Gisbertus Joannes

door nog eens extra in te zoomen op folie 60 rechterbladzijde zijn inderdaad de namen van de ouders Joannes Gisbertus en Adriana vaag te ontcijferen, de indeling van het DTBregister is dankzij de info op volgnr 5 wel te vinden, groet, Wim van Loosbroek

kan iemand ontcijferen wat er onder de naam van de dopeling staat vermeld?

het eerste woord hierboven is 'kan'

Zoals ik het meen te lezen staat er onder de naam van de dopeling :
Heijligerus Henrici loco
Er staan geen andere namen; ook niet voor wie hij als 'loco' optrad...
(zie Megen -> rk Boek 1-> scan 117 van 248 hier bij BHIC )

Kan zijn dat hij wel de peter was en dat juist de naam van de 'loco' hier ontbreekt.

dank je wel Helena

Dag Helena,
Zijn vader Joannes Gisbertus komt hoogst waarschijnlijk uit Loosbroek, hij is gedoopt op 30 december 1608 in Heeswijk. In de tekst van diens doopregistratie lijkt Theodorus Jacobi de naam van de getuige, maar de namen van de ouders vind ik lastig af te leiden, heb jij een helpende hand daarbij? alvast bedankt,
Wim van Loosbroek

Heb even gekeken. Er staat ' Johannes Gijsberti militis in castle' = Johannes [ zoon van] Gijsbertus soldaat in het kasteel. Bij de getuigen staat ook waar ze vandaan kwamen.

Uit de index hier bij BHIC:
Kind Johannes N.N.
Geslacht m
Datum doop 30-12-1608
Plaats doop Heeswijk
Vader Gijsbertus N.N.
Getuige Theodorus Jacobi
Getuige Geetruda Lamberti
Deel Abdij van Berne doopboek 1588-1617
Plaats Heeswijk
Toegangsnr. 1441
Inv.nr. 10
Folio/pagina 23r
Diversen Vader soldaat in het kasteel. Getuige 1 ex Schijndel. Getuige 3 uit Din ther
[ ik zie overigens maar 2 namen van getuigen]

Helena, mijn hartelijke dank voor de opheldering in je spoedige reactie,
Wim van Loosbroek,Zoetermeer

Beste BHIC-familie,
Op de eerste plaats ook voor jullie fijne kerstdagen.
Het vreemde is dat ik Gisbertus wel bij zoekakten kan vinden, maar niet te voorschijn krijg bij het selecteren in het BHIC-archief en bij de wiewaswie-site.
Kan iemand mij de weg wijzen hoe ik het daar ook lukt?
Ik kwam er op omdat ik de doopregistratie van Gisbertus zijn broer Wilhelmus Jan Gijben en hun zus Elizabeth ook niet kan vinden, kan iemand daar een suggestie voor aanreiken, alvast mijn hartelijke dank.

Dag Wim,

De personen die je kunt opzoeken op de site -wiewaswie-(het vroegere Genlias) zijn in het algemeen toch degenen die na 1811 geboren zijn, ik bedoel hiermee vanaf de burgerlijke stand gerekend. Uitzonderingen daargelaten, maar summier.
Verder heeft het BHIC niet alles geïndexeerd, je vindt dit bij -wat zit erin?-, dan naar dopen, trouwen en begraven, enz. Sommige gegevens vindt men via -scans online-, sommige via de index zelf wat altijd het makkelijkste is.
B.v. voor gijsbertus typ je g*sb* bij de -voornaam-, en dan rollen aardig wat namen eruit. Je kunt er in jouw geval de plaats Heeswijk er bij zetten.
Voor Loosbroek idem dito > l*sbr*, of iets meer lo*sbro*. Dit noemt men met wildcards werken, of asterisken gebruiken(= sterretjes op toets 8). Wel dan altijd exact aanklikken.
Ik wens jou ook hele fijne dagen toe en een goed 2015.
Mvg, Norah

Wim schreef - ‘Het vreemde is dat ik Gisbertus wel bij zoekakten kan vinden, maar niet te voorschijn krijg bij het selecteren in het BHIC-archief en bij de wiewaswie-site.’

Voor zover ik begrepen heb zul je bij wiewaswie alleen vinden wat vanuit de index bij BHIC overgedragen is. Staat het bij BHIC niet in de index dan zul je het ook niet bij wiewaswie vinden.

@Wim, - ik neem overigens aan dat je met je vraag [van 24 dec 13:26 uur] de Gisbertus bedoelde die in 1646 in Megen gedoopt werd? Had je eerder al aangegeven waar je de scan van de doopinschrijving van deze Gisbertus kunt vinden. Zie bij BHIC-> Stamboom-> let dan op de link 'Wat zit erin?' Ga dan naar Dopen, Trouwen, Begraven -> Megen. Bij Megen dan naar het -> rk Boek 1-> scan 117 van 248 hier bij BHIC
Volgens ‘wat zit erin?’ zijn de dopen van de jaren 1616-1636, 1643-1679 [ Boek 1] wel in de index opgenomen, maar ook voor mij blijft deze doop daar onvindbaar. Het lijkt erop dat deze inschrijving inderdaad niet in de index bij BHIC is opgenomen terwijl de scan hiervan wel bij BHIC te vinden valt. Het is omdat je zelf in begin van je topic aangaf dat je via zoekakten [fiche nr 2983 – Megen] gevonden had dat Gisbertus gedoopt was op 6 maart 1646. Dat gaf mij de hint waar ongeveer te zoeken naar de scan. In de index zelf staat deze doop niet genoteerd. Wel valt op dat de dopen behoorlijk door elkaar staan; de dopen tussen 1643 en 1646 op folios 59-61 en dan op folio 62 staan er van 1673-1675. Zou het kunnen zijn dat juist door deze ‘wanorde’ - mogelijk twijfel over juiste data – niet alles in index opgenomen werd? Misschien eens navragen bij de medewerkers zodra zij weer van kerstrecessie terug zijn?
Bij zoekakten vind je de scan van de doop in Megen op image 65 van de 566.
Vreemd dat er eerst een doop staat van 7 maart en dan daarna die van 6 maart. Kan zijn dat het in later stadium allemaal vanaf losse briefjes (of vanuit geheugen) werd genoteerd in het Doopboek?

