Ik ben op zoek naar de ouders van:
Cathalina Gerardi inde Olimeulen (Lijntje Gerits), geboren circa 1650 (vermoedelijk in Schaijk), begraven 17-03-1729 te Herpen. Huwelijk 21-01-1670 in Schaijk met Joannes (Jan) Gijsbers Stoelen (geb. 1642 - ovl. 1712 te Herpen)
Trouwboek Schaijk
21 Januarij anno 1670 contraxerunt matrimonium Johannes Gisberti ex Herpen cum Cathalina Gerardi inde Olimeulen testes fuerunt Johannes Deoinsij et Johannes Simonis
Kinderen uit dit huwelijk:
1 Hermanus (Hermen), doop onbekend
2 Gijsbertus (Gijsbert), gedoopt 07-10-1670 in Schaijk, Doopget.: Megtildis Gerardi Schoenmakers en Joes Rudolphi.
3 Gertruidis (Gerritje), gedoopt 22-02-1672 in Herpen, Doopget.: Jacobus van Asdonck, Henrica Gisberts en Corneli Jois Rodijns
4 Johannes (Jan), gedoopt 14-09-1673 in Herpen. Doopget.: Jacobus van Asdonck, Mechtildis Godefridi en Jois Rudolphi.
5 Wolterus, gedoopt 09-03-1676 in Herpen. Doopget.: Mechtildis Godefridi en Petrus Theodori.
6 Reinerus (Reinier), gedoopt 18-09-1682 in Herpen. Doopget.: Valerius Gerardi en Arnolda Rudolphi.
7 Hermanna, gedoopt 05-03-1684 in Herpen. Doopget.: Antonia Guilhelmi en Hermannus Peerboom.
8 Maria (Marie), gedoopt 07-03-1688 in Herpen. Doopget.: Wolterus Jois en Elisabetha Petri.
9 Mechtildes (Mechteld), gedoopt 05-11-1692 in Herpen. Doopget.: Joanna Peters Pauwels en Gijsbertus Willems.
Er zijn, zie je in overzicht DTB BHIC en ook andere items Oliemeulen op dit Forum, diverse takken van families Oliemeulen, die niet direct herleidbaar zijn tot dezelfde familie Oliemeulen. Oliemeulen was een toponiem in Schaijk en men woonde er in of kwam eruit.
Tak A
Thonis Jacobs in de Oliemeulen in Schaijk huwt twee keer. Te Herpen 4.4.1676 met Josijntje Henrics Verhoeven; deze overl. te Schaijk op 10.10.1676 aan de Melesoen.(= dysenterie/rode loop ? zij is niet de enigste, die aan die ziekte sterft; zie scan 104 van boek 15).
Thonis hertr. Schaijk 13.10.1677 met Jenneke Peters Aerts. De vader van Thonis Jacobs: Jacob Lambers Jacobs in de Oliemeulen begr. Schaijk 11.12.1672; zijn vrouw Lijsken 4.9.1668.
Tak B
huw. Schaijk 18.5.1680 Jan Jans Hendriks in de Oliemeulen x Margaretha Jans Hendriks uit Heesch. Zijn vader is Jan Hendriks in de Oliemeulen, overleden in 1685, zijn moeder heet Jenneke; zij zijn de voorouders van al die "andere Oliemeulens" uit Schaijk.
Tak C
Peter Dircx in de Oliemeulen x Maria Gerrits Schaijk 15.2.1670. Zij hebben in 1681 een kind Gerardus, genoemd naar de grootvader dus.
TAK D
En jouw Cathalina Gerrits in de Olimeulen. Zij KAN ergens aansluiting vinden bij de eerder genoemde takken. Maar doopboek Schaijk start rond 1660, dus lastig.
Gérard Derks
zei op 5 november 2020 om 17:06
In het verleden heb ik ook al eens vluchtig gezocht naar de ouders van Cathalina, maar (nog) zonder resultaat. Ik stam af van de jongste dochter Mechtildis.
Er zijn nog meer kinderen, gedoopt te Herpen (RK), nl. Mechtildis (28.4.1678), Henrica (23.10.1680), Cornelius (5.3.1686) en Ida (28.1.1691).
