transcriber. Vroeg me af of ze idd gehuwd geweest is met ene Jacobus etc. Daarom maar eens in de scans van deze DTB's van Höngen gekeken en lees het volgende:

6 april 1726 Obijt in Dno. clarissima domina Anthoneta Hillensbergh dicta Domina a S. Remy oibus S[a]cratis provisa.
Vrij vertaald : op 6 april 1726 is in de Heer overleden de zeer bekende Vrouwe Anthoneta Hillensberg, Vrouwe genoemd, [ ze is] begraven nabij [.. of wordt hier bedoeld in de kapel van..? ] St. Remigius, voorzien van het Sacrament der stervenden.

De parochiekerk van Höngen > St Lambertus. Weet niet of met St Remigius nu een altaar in die kerk, of een beeltenis, of mogelijk een kapel bedoeld is. De inschrijving staat echter wel in het Begraafboek van Höngen.

Oeps...mogelijk zelf ook niet goed gelezen. Nog eens naar de begraafinschrijving gekeken:
'6 april 1726 Obijt in Dno. clarissima domina Anthoneta Hillensbergh dicta Domina a S. Remy oibus S[a]cratis provisa'.

maar ..de S. kan toch wel een J. zijn? Het is wat onduidelijk; deze letters op deze pagina lijken erg op elkaar, dezelfde uithalen. Maar dan zou je toch 'dicta Domina J. Remy' kunnen lezen met natuurlijk een geheel andere betekenis: dat ze wel gehuwd was. Mogelijk een J[acobus?] Remij?

Bij het vinden van het volgende zie je nl. dat Remy toch bij haar naam hoort...[ en niet bij welk altaar in de kerk [ze begraven zal zijn] ].
Vond haar nl. nog 2x als doopgetuige en ze was dus idd. tijdens haar leven zo bekend onder die naam.

Amt: Höngen, rk, St. Lambertus
Urk.: T1703/009/09
~Datum: 09.09.1703
Kd -f-: Herffs, Antonia Carola, rk, ~09.09.1703 Hoengen
V d Kd: Herffs, Jodocus, rk
M d Kd: Peick, Judith, rk
Paten : Bruggen, Bernardus Dominicus, m
Remy dicta Hillensbergh, NN, f, madam
e.Pers: Hillensbergh, NN, m, Ep

Amt: Höngen, rk, St. Lambertus
Urk.: T1708/026/06
~Datum: 04.05.1708
Kd -f-: Greven, Maria Antoneta, rk, ~04.05.1708 Hoengen
V d Kd: Greven, Jacobus, rk
M d Kd: Kiesmechers, Mechtilde, rk
Paten : Plugmechers, Thevis, m
Remy dicta Hillensbergh, Maria Antoneta, f
e.Pers: Hillensbergh, NN, m, Ep

Enfin, van Willy heb je toch al het juiste antwoord op je vraag gekregen: ze was een generosa domina = 'edelmoedige vrouwe' [adellijke dame].

- In 1722 begraven te Höngen : Dnus. Baron Jacobus Mathis a S: Remy
- In 1735 meter bij doop te Höngen: Anna Elisabeth de St.Remy dicta Ritz, praenobilis Domina

Mogelijk was Antoneta Hillenbergh generosa domina dan toch gehuwd geweest met bovenstaande Jacobus?

Het betreft Antonetta von Hillensberg, op 14 nov. 1680 te Laurensberg resp. in de recollectenkerk van Aken gehuwd met Charles Mathieu de St. Remy. Waar hij vandaan komt heb ik nog niet kunnen achterhalen. Wel dat zij van huis Ürsfeld bij Aken stamt. Hun zoon Johannes Andreas Engelbertus de St. Remy (+ 1735), in 1706 gehuwd met Anna Maria Elisabeth Philippina de Ritz zu Etgendorf (1688-1765) zou voor een nageslacht zorgen. Zoek zelf nog de doopdata van hun 10 kinderen. Zijn de DTB-gegevens van Hoengen ergens op internet te vinden? De familie De St. Remy woonde trouwens op het adellijk huis Biesen in Hoengen ...

