Geuten?

Scans van doopboek Herpen kun je hier bij BHIC online inzien. Zie Stamboom > Wat zit erin? > Dopen, trouwen en begraven > Herpen

Ik snap niet of wij het moeten controleren, of iets dergelijks?

Lamberdina * 04-01-1801 Herpen
Maria= Joanna Maria * 06-06-1803 Herpen
Andere data zijn o.k.

Ouders Waltherus Geuten en Joanna Biasca trouwen te Ravestein op 02-02-1799.
Verder:
Maria Anna * 02-02-1815
+ 24-04-1818 Herpen
Trina + 17-11-1816 Herpen(zal wel Catharina zijn)
Martinus + 03-12-1818 Herpen.
Twee laatsten nog geen geboortedata.
Gevonden via -Genver-, en index BHIC.

Je hebt de overlijdensdata van Wouter en Joanna verwisseld, dus heb ik het rode potlood moeten gebruiken.
Joanna heette Biasca, maar dat wist je wel. Herinner me de uitgebreide stamboom Bierman(n) weer.

Trina was 6 jaar bij overlijden, en Martinus 11 jaar.

Walterus 28 mei 1771 Herpen.
Ouders Lambertus Geuten x Anna Maria van Hoogstraten.

@Henk R., 04-07-2013, 13:18 uur
Ik kan op BHIC niets vinden van de ouders van
Walterus(Wouter) Geuten
*28-05-1771 te Herpen
+07.11.1819 te Herpen
Ouders Lambertus Geuten x Anna Maria van Hoogstraten.

RK Huwelijk Lambertus Geuten x Anna Maria van Hoogstraten 10-08-1769 te Ravenstein. Zie Index BHIC.
Verder vind je scans van de DTB van Ravenstein en Herpen hier op de site onder Stamboom > Wat zit erin?

Lambertus Wilbers was de naam van de bruidegom.

Dus met andere woorden Lambertus Geuten is Lambertus Wilbers?
Of is hij Misschien Geuten maker
En is Anne Marie van Hoogstraten,Anne marie Janssen?
en heten alle kinderen van:
Waltherus(Wouter) Geuten getrouwd met Joanna Biasca
Kinderen:
Lamberdien van Geuten
Ger Geb:01-01-1801 Woonplaats Herpen (P111/T7385/I0253/BHIC)
Joanna Maria Geuten
Ger Geb:06-06-1803 Woonplaats Herpen (P253/T7385/I0252/BHIC)
+23-11-1853 Woonplaats Herpen (A36/T50/I3715/BHIC)
Petronella(Peternel) Geuten
Ger Geb:04-04-1805 Woonplaats Herpen (P111/T7385/I0253/BHIC)
+21-03-1875Woonplaats Herpen (A18/T50/I3716/BHIC)
Antonia Geuten
*02-01-1813 Woonplaats Herpen (A1/T50/I3673/BHIC)
Trina Geuten
+17-11-1816 Woonplaats Herpen(A41/T50/I3713/BHIC)
Maria Anna Geuten
*02-02-1815 Woonplaats Herpen (A3/T50/I3673/BHIC)
+24-04-1818 Woonplaats Herpen (A22/T50/I3713/BHIC
Martinus Geuten
+03-12-1818 Woonplaats Herpen (A41/T50/I3713/BHIC)

Eigenlijk allemaal,Wilbers.

Raar toch?

Jan, je komt hier voor 1811 terecht, dus de tijd voor de Burgelijke Stand. In deze tijd werden nog niet altijd achternamen gevoerd, maar werd met met het patroniem aangeduid = naam van de vader. De term patroniem is op dit forum meerdere malen aan bod gekomen; zoek even in het forum.
De naam van Lambert Geuten zal mogelijk een Wilbert / Willebrordus zijn. En als je het patroniem Janssen tegengekomen bent bij Anna Maria dan heet haar vader waarschijnlijk Jan. Let op: soms werd het patroniem van de grootvader gebruikt (of beiden) en een vrouw kon aangeduid worden met het patroniem van haar man.

Geuten is ook een patroniem gelijk aan Gudde.

@Jan, - zoals al eerder gezegd: Zie Stamboom > Wat zit erin? > Dopen, trouwen en begraven > Herpen. En dan rond de tijd dat je een doop of begraven denkt beginnen met blad na blad na te lezen. Handschrift is deze keer super-duidelijk.