Waar mogen we de dopen van de broer en zus - zoals jij aangeeft een Wilhelmus Jan Gijben en Elizabeth - dan verwachten? Waar ben je die tegengekomen? Soms ook in Megen? Wil wel mee zoeken, maar geef me enig idee welke plaats je hiervoor in gedachten hebt.

Dag Helena en Norah,
Fijn dat julie mijn indruk van een onoverzichtelijk doopregister in Megen omstreeks 1645 bevestigen. Samen verder zoeken kan ons wat meer gegevens opleveren.
Eerst een stapje terug naar Berghem;
Gisbertus trouwde daar op 22 november 1682 met Anna Petrus
Zijn broer Wilhelmus Jan Gijben trouwde daar op 13 februari 1695 met Joanna Cornelia Classen;
Het gezin met vader Joannes leefde in Berghem en was, zoals in de Wikipedia over Berghem staat, voor de kerkgang op Megen aangewezen, daarom zoek ik eerst in Megen..
Vreemd is echter dat ik via zoekakten het dopen van Gisbertus wel (6 maart 1646) in de fiches van Megen kan vinden maar van zijn broer niet.
Mijn eerstvolgende doel is de doop van Wilhelmus te vinden, daarna kom ik wel een volgende zoekopgave tegen.
Alvast een gezellige en veilige jaarwisseling,
Wim

Dank je Wim voor je goede wensen.
Ook aan jou en anderen hier een goede jaarwisseling toegewenst.
< > < > < > < > < > < >
Wilhelmus Jan Gijben en Joanna Cornelia Classen huwden op 13 februari 1685 (niet 1695). Bij trouwinschrijving staat te lezen dat hij 'ex Coolwijck minori' [ = Klein Koolwijk] was; de bruid van Berghem. Er werd dus onderscheid gemaakt tussen deze twee plaatsen/gehuchten en mogelijk kerkten de bewoners van Koolwijk in Berghem of Herpen?. [ zie via zoekakten -> Berghem-> DTB etc. -> image 99 van 490] . Daar woonde hij dus ten tijde van huwelijk en mogelijk was hij daar ook geboren? Klein- en Groot Koolwijk vormden samen het gehucht Koolwijk tussen Berghem en Herpen gelegen. Bij het huwelijk van Gisbertus Jan Gijben, in 1682 [ image 98/490 bij zoekakten] staat er niet bij waar hij vandaan kwam. -- Zoek later nog even verder.

Hallo Helena en Wim, de Kleine Koolwijk en de Grote Koolwijk hoorden bij Herpen. In principe ging men naar de kapel in de Grote Koolwijk (St. Annakapel) of naar de kerk in Herpen. Herpen was Land van Ravenstein, dus Katholiek, en die van Berghem (Meijerij) lieten er ook wel hun kinderen dopen.

Wilhelmus Peters, getrouwd met Helena Jan Paulussen, en de vader van o.a. Jan Willem van Loosbroek (gedoopt te Herpen 8 december 1728), woonde in de Kleine Koolwijk en liet zijn kinderen in Herpen dopen.

Wim, over deze Willem Peters ging het in je posting van 22 september 2014. Dat hij in de Kleine Koolwijk woonde volgt staar bij de doop van Caecilia op 17 december 1724 in Herpen. (Caecilia was wellicht vernoemd naar Willem Peters' eerdere vrouw Caecilia Deenen, uit Berghem).

Heb je al gevonden Wim op welke manier deze Willem Peters
familie van je Gisbertus was?
Bij de doop van Bartholomeus en Petrus op 5 oktober 1713 te Herpen, beide kinderen van Wilhelmus Peters en Caecilia, staat "ex parvo Coolwijck" ... uit de kleine Koolwijk.

Beste Helena en Bas,
Dank voor de berichten over de kleine Koolwijk. Dat buurtschap komt mij bekend voor omdat de oudste kleinzoon van Gisbertus, te weten Joannis, is gedoopt in Berghem op 26 oktober 1712 en de daaropvolgende kleinkinderen in Herpen, vermoedelijk woonde ook dat gezin vanaf 1714 in de kleine Koolwijk.
Familiebanden met Willem Peters zijn nauwelijks aantoonbaar, wel heb ik het vermoeden dat Willem Peters in 1690 is gedoopt in Heeswijk en eveneens afkomstig is uit Loosbroek. Vooralsnog beschouw ik de nazaten van Willem Peters als een afzondelijke tak Van Loosbroek met vermoedelijk nazaten in Dirksland.
Ook ik zoek weer verder,
Hartelijke groeten,
Wim

De Kleine Koolwijk was wél maar heel klein. Daar stonden niet meer dan een paar huizen. Een familie relatie ligt voor de hand. Petrus Guilielmi, die als doopgetuige optreedt bij de doop van Joannes te Berghem 26 februari 1691 zoon van Gisbertus Jan Gijben en van Anna, zou Willem Peters' vader kunnen zijn. Heb je naar de dopen van kinderen van een Peter Willems eind 17e eeuw in Herpen gezocht?

Beste Bas,
Met zo weinig huizen suggereer je dat de kleine Koolwijk een soort dependance was van het gehucht Loosbroek, we zoeken dat in het komende jaar nog wel verder uit.
Op onze website www.stamboom.vanloosbroek.com onderscheiden we verschillende takken. Momenteel heb ik mijn focus op onze eigen tak Herpen, zo genoemd naar de geboorteplaats van de vroegste stamhouder Martinus na de invoering van de BS.
Je vragen over de familie Peter Willems bewaar ik en pak ik ook ergens in 2015 op.
Hartelijke groet,
Wim (1948)

Beste Wim, ik vroeg vooral omdat ik zelf een nazaat van Willem Peters ben, via zijn zoon Jan Willem van Loosbroek en kleindochter Anthonetta van Loosbroek. Mijn vader, zijn vader, en wederom zijn vader zijn in de Kleine Koolwijk geboren. Kijken of ik de hypothetische Peter Willems zelf kan vinden. Groeten, Bas