Beste M. Van IERSEL,
Ik pik eventjes in op je initiële vraag, zonder in het opzoekwerk in te spelen. 'Generosa domina' betekent volgens mijn zeer oude woordenboek 'Edele meesteres'. Meesteres mag volgens dit boek ook vervangen worden door heerseres, gebiedster, geliefde v. een godin. Altijd als titel van een dame en niet zomaar 'een' vrouw(e). Het werd gebruikt om duidelijk te maken op de sociale ladder wat de positie van de 'mindere' was ten opzichte van 'Zijn of Haar Domina'.
Mvg
Rudy

Jos, je kunt ook eens informeren bij het RHCL in Maastricht.

Jos, - DTB gegevens van Höngen wrsl. ook in te zien bij het EHC in Sittard.
Heb even in de PT-dvd van Höngen gekeken en vond daarin alleen de dopen van 4 kinderen en als volgt geindexeerd:

Amt: Höngen, rk, St. Lambertus
Urk.: T1719/055/01
~Datum: 12.05.1719
Kd -f-: van St.Remy, Maria Anna Barbara Federica, ,praenobilis,
rk, ~12.05.1719 Hoengen
V d Kd: van St.Remy, Joannes Andreas Engelbertus, rk
M d Kd: van Rits, Anna Elisabeth Philipina, rk
Paten : von Nagel, Federicus Ferdinandus, m, aus Millen.
...praenoblis ac amplissimus dns....oraepositus in Millen...
van Weimar dicta von Lits, Maria Anna Barbara Felicitas, , praenobilis dna., f
e.Pers: von Lits, NN, m, Ep
(in de inschrijving (scan) lees ik de naam van de meter als: praenobilis dna. Maria Anna Barbara Felicitas von Lits nata van Weimar.
Dan weet je hoe men zo'n inschrijving daarna in de index opnam )

Amt: Höngen, rk, St. Lambertus
Urk.: T1720/059/03
~Datum: 17.09.1720
Kd -m-: van S.Remy, Joannes Andreas Ernestus Josephus,
rk, ~17.09.1720 Hoengen
V d Kd: van S.Remy, Joannes Andreas Engelbertus, rk
M d Kd: van Ritz, Janna Elisabeth Philipina, rk
Paten : de Hillensbergh, Joannes Ernestus Dominicus, ,praenobilis dnus., m
de Nagel dicta de Pheil ?, Anna Sophia, f. ...domina in Schörfenstein...beel et Hissteden...
(Mijn opm. : in inschrijving zelf lees ik de meter als: Anna Sophia de Pfeil nata de Nagel, domina in Scharfenstein beel et Flisteden (het laatste begint volgens mij nl. niet met een H, maar met een F. Mogelijk Fliesteden bedoeld zoals Schörfenstein -> Scharfenstein bedoeld kan zijn)

Amt: Höngen, rk, St. Lambertus
Urk.: T1722/064/03
~Datum: 02.03.1722
Kd -m-: van St.Remy, Joannes Lodowycus Michiel, , praenobilis dns.,
rk, ~02.03.1722 Hoengen
V d Kd: van St.Remy, Joannes Andreas Engelbertus, , dnus., rk
M d Kd: van Reyts, Anna Elisabeth Philippina, rk
Paten : van Goltstien, Joannes Lodowycus, , dnus. commes, m
von Pyt domina van Nagel, Maria Anna, f
e.Pers: van Nagel, NN, m, Ep
(hier staat de meter als: Maria Anna von Pijt domina van Nagel

Amt: Höngen, rk, St. Lambertus
Urk.: T1725/073/07
~Datum: 26.08.1725
Kd -m-: St.Remy, Job Mauritius Adrianus,
rk, ~26.08.1725 Hoengen
V d Kd: St.Remy, Joannes Andreas Engelbertus, rk
M d Kd: van Ryts, Anna Elisabeth Philippina, rk
Paten : van Drost, NN, , Vryheer, m. ...landt commandeur vry heer...
de Reede, Maria Adriana, f. ...generosa dna abbatessa monasterii Ruremondensis...