Ik vermoed dat Mechtildis Godefridi de moeder was van Cathalina. (Er zijn immers twee dochters met dezelfde voornaam, waarvan er een wellicht naar deze mogelijke grootmoeder was vernoemd). Mogelijk is zij dezelfde als de Megtildis Gerardi Schoenmakers, doopgetuige in 1670. Gerardus Schoenmakers - misschien de echtgenoot van Mechtildis - is dan mogelijk weer identiek aan Gerardus in de Oliemeulen.
Meer dan "werkhypothesen" t.b.v. verder onderzoek zijn dit niet. De andere doopgetuigen geven vooralsnog weinig verdere aanknopingspunten, behalve "Valerius Gerardi" als mogelijke broer van Cathalina.
Gérard Derks
zei op 5 november 2020 om 17:21
De doop van een Hermanus heb ik overigens ook niet gevonden, mogelijk is er een vergissing gemaakt bij de doopinschrijving van Hermanna in 1684 en moet dit eigenlijk Hermanus zijn.
In het doopboek staat echter duidelijk "Hermanna" en "filia". Peter is Hermannus Peerboom, wat dan wel weer te denken geeft ....
Jan Lange
zei op 5 november 2020 om 17:32
ORA Herpen en Schaijk 104 dd. 5.6.1710 Jan Gijsbers en zijn vrouw Catlijn Gerits maken een testament op de langstlevende. De langstlevende moet de kinderen een behoorlijke uitzet geven als ze gaan trouwen, net als de eerder getrouwden hebben gehad. Ze benoemen hun kinderen tot hun erfgenamen, te weten Gijsbert, Jan, Gerritje, Mechteld, Reinier, Hermen, Marie en Mechteld Janssen.
dd. 4.6.1693 Jan Gijsberts x Catalina/Lijntjen Jansen borg voor zus en zwager Jan Roelofs (doopget. 1670) x Maria Gijsbers.
ORA Stad en Land van Ravenstein 252 dd. 26.3.1676 verkoop te Schaijk: Nog de Gagelcamp, een zijde Lenart Jacobs, andere zijde Metgen Gerrits Schoenmaaker, een eind Sijmen Ariens, andere eind de weetering. {op de titelpagina vermeld als] Herman Vervoorts hoff.
Metgen is een der doopget. 1670 hierboven in aanhef. Ook te Schaijk in 1661 bij Joes Gerardi Geuten x Elisabeth; 1664/1676 Theodorus Gerardi x Schaijk 27.11.1663 Joanna Hendriks. Zij is wrschl. de moeder van Catalina Gerrits: Meth Schoenmakers overl./begr. Schaijk in de Olimeulen 23.12.1677. Schaijk 9.11.1669 begr. Hermen z.v. Gerit de Schoenmaker in de Olimeulen.
Gérard Derks
zei op 5 november 2020 om 17:42
Tja, zo vallen er dankzij Jan al wat eerste puzzelstukjes op hun plek. Met slimme werkhypothesen kom je vaak weer verder..... Nader onderzoek in ORA e.d. brengt vast nog wel meer boven water.
ORA Schaijk en Herpen 105 dd. 5.11.1731 Onderpand is een bouwland genaamd ‘t Geutgat, hergekomen van erfgenamen Jan Gerit Geuten, gelegen te Schaijk, groot een morgen, een zijde en twee einden Hermen Arts, een zijde de steeg.
Doop Schaijk 24.6.1665 Willibrordus z.v. Joannes Gerardi Geutgat en Elisabeth. Get. Mechtildis Hermanni van Boeckel/ Joes Roelofs. Schaijk 7.2.1677 overl./onnoselijk doodgeschoten Mariken Jan Scheeren echtgen./huw. Schaijk 16.5.1676 van Hanrick Jans Geuten/Geutgat. Jan Gerards Geuten overl. Schaijk13.2.1693. In 1694 krijgt Griet/Gerartje Jans Geuten met Thoni(s) Lamers Thonissen in de Hongersteeg een kind. Daar en bij huw. in 1696: Grietje Jans uit Escharen. 1694 bij doop: den 01-01-1696 zijn de vader en de moeder getrouwd. Met dispensatie van de Paus. Hierdoor is het kind/bij huw. zelf: kijnder echt geworden.
Dus met vraagteken is de moeder van Catalina Gerrits: Mechtildis Hermans van Boeckel, gezien ook een zoon van haar Herman, die jong overlijdt. Heet de familie van Catalijn van vaderskant eigenlijk Geutgat/Geuten, vanwege beroep van vader Gerit Schoenmaker en de plaats waar ie woont in de Olimeulen.