Hallo Bas,
Ik veronderstelde dat jullie stamboom via Petronella Den Brok, getrouwd met Wilhelmus van Loosbroek, geboren 8 december 1832 te Herpen is aangehaakt aan de onze;
Voor mij is het verrassing dat je een nazaat bent van Willem Peters; wij zochten niet naar zijn nazaten, omdat Willem Peters weliswaar van Loosbroek heette bij zijn begrafenis, maar zijn 13 kinderen tot nu toe geen van allen eind 20e eeuw afstammelingen hebben met de naam van Loosbroek.
Ken je toevallig ook andere familienamen uit de kleine Koolwijk in de 18e eeuw?
Gezien je toelichting zal ik medio januari je vraag over Willem Peters verder oppakken.
Hartelijke groet,
Wim

Hallo Bas,
Toch alvast maar even gesnuffeld en ik kom Peter Willems tegen in Heeswijk (Loosbroek), gedoopt op 12 oktober 1664 als zoon van Henricus Wilhelmus en Catharina. Hopelijk vinden we in januari ook de doopregistratie van Henricus Wilhelmus.
Groet,
Wim

Beste Wim, Familienamen ... In de Kleine Koolwijk stonden omstreeks 1832 zeven huizen. De eigenaars waren (kadastrale legger op watwaswwaar.nl): Jan Wouter van Schaijk, Willem Bueters, Gerard van Plassendaal, de weduwe Arie den Brok, Francis Meegens, Francis Droomers en Hendrik van Oort.

Als Wilm Peters en Helena Jansen 2 februari 1714 geld lenen (145 gulden van de Armen van Herpen en 100 gulden van de kerk van Herpen) dan doen zij dit nder andere op verband van "haer huijs en hof op de Coolwijck neffen Elis Dercks van Berkel en Jan Colen". Van Berkel en Coolen woonden volgens mij op de Grote Koolwijk. Hier gaat het bij de buren waarschijnlijk om land, niet om woonhuizen.

(Bron: Herpen en Schaijk ,"Protocol van bezwaar", register van akten van uiteenlopende aard, 1725-1755, Toegangsnummer 7618, Inventarisnummer 105, BHIC-Online pagina nummer 14)

Peter Willems' tweede vrouw, Helena Jan Paulussen, kwam uit de Kleine Koolwijk. Haar doopakte luidt: Anno 1692, 7 Julij, Helenam Pauwels / ex parvo Coolwijck baptizavi cuius / parentes sunt Jan Pauwels et Maria Willems / patrinus Jan Willems, matrina Maria / Geerits van Tiel (Herpen RK dopen Familysearch, online-pagina 51).

Nog een akte betreffend Willem Peters en devolutierecht(Bron: Herpen en Schaijk ,"Protocol van bezwaar", register van akten van uiteenlopende aard, 1725-1755, Toegangsnummer 7618, Inventarisnummer 105, BHIC-Online pagina nummer 45)

Een kindt en broederschap /
Wilm Peters weduwnaer van Celie Wilm Denen / die mit agterlatinge van 4 minderjarige kinderen / is overleden hertrout met Helena Jan Paulussen / ter eenre, en den oom en momboirs respective / deser 4 kineren namentlijck Jan Wilm Denen / en Claes Jan Denen ter andere zijde, na voor / gaene ndersouck en openinge des boedels / en goederen in dese en van Helena Jansen voors. / uijt // [pagina 46] uijt verscheijde goede insigten rigten op ende / accorderen het regt van een kindt en broeder / schap tussen dese voor en nakinderen in solem / ni forma soodat de voorkineren hoofft voor / hoofft sullen hu...deren in de goederen van Helena / Jansen al off sij hare natuurlijke en wettige moe / der was en sij in hare goederen etc. Aldus op / approbatie van d'Heer besloten, Herpen den / 29 decemb. 1728 was getekent + merk / van Wilm Peters, dit van + Helena, + dit van / Jan Wilm Denen, Claes Jansen Strik, Wilm / Bullekens, schepen, Thomas Claessen schepen / CH van Berchum landt. / Geprothocolleert den 9 april 1729 / in fidem

Waarop baseer je ook al weer dat Willem Peters uit Heeswijk komt?

Een gelukkig en succesvol nieuw zoekjaar 2015 voor alle (mee)lezers.
Hallo Bas,
Bedankt voor je uitvoerige nieuws over de kleine Koolwijk, boeiend om te lezen;
Wat betreft de herkomst van Willem Peters ontbreekt het ook mij aan een waterdichte bewijsvoering, daarom volg ik stapsgewijs een benadering, waarbij elke stap op zich voor discussie openstaat:
1) De toevoeging 'Van Loosbroek' bij de B-registratie van WP in 1767 In Herpen is een aanwijzing dat zijn herkomst en/of die van zijn voorvader in de richting van Loosbroek ligt;
2) In Herpen is geen aannemelijke D-registratie van WP;
3) In Berghem is geen aannemelijke D-registratie van WP;
4) Nabij Loosbroek is in Heeswijk de D-registratie in 1690 van een WP het meest aannemelijk;
Nogmaals, ik sta open voor een beter onderbouwde gedachte bij elk van deze 4 stappen;
hartelijke Groet,
Wim

Beste Wim

Ik begrijp dat je suggereert dat het bij Willem Peters uit de Kleine Koolwijk mogelijk gaat om Wilhelmus, gedoopt te Heeswijk 12 januari 1690, zoon van Petrus Wilhems en Agnes NN (getuigen: Godefridus Joannis Dobbelsteen en Elisabeth Melchioris) (BHIC Online databank).

De huwelijksakte van de ouders:
Petrus Wilhems trouwde te Heeswijk 20 januari 1681 met Agnes Petri Dobbelsteen (getuigen: Walterus Willem Vorsters en Theodorus van Oijck [Dijck?] alias van der Heijden) (Ondertrouw te Heeswijk 5 januari 1681; getuigen: Jan Pieter Dobbelsteen en Aert Ariens) (BHIC Online databank).