Mogelijk zijn de andere kinderen elders gedoopt? Ofwel 'ten huize'?
Zag in index bij Familysearch een kind op 25 nov 1711 rk. gedoopt in St Lambertus in Düsseldorf. Zie: https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:N8GB-S9H. Mogelijk vind je zo nog meer kinderen gedoopt...of elders nog?
Zoek bijv. via FS Germany Births and Baptisms, 1558-1898.

Gezien je al wel weet dat er 10 kinderen waren neem ik aan dat je wrls. wel een indicatie van geboortejaren hebt. Verder zou je je vraag eens kunnen stellen bij een van de email-Liste in Duitsland. http://list.genealogy.net/mm/listinfo/

Helena, met dank voor de informatie. Heb je voor mij misschien ook nog wat doopinschrijvingen uit Höngen van het echtpaar Carl Philipp de St. Remy en Anna Maria Theresia van Hove tot Holtum?

Geen dopen van kinderen van dit echtpaar in DTB boeken van St Lambertus Höngen [zoals op PT cd verschenen is]. Mogelijk zijn er nog andere bronnen welke niet op deze PT-cd verschenen zijn? Wel daarin een begraven gevonden, maar dit zul je wrsl al wel weten :
Amt: Höngen, rk, St. Lambertus
Urk.: S1790/038/14
+Datum: 23.11.1790
TodUrs: hydrops
Vst-m-: St.Remy, Carolus Philippus, , Praenobilis Dominus,
+23.11.1790, ±Hoengen. ...Sepultus in Sepulchro familiae

Oeps...niet goed genoeg gezocht. Vergat te zoeken op 'de S. Remy' en varianten. Zag toch wat dopen. Kom er zo meteen op terug. Zoek het even bij elkaar.

Allen r.k. gedoopt in St. Lambertus te Höngen.

Kd -m-: de S.Remye, Leo Alexander Andreas Joseph, rk, ~23.10.1750 Hoengen
V d Kd: de S.Remye, Carolus, , praenobilis Dominus L: Baron, rk
M d Kd: de S: Remye dicta de Hoven, Theresia, rk
Paten : de Hoven, Leo Alexander, , praenobilis Dominus, m.
...cujus loco stetit praenobilis Dominus Franciscus de Landtsberg...
de Landtsberg, Franciscus, , praenobilis Dominus, m
de S: Remye dicta Ritz, Anna Elisabeth, , generosa Domina, f, vidua

Kd -f-: de S.Remyi, Maria Theresia Veronica Francisca, rk, ~09.09.1752 Hoengen
V d Kd: de S.Remyi, Carolus Philippus, , praenobilis Dominus, rk
M d Kd: de Hoven, NN, , nobilis Domina, rk
Paten : de Landsberg, Franciscus Carolus Josephus, , praenobilis Dominus, m
de Horrich, Maria Theresia, , praenobilis Domina, f

Kd -m-: de S.Remey, Job Mauritius Josephus, rk, ~14.02.1755 Hoengen
V d Kd: de S.Remey, Carolus Philippus, rk
M d Kd: de Hoven, Anna Theresia, rk
Paten : de S.Remey, Job Mauritius, , praenobilis Dominus,m
de Hoven, Anna Maria Josepha, , domicella, f

Kd -f-: de Saint Remy, Anna Elisabeth Adriana, rk, ~04.08.1762 Hoengen
V d Kd: de Saint Remy, Philippus, , D., rk
M d Kd: de Hoven, Anna Theresia, rk
Paten : Flecken, Christianus, m. ...nomine Dni Leonis
Alexandri Josephi de Hoven...
de Rytz, Elisabeth, f, vidua
de Hoven, Leonardus Alexander Josephus, m