Toch even opletten met de doop van Walterus. Welke? Niet die van 1771. In de DTB boeken van Herpen vind je nl:
~28 mei 1771: Walterus, zoon van Lambertus Geuten en Anna Maria van Hoogstraten. Doopget.: Adriana Geuten en Joanna Maria van Hoogstraten. [ scan op pag 183 Doopboek]
~24 okt 1772 te Herpen: Walterus, zoon van Lambertus Wilbers en Joanna Maria van Hoogstraaten. Doopget.: Joannes Wilhelmus van Hoogstraaten en Joanna Maria Wilbers. [scan op pag. 194].
Maar in het Begraafboek van Herpen: 28 juni 1771 proles Lambertus Wilbers Geuten. [ scan op pag 102 r.k. Begraafboek]. proles= nakomeling /kind van..

Dus zal de tweede Walterus bedoeld zijn [die in huwelijk treedt in 1799]:

Lambertus Wilbers Geuten = Lambertus Wilbers. De ene keer zus genoteerd, de andere keer zo.. Zowel Wilbers alsook Geuten zijn echter patronymische 'achternamen'. Mogelijk dat een van zijn verdere voorvaders 'Gudde, Godde, Godfried of id. geheten heeft..wat Geute-> Geuten geworden kan zijn?'. Soms blijft patroniem van de vader hangen, soms dat van de grootvader of zelfs nog verder terug. Al naargelang de persoon bekend was in de plaats en meestal genoemd werd door anderen. Uiteindelijk is hier dan Geuten als vaste achternaam gebleven.
Het kan ook nog zijn dat de naam ‘Geut’ een verbastering van Geurt geweest kan zijn?

In ieder geval vast bedankt,ik zal de naam gudde eens verder uitpluizen,maar ik zie wel sommige stambomen zijn sneller in elkaar gezet als anderen.
Detak van mijn moeders kant is veel makelijker (Wagemakers-van den Hurk)
Als die van mijn vaders kant.(Bierman-Janssen)
Maar de aanhouder wint zeg ik zo

Correctie op wat ik schreef [06-07-2013, 01:34 uur]: De doopgetuige bij de doop van die eerste Walterus in 1771 was een *Adrianus Geuten* en niet Adriana Geuten zoals ik eerder noteerde. Vond het al vreemd dat het anders twee vrouwen waren.

Die naam is wel belangrijk te weten; de peter kan nl een broer zijn geweest van Lambertus. Geeft je mogelijk een houvast. Ik meen dat een Adrianus 'Wilbers' in die jaren ook een aantal keren voorkomt in de DTB van Herpen. Blader eens door de DTB's...misschien vind je via hem een hint?

Zag verder dit huwelijk in Herpen, (r.k.), op 17 nov 1778: Lambertus Wilbers met Catharina Peter Broers.
Het kan zijn dat dit een volgend huwelijk was van Lambertus Wilbers Geuten? Er staat echter niet bij dat hij weduwnaar was.
Wel in het Begraafboek: Begraven 5 dec. 1775 Joanna Maria Lambers. [ kan zijn dat 'Lambers' in dit geval verwijst naar de naam van haar echtgenoot? Toch zoeken of de naam wel meer voor kwam in Herpen en mogelijk een andere vrouw bedoeld kan zijn]. Verder in het Begraafboek van Herpen: 26 jan 1785 Lambertus 'Wilbers'. Mogelijk gaat het hier om Lambertus Wilbers Geuten.

- Dan was er in 1772 nog een doopgetuige met de naam Wilbers. Mogelijk tante van de dopeling / zus van Lambertus? Of grootmoeder /moeder?

- Zou zeker eerst eens zoeken op de naam Wilbers en varianten hiervan.
- Misschien was Geuten (Geute) wel een bijnaam, of verwijst het soms naar een toponiem en niet naar nog een ander patroniem?

@Jan, - nog eens naar je gegevens gekeken. Weet niet wat je bedoelt met de eerste afkorting 'Ger' voor de andere afkorting 'Geb[oren]'? De data die je hebt van vóór 1811 zijn de data van dopen (in de R.K. Kerk). Dopen in de R.K. Kerk gebeurde wel meestal op dezelfde dag, maar soms ook een dag later. [ ~ = gedoopt, * = geboren ]
De kinderen van Walterus Geuten en zijn echtgenote zijn allemaal R.K. gedoopt in Herpen en/of aldaar aangegeven (na 1811); en allen met de achternaam 'Geuten'. Niet met de naam Wilbers ..ook al kan een verdere voorvader wel Wilbert of Willibrordus of zo geheten hebben. Je overigens ook afvragen waar de naam Walterus vandaan kwam? Van vaderskant of moederskant?