Gérard Derks
zei op 6 november 2020 om 00:24
Jan, je bent me net voor. Dat Mechtildis Hermans van Boeckel mogelijk de moeder was van Cathalina Gerrits was ook even mijn gedachte, maar is bij nader inzien waarschijnlijk onjuist. Deze Mechtildis blijkt namelijk gehuwd met Hermannus Henrici van Boeckel waaruit een kind Nicolaus te Schaijk RK gedoopt op (6?).8.1664.
De vader blijkt een Gerrit Jans / Jansen te zijn geweest. Mett / Metgen wordt genoemd als zijn weduwe en Derck Gerrits als hun zoon (Zie: BHIC Toegang 80 (Cie van Breda, inv.nr. 1158, fol. 210 [scan 213] en Peter Dericks in de Olijmeulen als hun schoonzoon (idem, fol. 117 [scan 121]
Petrus Derks was gehuwd met Maria.
Gerrit Jans kan een broer zijn geweest van de door jou genoemde Hanrick Jans Geutgat.
Gerrit zal inderdaad wel schoenmaker zijn geweest en woonachtig in het (buurtschap ?!) Oliemeulen onder Schaijk.
Jan Lange
zei op 6 november 2020 om 11:09
Gérard, merci. Klopt. Theodorus Gerardi x S 27.11.1663 Joanna Henrici aan de Hoogeheijde. Doop 5.10.1664 Gerardus, get. Mechtildis Gerardi Schoenmakers. Doop Joes 2.1.1667 get. Maria Gerardi. Hermana 17.6.1676 get Mechtildis Schoenmakers. Henricus 16.5.1679 get. Joes Rodolphi uit Zeeland.
Petrus Dircx in de Oliemeulen x Maria Gerrits (tak C hierboven): doop Maria Schaijk 13.7.1677, get. Joes Rudolphi op Zeeland. 8.4.181 Gerardus, get. Catalina Joes Gisberti.
Antoon
zei op 6 november 2020 om 13:48
Jan en Gérard heel veel dank voor de uitgebreide informatie.
Gerit Jans/Gerit Schoenmaker/Gerit inde Olimeulen lijkt inderdaad één en dezelfde persoon te zijn.
zie BHIC, 80 Commissie van Breda, inv.nr. 1158 [scan 53]:
Lijsken Jansen Verheggen bij versterf van haere moeder Tijsken de wed. Jan Hendrick Verheggen gilt uijt 1 mergen int Rietbroeck gelegen neffens Simon Ariens en GERIT JANS SCHOENMAKER fol 130
Zie bovendien ook de eerder door Jan vermelde koopakte waar naast Metgen Gerrits Schoenmaaker ook deze buurman Sijmen Ariens genoemd wordt.
[ORA Stad en Land van Ravenstein 252 dd. 26.3.1676 verkoop te Schaijk: Nog de Gagelcamp, een zijde Lenart Jacobs, andere zijde Metgen Gerrits Schoenmaaker, een eind Sijmen Ariens, andere eind de weetering.]
Zou Joannes Gerardi Geutgat niet een zoon van Gerit inde Olimeulen en Metgen kunnen zijn (en daarmee eventueel een oudere broer van Cathalina inde Olimeulen?). Hanrick Jans Geutgat is dan weer een zoon van Joannes Gerardi Geutgat.
Gérard Derks
zei op 6 november 2020 om 14:06
Joannes Gerardi Geutgat zal inderdaad wel de (oudste ?) zoon zijn van Gerrit en Metgen. Of Hanrick Jansen Geutgat zijn zoon is vraag ik me af, dat wringt chronologisch wat. Ik schat de geboortedatum van Joannes Gerardi Geutgat en zijn broers en zusters namelijk op ca 1635 1650, waarbij Cathalina een van de jongste kinderen zal zijn aangezien zij haar laatste kind krijgt in 1692.
Volgens de gegevens hierboven van Jan Lange trouwt Hanrick Jans Geutgat al in 1676 (nog niet gecheckt) .... Ik houd het voorlopig op een mogelijke oom zoals in mijn laatste bericht, maar misschien zal de tijd anders uit gaan wijzen.