Kd -f-: de St.Remy, Maria Florentina Veronica, rk, ~11.04.1765 Hoengen
V d Kd: de St.Remy, Carolus Philippus, , praenobilis Dnus., rk
M d Kd: de van der Hove, Maria Agnes Theresia, , praenobilis Domina, rk
Paten : de Nagel, Joannes Henricus, , nobilis Dominus, m
de St.Remy, Maria Agnes, , praenobilis Domina, f

Kd -m-: de St.Remy, Wernerus Adolphus Alexander, rk, ~25.12.1767 Hoengen
V d Kd: de St.Remy, Carolus Philippus, , praenobilis Dominus, rk
M d Kd: de Hove, Maria Agnes Theresia, , praenobilis Domina, rk
Paten : de Blanche, Wernerus Adolphus Alexander, , Dnus. liber baro, m
de Broich, Maria Josepha, , Baronissa, f

Kd -f-: de S: Remy, Maria Anna Carolina, ~27.09.1769 Hoengen
V d Kd: de S: Remy, Carolus Philippus, , praenobilis Dnus.
M d Kd: van Hove, Anna Maria Theresia, , Nobilis Domina
Paten : Spaetgens, Joannes, , custos, m. ...nomine
praenobilis Dni. Joannis Harthardi de Holthausen...
de Holthausen, Joannes Harthardus, , praenobilis Dnus., m
Florax, Gertrud, f. ...nomine nobilis Dom. Mariae
Annae Carolinae van Hove natae de Nagel...
de Nagel, Maria Anna Carolina, , Nobilis Domina, f

Kd -f-: de St.Remy, Isabella Rosa Eleonora, ~15.11.1772 Hoengen
V d Kd: de St.Remy, Carolus Philippus, , Praenobilis Dominus
Heirat: oo: Holtum
M d Kd: de Hove, Anna Maria Theresia, , Praenobilis Domina
Paten : Schulekens, Andreas, m. nomine [im Namen]
de Weiller, Joannes Josephus Jacobus, , Praenobilis Dominus, m
Olffers, Helena, f. nomine [im Namen]
de Holtzhausen, Maria Theresia, , Praenobilis Domicella, f

8 kinderen; hopelijk geen gemist. Zijn ze dit allemaal? Heb de scans van de inschrijvingen er niet op na gekeken. Zag overigens bij www.allelimburgers.nl een kind van dat eerdere echtpaar - S. Remy-van Ritz- gedoopt in 1707 in Laurensberg. Mogelijk is via die site wel meer te vinden.

Hartelijk dank, Helena, voor de verstrekte informatie. Wie (nog) meer informatie over deze familie De St. Remy zoekt, kan terecht bij Dr. J. Belonje: "Schoendelen" in "De Limburgse Leeuw" 7 (1959) met blz.55-56 (voetnoot 17) en bij M. Schleicher: "Sammlung E. v. Oidtmann" Band 13 (Köln 1997) blz.501-503: Mappe 1050 Saint-Remy.

Zoek nog - ter completering - nadere gegevens over het gezin Job Maurits de St. Remy (1725-1818) en Maria Elisabeth Brandts, met name over hun kinderen die in Höngen gedoopt zouden zijn ... Wie kan/wil mij daarin van dienst zijn?

PS: is er in Höngen ook een doopinschrijving bekend van Maria Josepha Florentina de St. Remy (ca. 1764)?