Dit zou natuurlijk kunnen zijn. Ik Herpen en in Berghem heb ik ook geen passende doopakten gevonden. We moeten wel nog kijken of deze Petrus Wilhems inderdaad uit Loosbroek kwam. Wat niet zo mooi past is dat Willem Peters (van de Koolwijk) geen enkele van zijn kinderen naar zijn moeder Agnes genoemd zou hebben en er duikt ook geen Agnes op als peter of meter van zijn kinderen. Ik heb de volgende 13 doop akten gevonden in het doopboek van Herpen (peter en meter tussen haakjes er bij geschreven):

Uit het eerste huwelijk, van Willem Peters met Cecilia Willem Deenen
1) 1713 Bartholomeus (Joannes Willems en Maria Bartels du Pree)
2) 1713 Petrus (Guilielmus Denen et Joanna Peters)
3) 1715 Maria (Wilhelmus Denen et Maria Bartels Dupree)
4) 1716 Petronilla (Joannes Peters et Maria Janssen Vos)
5) 1718 Marcellus (reverendus pater Guilielmus Hoefs ordinis fratris minorum Megensis et Maria Jan Denen)
6) 1720 Johanna (Guilielmus Danielis et Johanna Petri)
7) 1721 Marcellus (Andreas Gijsberti et Gertrudis Petri)

En uit het tweede huwelijk, van Willem Peters en Helena Jan Paulusse:
8) 1724 Cecilia (Wilhelmus Deenen en Petronella Joannis Pauli)
9) 1726 Joannes (Wilhelmus Jan Paullissen en Petronella Paulussen)
10) 1728 Wilhelmina (Joannes Wilhelmi Denen ex Berchem et Petronella Joanne Paulussen)
11) 1731 Maria (Wilhelmus Janssen en Maria Paulussen)
12) 1733 Petrus (Joannes Gijben en Maria Martens)
13) 1736 Anthonius (Paulus Jansse en Alegonda Thonij Govers)

Heb je al in Oss, Heesch, Nistelrode, Megen en Schaijk gezocht? We weten ook nog niet waar en wanneer Willem Peters getrouwd is. Zijn eerste vrouw Cecilia Willem Denen kwam uit Berghem (gedoopt te Berghem 7 juni 1687). Zijn tweede vrouw Helena Jan Paulussen kwam uit Herpen, uit de Kleine Koolwijk (gedoopt te Herpen 7 juli 1692). Zoals je al eerder had vastgesteld: geen passende trouwakten in Berghem of Herpen.

De doopakte van de Cecilia Willem Deenen luidt: 7 junij [1687] bapt[isata] [est] Celia sive Marce[l] / la filia Guilielmi Deenen / et Mariae uxoris suae; suscept[ores] / Jan Neelen Brock et Marga / reta vidua Marcelli #Jan# Ceelen (Berghem, Familysearch pagina 31). Ze werd dus Celia of Marcella gedoopt en is dus waarschijnlijk vernoemd naar haar overleden opa van moederszijde, Ceel Jan Ceelen.

De doopacte van Helena Jan Paulusse staat verder boven (posting van 31 december 2014 om 12:10 uur).

Op grond van de doopgetuigen zou ik gokken dat Willem Peters' moeder Joanna heet; Joanna Peters, meter van Petrus in 1713.

Bartholomeus is vernoemd naar een oudere halfbroer van Cecilia Willem Deenen die onlangs overleden was. Cecilia's moeder, Maria Ceel Jan Ceelen , was eerder getrouwd geweest met Jan de Pre (of du Pree). Hun zoon Bartholomeus de Pre was gedoopt te Berghem 14 juli 1679 en was getrouwd met Marie Aert Jan Lamers (dochter van de gewezen president van Berghem) welke op 5 oktober 1713 als weduwe als Maria Bartels du Pree als meter van Bartholomeus Willem Peters optreedt. Een en ander blijkt duidelijk uit het volgende transcript van een akte gedateerd 1 oktober 1713 uit het archief van Herpen (RALvR104 BHIC Online pagina 208). We zien dat Willem Peters een kruisje zet als erfgenaam (wellicht voor zijn vrouw Cecilia Willem Deenen als halfzus van Bartel du Pree) en dat het bij de erfenis gaat om "huijs, hoff en landt ... op de Cleine Coolwijck neffens Willem Jan Gijben".

[RALvR104 BHIC Online pagina 208] Accoort / Marie Aert Jan Lamers, weduwe van Bartel Jansen du Pree / geassisteert mit haren vader Aert Jan Lamers ter eenere ende / de halve broeders en erfgen. van den voors. Bartel ter andere zijde / gaan in het navolgende bondig accort / Marie Aert Jan Lamers sal in vollen eijgendom hebben / huijs, hoff en landt, groot ontrent vier hont op de Cleine / Coolwijck neffens Willem Jan Gijben mit eene en Elis Derx v. / Berckel ter andere zijde, belegt mit twee st[uver]s [doorgehaald: vijff duijten] / in ijdere bede tot Herpen #en vijff duijten thijns volgens thijnsbruik# Alnog eenen mergen lants in / de Corte Campen tot Macharen, eenen halven mergen in / 't Harense Geerke en nog 1/3 in vijff hont daerneffens aen gelegen / den halven mergen is beswaert mit seven duijten mergen / gelt en de vijff hont mit eenen st[uver] seven duijten mergengelt / aen d'heer v. Megen en een half mlr (malder) weijt 's jaers aen de / Harensche custereije #ook dorps lasten# daerenboven sal de voors. weduwe erffelijk / hebben en behouden alle gereede goederen en daertegens oock / betalen alle loopende en capitale schulden, dewelcke / op de voors. goederen staen mogten en bevonden souden / worden; sij sal oock renuntieren gelijck sij doet cragt / dese op de togte van de goederen hergecomen van Bartel / angelegen in de Meijereije van den Bosch mit de lasten / daerop staende. De erfgenamen van Bartel doen / afstant op alle goederen de weduwe hierboven toegelegt // [pagina 209] en gelegen onder de heerlijckheijt Ravenstein en graeff / schap Megen ten behoeve van de voors. weduwe. En in / cas Louis du Pree off sijnige, naderhant uijt cragte / van een testament actie mogte comen maken op de / goederen van Bartel, toeeijgenende sig eenige derselven / als dan sal desen contract nul wesen en het landt / regt in 't Ravensteinde, Megense en Meijerijsche plaets / grijpen. Alles onder verbant van hare personen en / goederen. Herpen den 1 octob. 1713. Was getekent / d'handtmerken van + Marie Aert Jan Lamers, van Aert Jan Lamers, van Jan Wilm Denen en van Aert / Willem Denen, Peter Willem Denen, d'hantmerken / + van Jan Arts de Vos en van Willem Peters, Aert / Cleinen, schepen, IJsebrant Janse, schepen, CH van Berchum, landt[schrijver] / geprothocolleert den 1 october 1713 / in fidem / CH van Berchum, landt[schrijver]