Het is altijd belangrijk om de namen van de peetouders te noteren. Zij kunnen de hint geven naar familie relaties en/of een indicatie geven dat er helemaal geen naaste familie aanwezig was (niet meer was en of te ver weg wonend?). Je kunt deze peetouders zelf even opzoeken; heb voor het gemak de pagina erbij vermeld waar de doopinschrijvingen staan->DTB->Herpen->1782-1811-boek 16->
[Het is al eens eerder hier vermeld: In dit DTB boek van Herpen (boek 16) staan de gegevens wat door elkaar: Dan weer eens een paar jaar van Herpen, dan weer van Overlangel, dan weer een blok van Herpen enz. Je moet dan ook altijd goed kijken of je nu bezig bent met een gedeelte van Herpen dan wel van Overlangel.]

1. Joanna Maria ~ 20-10-1799[ zie scan pag 21]; Begraven 01-01-1800
2. Lamberdina, ~04-01-1801 [scan op pag 34]
3. Joanna Maria,~ 06-06-1803 [pag. 64]
4. Petronella, ~ 04-04-1805 [pag.83]
5. Martinus, ~ 23-02-1807 [pag. 103]
6. Catharina, ~ 14-12-1810 [pag. 137]
Vanaf hier de Burgerlijke Stand periode ->geboorten aangiften [ deze kinderen zullen ook wel gedoopt zijn, maar die gegevens zijn niet online in te zien]
7. Antonia, *02-01-1813
8. Maria Anna, *02-02-1815

Ger Geb: betekent Geregristreerd geboren.(Vader moeder kan hieruit niet worden afgelijd.

Geb:is BV Bij Kind,Vader,Moeder,getuigen,hieruit kan meestal de vader en moeder bekent worden

Hier voorbeeld van Ger:
Geregistreerde Josef Bierman
Woonplaats Herpen
Geboortedatum 00-00-1808
Soort registratie bevolkingsregister
Plaats Herpen
Periode 1849-1860
Deel Bevolkingsregister
Pagina 183
Toegangsnr. 7385
Inv.nr. 0252
-----------------------------------
Vader moeder is hieruit niet op te maken

@Jan, - Voor 1811 zijn alleen de dopen genoteerd, was er nog geen BS [ alhoewel in de zuidelijke regio vanaf ca. 1798 toch hier en daar al voorlopers waren van die BS].
In de R.K. Doopboeken zie je er zelden bij staan dat ze bijv. de dag daarvoor op dezeldfde dag geboren zijn. Wel bekend dat een kind meestal op dezelfde dag geboren was ofwel de avond ervoor bijv. Je noteert dan meestal ook geen geboorte (*)voor 1811, maar een doop (~). Zoals je voor 1811 meestal een begraven noteert en niet een overlijden (behalve wanneer je dat met zekerheid weet uit de inschrijving). In de NH Kerk zie je het soms meer staan wanneer het kind geboren was (zelfde dag, of dag ervoor); daar kan een kind soms ook dagen later gedoopt zijn; hoeft niet.

Wanneer je dan jouw voorbeeld van Josef Bierman geboren in 1808 ziet staan in een Bevolkingsregister dan ga je zoeken in de Doopboeken van Herpen... Niet alleen vanaf de index werken. De index van die R.K. doopboeken van Herpen staat niet online, maar er zijn gelukkig wel scans beschikbaar. Dat moet je inmiddels bekend zijn.
Zie Stamboom > Voorouders binnen Brabant > Wat zit erin? > Dopen, trouwen en begraven > Herpen

Heb snel voor je gekeken: Herpen >R.K. Doopboek>1782-1811>boek 16>scan op pag 110/ 491. Genoteerd als Josepheus

@Jan, bevolkingsregister c.q. volkstellingen geven nogal eens foutieve data: men wist het zelf niet goed, of ipv de geboortedatum werd de aangiftedatum genoteerd. Deze zijn wel te gebruiken als richting.

Verder: de pastoor van Herpen van rond 1785 noteerde helaas nergens of een bruid/bruidegom jongeman/jongedochter c.q. weduwnaar/weduwe was. Dat het woord weduwe/weduwnaar er niet staat wil dus niet per sé zeggen dat de persoon in kwestie ongehuwd was!