Gegevens komen uit cd vol. 92 Höngen [uitgave van het Patrimonium Transcriptum Verlags in Brühl]. Bevat tevens de scans van de inschrijvingen, maar heb die deze keer (nog) niet nagezien. Mocht je daarover vragen hebben dan hoor ik het wel. Vond 8 kinderen r.k. gedoopt in Höngen, St Lambertus. [ hopelijk geen gemist]

Urk.: T1750/200/03 ~Datum: 28.10.1750
Kd -m-: de S.Remye, Nicolaus Andreas Josephus, rk, ~28.10.1750 Hoengen
V d Kd: de S.Remye, Job Mauritius, , praenobilis Dominus L: Baron, rk
M d Kd: Brantz, Anna Elisabeth, rk
Paten : Brantz, Nicolaus, , Dominus, m
de S: Remye dicta Ritz, NN, , Domina, f

Urk.: T1751/208/01 ~Datum: 16.10.1751
Kd -f-: de S.Remye, Anna Maria Josepha Francisca, rk, ~16.10.1751 Hoengen
V d Kd: de S.Remye, Joannes Mauritius, , praenobilis Dominus L:Baron, rk
M d Kd: Brantz, Anna Elisabeth, rk
Paten : de Landtsberg, NN, , praenobilis Dominus L:Baron, m
Ramen, Aldegonda Mechtilde, f

Urk.: T1754/228/03 ~Datum: 14.03.1754
Kd -m-: de S.Remyi, Carolus Andreas Josephus, rk, ~14.03.1754 Hoengen
V d Kd: de S.Remyi, Job Mauritius, , praenobilis Dnus., rk
M d Kd: Brantz, Anna Elisabeth, rk
Paten : de S.Remyi, Carolus Philippus, , praenobilis Dominus, m
Brantz, Anna Mechtilde, f

Urk.: T1756/253/02 ~Datum: 14.12.1756
Kd -f-: de S.Remyi, Francisca, rk, ~14.12.1756 Hoengen
V d Kd: de S.Remyi, Job Mauritius, , praenobilis Dominus, rk
M d Kd: Brantz, Elisabeth, rk
Paten : Ströckens, Antonius, m
de Landtsberg dicta de S.Remyi, Francisca, ,praenobilis Domina, f

Urk.: T1759/269/05 ~Datum: 19.08.1759
Kd -f-: von St.Remy, Maria Cornelia Constantia, rk, ~19.08.1759 Hoengen
V d Kd: von St.Remy, Gob Mauritius, rk
M d Kd: Brandtz, Anna Elisabeth, rk
Paten : Feuthen, Petrus, m, aus Trajectensis
Brandtz, Anna Maria, f

Urk.: T1762/286/01 ~Datum: 24.09.1762
Kd -f-: de St.Remy, Maria Constantia Josepha, rk, ~24.09.1762 Hoengen
V d Kd: de St.Remy, Job Mauritius, rk
M d Kd: Brants, Anna Elisabeth, rk
Paten : Brants, Henricus Conradus Josephus, Neustadt, praetor, m
de Rytz, Anna Elisabeth, f, vidua [ e.Pers: de St.Remy, NN, m, verstorb., Ep]

Urk.: T1765/302/02 ~Datum: 17.10.1765
Kd -m-: de St.Remy, Joannes Andreas Engelbertus Josep, rk, ~17.10.1765 Hoengen
V d Kd: de St.Remy, Job Mauritius, , D., rk
M d Kd: Brants, Anna Elisabeth, rk
Paten : Willems, Wilhelmus, m. ...nomine D. Joannis Andreae de Landtsberg...
Brants, Maria Wilhelmina Constantia, f
de Landtsberg, Joannes Andreas, , D., m

Urk.: T1771/011/06 ~Datum: 22.09.1771
Kd -m-: de St Remy, Francis.Joseph. Ludovicus Andreas, ~22.09.1771 Hoengen
V d Kd: de St Remy, Gob Mauritius, , Praenobilis Dnus.
Heirat: oo: Havert
M d Kd: Brands, Maria Elisabeth, , Dna.
Paten : Spaetgens, Joannes, , custos, m. ...nomine D. Ludovici Brands militiae Signiferi...
Brands, Ludovicus, , militis, m
Olffers, Helena, f. ...nomine Domicella Mariae Annae Friderici...
Frederici, Maria Anna, , Domicella, f

Maria Josepha Florentina de St. Remy (ca. 1764)? De enige naam die ik zo kan vinden welke er deels op lijkt is Maria Florentina Veronica ~11.04.1765; gegevens hiervan heb je al, dochter in ander gezin.
Dan was er nog een Maria Josepha Constantia als bruid van Franciscus Wilhelmus Adrianus de Bronsfeld in 1792, maar denk dat deze dezelfde zal zijn als Maria Constantia Jospeha, ~24.09.1762 in dat gezin van Job Mauritius? Mogelijk heb je dat gezin zelf goed in beeld.