In onderstaande akte uit 1701 uit het archief van Herpen wordt Gijsbert Jan Gijben als inwoonder van Berghem en Willem Jan Gijben met "sijn huijs en hoff op den Kleijnen Coolwijck" genoemd. Leuk is dat Gijsbert Jan Gijben ondertekent met G:V:Broeck, dus: "van Broeck", natuurlijk Loosbroek.

[RALvR104 BHIC Online pagina 126] Obligatie / Gijsbert Jan Gijben, inwoonder tot Berchen, bekendt wegens / opgenome penn[ingen] eene mit 5 p[er] cent te verrenten en ten weder / zijde losbaer staende capitale somme van 100 g[u]l[den] aen Andries / van de Steen en Sijbilla de Wildt schuldig te wesen, daer / voor verbindende sijn persoon en goederen, gereede en ongereede / hebbende en verkrijgende waer deselve moghten gelegen / sijn. Willem Jan Gijben blijfft borge en verbindt als / schuldenaer p[rinci]p[ae]ll sijn persoon en goederen, soo gereedt als / ongereedt, en specialijck sijn huijs en hoff op den Kleijnen / Coolwijck, tussen erve van Wolter Jan Roeloffs, mit / nog eenen acker landts t'eine den hoff van Claes Colen / mit eene zijde neffens erve Hendrick van Rijswijck, d'andere / zijde de weduwe Jan Gerard Colen, omme in cas etc. / Herpen den 29 janu[ari] 1701. Was getekent G:V:Broeck / Dir is het eige Ψ handtmerck van Willem Jan Gijben eige / geset, Wouter Aerts, schepen, Jan van de Steen, schepen / Geprothocolleert den 11 april 1706 / in fidem / CH van Berchum, landt[schrijver]

Beste Wim

Ik zie dat nakomelingen van Gijsbert Jan Gijben in Berghem in het doopboek VAN DEN BROECK worden genoemd. Ook bij de laatste doopakte die ik gevonden heb wordt hij van den Broeck genoemd.

Trouwen van Gijsbert Jan Gijben en de doopaktes van zijn kinderen op een rijtje:


[Berghem Familysearch pagina 98] 22 9 bris [1682] contraxerunt matrimonium / Gisbertus Jo[ann]is Gijben et Anna Pet[ri] / in facie ecclesie coram me eorum / parocho Gerardo Verwaijen et testibus / Mathia de Vries et Maria van Roij

Dopen in Berghem (Familysearch pagina nummers aangegeven)

12 8bris [1683] bapt. e[st] Anna filia Gisberti Jo[ann]is et Annae uxoris suae; suscept[ores] Petrus Jo[ann]is Valerij et Aleidis Petri Hoefs

[pagina 31] 11 of 12 9bris [1686] bapt. [est] Jo[ann]es #filia# (!) Gisberti et Annae uxoris suae; suscept[ores] Petrus Antonij et Elisabetha Jo[ann]is Gisberti

[pagina 38] 26 feb. [1691] bapt. [est] Jo[ann]es filius Gisberti Jan Gijben et Annae uxoris suae; suscept[ores] Petrus Guilielmi et Antonia Gerardi

[pagina 41] 13 januarii [1693] baptizata et nata est Petronella filia legitima Gijsberti Joannis et Annae; susceptores Arien Janssen et Joanna Petri [doorgehaald: eius nomine Idae Jacobi] ille ex Lithoijen haec ex Berghem. Ita est Jo[ann]es de Rover, pastor in Macharen, in absentia Adm. R. D. pastoris.

[1 januari 1695 Joannes; V. Gisberti Jois; M. Anna] (zeer slecht leesbaar)

[pagina 46] 17? november [1696] Petrus Gisberti / parentes Gisbertus Jo[ann]is Gijben / et Anna / susceptores Nicolaus Jo[ann]is ex Batenborch / et Erke Gerardi Donck

[pagina 50] decembris 1 [1699] Andreas fil[ius] leg[itimus] Gisbert van den Broeck et Annae Peter Jan Wouters; suscept. Anthonia Geerit Peters

In de 18e eeuw zien we in de doopboeken van Berghem tegen

Anna Gijsbers van den Broeck
getuige bij doop van Sigebertus Arnoldi Jan Strick 22 november 1717

Petronella Gijsbers van den Broeck
getuige bij de doop van Maria Arnoldi Jan Aerts Strick 17 december 1718

Andreas (/Dries) (Gijsbers) van den Broe(c)k, getrouwd
voor schepenen te Berghem 4 december 1735 met Henrica Dirk Remmen. Hun kinderen:

Anna (Berghem 1739; Gijsbert v.d. Broeck getuige)
Anna Maria (Berghem 1741)
Theodorus (Berghem 1743; Gijsbert v. den Broek getuige)

Henrica Andriee v.d. Broeck (getuige 20 juli 1736)
Andries v. den Broeck (getuige 13 augustus 1741)
Dries v. den Broeck (getuige 29 april 1742)
Joanna Dries van den Broeck (getuige 2 oktober 1759)

De Berghemse VAN LOOSBROEK's lijken allemaal van Willem Peters af te stammen.

Als Gijsbert Jan Gijben dezelfde is als getuige Gijsbert v. den Broek bij de doop van Anna in 1739 en Theodorus in 1743 (wat ik aanneem) dan is hij wel erg oud geworden indien hij dezelfde is als Gisbertus die in 1646 in Megen gedoopt werd.