Bij de getuigen met 'nomine' kom je er wel uit; de naam van de echte getuige wordt in de index immers nog eens herhaald.

Huwelijk te Havert in 1750; volgense gegeven komt uit index van de cd Havert:
Amt: Havert, rk, St. Gertrud
Urk.: H1750/092/01
ooDatum: 03.01.1750
Bg: de St. Remy, N., , liber Baro, rk, adolescen
Bt: Brandts, Anna Elisabetha, , praenobilis domicella, rk, adolescen
Zeugen: Brandts, Conrardus, m
Brandts, Joannes Wilhelmus, m
Bouschen, Petrus, m
von Pey, Cornelius, m

In scan lees ik:
1750 3tia Ja[nu]arij
Mediante dispensation amplissimi domini Deum
Ervens in tribus bannis juncti sunt matrimonio
Adolescentes liber Baro de St Remij et prae
=nobilis Domicella Anna Elisabetha Brandts
testibus Conrardo et Joanne Wilhelmo Brandts
Petro Bouschen Cornelio von Peij et alijs q.

Met dank voor de info. Ik kom in 1804 nog een Maria Antonetta (Maria Antonia) de St. Remy tegen. Die kan ik nergens thuisbrengen ... Zijn trouwens nog meer gegevens over Anna Elisabeth Brandts te vinden? Die komt blijkbaar uit Havert. Wanneer gedoopt? Ouders? Wanneer gestorven (waarschijnlijk in Höngen)?

Gezien een huwelijk in 1750 en een laatste kind in 1771 zal Anna Elisabeth geboren kunnen zijn rond ca. 1725? De DTB gegevens op cd Havert omvatten de jaren 1734-1798, die van Höngen 1639-1798. Soms met hiaten. Wat er precies op elke cd staat vind je via de website van Patrimonium Transcriptum Verlags. Je kunt je vaag eens stellen bij de Heinsberg-L, zie: http://list.genealogy.net/mm/listinfo

Een Gerardus Nicolaus Brands, praenobilis Dom., en echtgenote Adelgundis Mechtildis Ramen laten in 1734 in Havert een dochter Johanna Maria dopen welke geboren was in Stein. Verder zonen Franciscus Philippus, Edmundus Casparus en Franciscus Jospehus in resp. 1736, 1739 en 1742. Aldegunda Mechtildis Rhamen werd 16-01-1791 te Havert begraven met verdere notering: 'vidua praenobilis domini licentiati Geradi Nicolai Brands in Castello Schwerdscheid hic in Stein; oriunda ex Wassenberg; aetatis circiter 90 annorum'. Ze kan dus geboren zijn rond 1701? Mogelijk dat zij de ouders waren, maar echt bewijs van haar doop vind ik niet in Havert van voor 1734 omdat die gegevens niet aanwezig zijn, mogelijk niet bewaard gebeleven zijn? Misschien kun je in Stein nog wat vinden?

Dankzij deze info ben ik (toch) weer een heel stuk verder gekomen. Gegevens over deze familie Brandts-Rhamen vond ik namelijk in een artikel van J. Verzijl: 'een portret van Petrus Franciscus Josephus Feuten, kanunnik van St. Servaas te Maastricht?' In De Maasgouw 57 (1937) blz.49-52, op internet raadpleegbaar: http://resources4.kb.nl/resources411/dts/38/2438006/pdf/dts_2438006.pdf