Norah noemde in een reactie op je eerdere vraag over de herkomst van Willem Peters op 22 september 2014 Peter Rovers van Loosbroeck en Lijsbeth Doncq die 1670 een kind Gisbertus lieten dopen in den Bosch. Opvallend is dat de pastoor van Macharen Joannes DE ROVER speciaal voor de doop van Petronella op 13 januari 1693 naar Berghem is gekomen, als ook dat een Erke Gerardi DONCK getuige was (in 1696). Verder een getuige uit Lithoijen en een uit Batenburg.

Heb je kinderen van Willem Jan Gijben gevonden?

Ik heb het volgende:

De huwelijksacte waarop Helena hierboven al gewezen had (Trouwen Berghem Familysearch pagina 99)
18 feb. [1685] contraxerunt matrimonium in facie ecclesie Guilielmus Jan Gijben ex Coolwijck Minori et Jo[ann]a Cornelij Classen Berchemensis coram me Gerardo Verwaijen et testibus fide dignis Mathia de Vries et Elisabeth Neelen

Uit het doopboek van Berghem:

Anna Wilhelmi Gijben was getuige 1 februari 1682
bij de doopt van Guilielma, dochter van Simon Adriani en Joanna
(het gaat hier waarschijnlijk om Willem jan Gijben's vrouw)

Guilielmus Jan Gijben was getuige 14 september 1702
bij de doop van Catharina, dochter van Joannes Ceelen en Henrica Aerts

Guilielmus Jan Gijben was getuige 5 november 1705
bij de doop van Henricus, zoon van Joannes Deenen en Joanna Aerts

Willem Jan Gijben was getuige 25 juni 1712
bij de doop van Joannes, zoon van Adrianus Tonie Verweijen en Guilielma Willems (een dochter van Willem Jan Gijben?)

Herpen dopen Familysearch pagina 82
1 januari 1712 Margareta, dochter van Wilhelmus Jan Gijben en Ida
getuigen: Joannes Celen en Theodora Aertdts

Deze Margareta zou dezelfde kunnen zijn als de getuige bij de doop van Wilhelmina Jan Gijben in Herpen (mogelijke vernoeming naar haar vader die dan wel zal zijn overleden):

[Herpen Familysearch pagina 156] Die 10 januarij baptizata est Wilhelmina filia Joannis Gijben et Aleidis conjugum; susceptores Henricus van Tiel et Margareta Wilhelmi. NB extra[nei/nea]

De laatste doopakte was uit 1727

Ik denk dat Gijsbert Jan Gijben en Willem Jan Gijben nog een broer Jan Jan Gijben hadden en dat van deze broer de Herpense van Loosbroeks afstammen. Hopenljik vinden we nog acten in het archief van Berghem om een en ander aannemelijker te kunnen maken.

Misschien is dit de huwelijksacte van deze vermeende Jan Jan Gijben:

Herpen trouwen [pagina 97]
Jo[ann]es Joa[nn]is et Joanna Jo[ann]is contraxerunt matrimonium coram testibus Jacobo ab Asdonck et Theodoro Antonij, hac 28 novemb[ris] 1682

En dit de doop van hun zoon Jan Jan Jan Gijben

[Berghem Familysearch pagina 30] 15 aprilis [1686] bapt[isatus] e[st] Jo[ann]es Joa[ann]is Gijpen [et] Jo[ann]ae uxoris suae; suscept[ores] Jo[ann]es Gerardi et Elisabeth[a] Jo[ann]is Gisberti

(NB de getuige Elisabeth Joannis Gisberti treedt ook op bij de doopt van Joannes, zoon van Gijsbert Jan Gijben: [Berghem Familysearch pagina 31] 11 of 12 9bris [1686] bapt. [est] Jo[ann]es #filia# (!) Gisberti et Annae uxoris suae; suscept[ores] Petrus Antonij et Elisabetha Jo[ann]is Gisberti)

Ik denk dat deze Jan Jan Jan Gijben (gedoopt 15 april 1686) dezelfde is als Joannes Jan Gijben die met Aleidis Paulussen trouwde en de volgende kinderen doopte die ook bij jou op de website staan (Pagina nummers refereren naar Familysearch):

1) Berghem 26 oktober 1712 Joannes, zoon van Joannis Jan Gijben en Aleijdis Paulissen (getuigen: Paulus Hendericks en Joanna Petri Peters)

2) Herpen (pagina 123) 20 maart 1714 Petrus, zoon van Joannis Gijben et Aleidis (getuigen: Cornelius van Thiel en Anna Peters)

3) Herpen 6 oktober 1715 Christina, dochter van Joannis Gijsberts Stoelen (!) et Aleidis (getuigen: Hermannus Aerts et Elizabeth Hermens)

4) Herpen 24 maart 1716 (pagina 128) Joanna, dochter van Joannis Jansen Gijben et Aleidis (getuigen: Henricus Paulussen et Joanna Peters)

5) Herpen 18 juli 1718 (pagina 135) Maria, dochter van Joannis Gijben et Aleidis (getuigen: Guilielmus Peters et Nicolaa Paulussen)

6) Herpen 8 maart 1720 (pagina 139) Joannes, zoon van Joannis Gijsberti et Aleidis (getuigen: Petrus Petri et Johanna Pauli)

7) Herpen 21 maart 1722 (pagina 144) Petronilla, dochter van Joannis Gijben et Aleidis (getuigen: Joannes Colen et Sibilla Pauli)

8) Herpen 24 juni 1724 (pagina 150) Joannes Paulus, zoon van Joannis Gijsberti et Aleidis Pauli (getuigen: Sibilla Pauli et Henricus Pauli)

9) Herpen 10 januari 1727 (pagina 156) Wilhelmina, dochter van Joannis Gijben et Aleidis (getuigen: Henricus van Tiel et Margareta Wilhelmi) NB extra[nei/nea]

Ik zag dat je afstamt van Jan Jan (Jan Jan) Gijben en Adriana Jan Dromers. Ik stam af van een oudere broer van Adriana Jan Dromers, te weten: Jacob Jan Dromers die met Joanna Janssen van Dueren getrouwd was. Dus wij zijn in ieder geval gerelateerd :-)

Hallo Bas,
Ik denk dat je gelijk hebt. Ik ging er vanuit dat Joanes Gijsberts gehuwd met Aleidis Paulussen een zoon was van Gijsberti Jan Gijben en Anna Petri.
Hij wordt inderdaad bij de doop van zijn eerste zoon Joanes Jan Gijben genoemd. Dit wijst dus op een vader Jan ( dus een broer van Gisberti, Willem en Elisabeth).

Mijn vrouw stamt ook af van Jan Jan Gijben en Adriana Jan Dromers. Ouders van deze Adriana zijn Joannes jacobi Dreumers en Anna Jans Vos.
Joannes was volgens mij de zoon van Jacobi Jans Dreumers en Adriana.

Weet je iets meer over deze laatste 2 echtparen?

Bvd

Hallo Gerard

Ik zal over Dromers in een nieuwe thread antwoorden, maar ik weet niet veel meer dan je al op je indrukwekkende Kwartierstaat van Peter Herman van BOXTEL gepubliceerd hebt.

NB Ook bij het vierde kind (Joanna) dat op Herpen 24 maart 1716 gedoopt wordt heet de vader Joannes Jansen Gijben. Opvallend is ook dat Gijsbert Jan Gijben (Gijsbert van den Broeck) bij geen enkele van Joannes (Jansen) Gijben's kinderen optreedt als doopgetuige, terwijl hij wel als doopgetuige optreedt bij de doop van twee van de kinderen van zijn zoon Andreas Gijsbers van den Broeck, in 1739 en 1743.

Groeten, Bas

Hallo Bas,
Dat laatste zou kunnen komen omdat bijna alle kinderen van Joannes (Jansen) Gijben gedoopt zijn in Herpen, behalve de eerste, die is gedoopt in Berghem.

Ik zit net als jij nog wel met Gijsbert vd Broeck als getuige in 1739 en 1743.
Mocht hij dezelfde persoon zijn als Gijsvberti jan Gijben, dan was hij al heel oud.
Gehuwd in 1682, hij zal dan zeg maar minimaal 22 jaar geweest zijn. Hij was dan als getuige al bijna 80 jaar of ouder. Het kan wel maar blijft een vraagteken.

Ik was er eerst een beetje onzeker over, maar hij moet het toch echt zijn. Alleereerst hebben we van Gijsbert Jan Gijben de handtekening G:V:Broeck [Herpen, 11 april 1706; RALvR104 BHIC Online pagina 126, transcriptie verder boven.] Dan hebben we de trouwakte en een aantal dopen waaruit blijkt dat Gisbertus Joannis Gijben met Anna Petri getrouwd was. In de laatste doopakte, van Andreas, in 1696, wordt hij Gisbert van den Broeck genoemd, en zijn vrouw Anna Peter Jan Wouters. Anna's vader Peter Jan Wouters treedt op als Petrus Joannis Valerij als peetvader bij de doop van het eerste kind van Gijsbert Jan Gijben en Anna Petri in 1683. Gijsbert van den Broek treedt op als peetvader bij twee van de drie kinderen van Andreas Gijsbers van den Broeck. Onwaarschijnlijk dat het hier niet om zijn vader zou gaan.

In mijn eigen familie werden de drie zonen van Jan Neel Brock in Berghem in de 18e eeuw 79, 75 en 75 jaar oud er van uitgaande dat ze kort na geborte gedoopt zijn, dus 80 of een beetje ouder voor Gijsbert Jan Gijben gaat best. In het rechterlijk archief van Berghem is vast nog wel wat te vinden om te kijken of het klopt.

hallo Bas,
Ik ben onder de indruk welke gegevens jij te voorschijn haalt uit allerlei archieven, zeer bedankt daarvoor.
Het kost me wel wat tijd om alles goed tot mij door te laten dringen, enkele bevindingen leiden bij mij tot vragen, die ik in de loop van deze week aan jou richt; de vragen over de Gijbens hou ik onder deze kop 'Gisbertus Joannes', de vragen over Willem Peters stel ik onder die kop.
Ik hoop dat je me verder kunt helpen.
Mijn eerste vraag over de Gijbens betreft het gezin met het oudste kind Joannes, D1712 te Berghem, en vervolgens kinderen gedoopt in Herpen tot en met 1727. Begrijp ik je goed dat je twijfelt of de vader van dit gezin een zoon is van Gisbertus?
Mijn benadering is steeds geweest dat deze vader Joannes in Berghem de patroniem Jan Gijben hanteerde zoals zijn vader en oom en tante, en in Herpen
is overgestapt naar de patroniem Gijben.
NB Christina past technisch qua doopdatum niet in dit gezin.
Hoor graag van je, hartelijke groet,
Wim

Hallo Wim

Je hebt gelijk: Christina (gedoopt 6 oktober 1715) past niet in het rijtje.

Ik denk dat de vader van Jan Gijben van het gezin met Aleidis Paulusse te Herpen (met kinderen van 1712 tot 1727) ook Jan heette. Bij de doop van het eerste kind van dit gezin (Joannes in 1712) werd de vader Joannes JAN Gijben genoemd, en ook bij de doop van Joanna in 1716 werd de vader Joannes JANSEN Gijben genoemd. Dit suggereert dus dat vader Joannes een zoon van Jan was.

Gijben werd kennelijk als familienaam gebruikt, niet als patroniem.

Op 15 april 1686 wordt in Berghem een Joannes zoon van Joannes Gijpen en Joanna gedoopt. Deze zoon Joannes zou Joannes JAN Gijben kunnen zijn die met Aleidis Paulusse trouwde.

De betreffende doopakte:
[Berghem Familysearch pagina 30] 15 aprilis [1686] bapt[isatus] e[st] Jo[ann]es Joa[ann]is Gijpen [et] Jo[ann]ae uxoris suae; suscept[ores] Jo[ann]es Gerardi et Elisabeth[a] Jo[ann]is Gisberti

Op 24 januari 1684, anderhalf jaar nadat ie getrouwd was, kocht Gijsbert Jan Gijben (/Gijpen) in Berghem huis, hof en tamelijk veel landerijen.

Schepenprotocollen | Berghem | 1675-1684 | Protocol van diverse akten | RABER017 (BHIC Online Pagina 220)
Boven de akte staat: Gijsbert Jan Gijpen
In de marge: Cops penningen / 1094 gl. / Uutgemackt op / segel
Wij Geerijt Jansen Snoeck ende Wijllem Geerijts / schepenen des dorps Berchem doen kont tuijgen mit desen als / dat voor ons sijn gekomparreert Handrijeck Marselis Voet / als man ende mombaer van Jenneken Hermans sijne huijsvrou / met Jan Jan Hermans sijnen swaeger, wonende beijde tot / Haren in het graefschap Megen: een huijs met eenen hof / lans liggende in de proechie van Berchem ter plaetse / genoemt Het Heijeijnt, groot ontrent vier vaetsaet lans // [pagina 221] ofte soo groot ende kleijn als het selve aldaer gelegen is tussen / erfenisse Klaes Krijnens de een sijde ende de andere sijde de kijnderen / Jan Wijllems, schietende met beijde de eijnde op de gemeijne straet; noch een stuck lans liggende in dese proechie genoemt De Kleijn Steeg / groot ontrent een vaetsaet lans ofte soo groot ende kleijn als het / selve aldaer gelegen is tussen erve der kijnder Sebert Wooters de een / sijde, de andere sijde de kijnder Jan Lamberts, schietende met het een / eijnt op erve Reijnder Reijnders, ende het ander eijnt de gemeijne straet; / noch een stuck lans liggende in dese proechie genoemt In het Willant / groot ontrent een vaetsaet lans ofte soo groot ende kleijn als het / selve aldaer gelegen is tussen erfenisse Aerdt Jan Lamberts de een / sijde, ende Jan Lambert Aerdts den anderen sijde, schitende met den / eenen eijnt op erve [doorgehaald: Gielen Peeters] Handrijeck Jan Lamberts kijnder / ende het ander eijnt de Quespelendonck; noch aechtalf hont lans / liggende all in dese proechie in eenen kamp genoemt Het Hoijkens / ken omrijdende met noch dri aechtalf honden toebehoorende / Sebert Jan Klaessen ende Sebert Jan Korsten, schietende met / het een eijnt op den weeteringe ende het ander eijnt Remmen / Hoogen Kamp; noch eenen mergen #lans# als onder dese proechie in eenen / kamp genoemt De Osser Gemeijnt, liggende tussen sijn ringenoten / aldaer; noch seven hont lans liggende in desen proechie in eenen / kamp genoemt De Bergense Meer, tussen erfenissen Wijllem / Geerijts de een sijde ende de kijnder Jan Hoefs de andere / sijde, schietende met den eenen eijnt op erve Geerijt Bueters / ende het ander eijnt de Pannestart; hebben sij wittelijck verkoft / gevest ende opgedraegen ten behoeve van Gijsbert Jan Gijpen / om van hun den selven koop ten erfelijcken recht te hebben ende / te besitten, ende hebben hellemelinge daer op vertegen in / manieren alhier gewoonlijck sijnde; mede geloven dese voornoemde / verkopers als schuldenaren prinsepael op verbant van haeren / persoonen ende alle haeren goederen nu hebbende ende noch / naemaels verkrijgende, het voorschreven verkopen, vest / en ende overgeven altijt voor goet, vast, stediech ende van / werden te haeuwen ende dat sij schuldige ende gerechte sullen / doen waeranschappe alle kommer, kalangien ende aentael hier / in wesende ofte kommende, af te doen geheelijck, uutgenomen / een kapetael rentte staende te gelden binnen Sertogen Bos / aen Sinteloos Huijs van vijf hondert gulden kapitaels // [pagina 222] noch tijns staende te geven aen de Domeijne binnen Den Bos ses / stuijvers een oort ofte soo veel als heere tijns boeck mede is / brengende, ende dan voorts vrij, behalve dorps lasten ende / schaeuwe daer bij behoorende te onderhaewen. Actum den / 24 jannuwarij 1684 in Berchem ter presensie als boven.

Beste Wim

Nog een klein puzzelstukje erbij uit het archief van Berghem (RABER022 BHIC Online Scan 14 en 15). Hier worden Willem en Gijsbert Jan Gijben genoemd als broers van hun overleden zus Lijsken Jan Gijben die met Teunis Lambers van Beugen getrouwd geweest was.

Scan 14
Datum: 16 november 1696
In de marge op Scan 15: Uijtg[emaeckt]
Wij Lowies du Pree, president in / nomenij (*) officij, Art Willems ende / Jan Hendrick Teuwens #schepenen# geassisteert / met Jacobus Ackerman, vorster / in Berchem, verclaren als dat wij / ter instantie van Willem ende / Gijsbert Jan Gijben, gebroederen / ons hebben verneght op seeckere / stuck lants gelegen op De Halve // [Scan 15] Mergen[s] alhier tot Berchem, ende aldaer #gesien dat de voors. requiranten# / possessie #hebben# genomen van de hellichte van / een ackerlants groet int geheel / anderhalff hont; item alnoch op seeckere / #stuck# lants gelegen inde heij, groot / eene mergen, mede possessie geno / men, voor het geheel hercomende / de voors. landerijen van wijlen / Lijsken Jan Gijben #de requirantens susters# getrout ge / weest met Teunis Lambers van / Beugen. Actum Berchem den 16[den] / novemb[r] 1696. / {Lowijs du Pre in absentie vanden officier} / {Jan Handerickx Teuwens} / {Aert Willemss} / Testes me / M. Withnij [secretaris] / 1696
(*) Correct Latijn zou m.i. zijn "in nomine officij", in naam van den officier.

De genoemde Halve Mergens liggen dicht tegen de Kleine Koolwijk aan.

De volgende doop uit het doopboek van Berghem betreft een kind van Lijsken Jan Gijben.

[Doopboek Berghem Familysearch Image 35] 4 octobris [1688] bapt[isata] [est] Jo[ann]a, filia Antonij Lamberti van Beugen et Elisabetha uxoris su[e] suscept[ores] Jo[ann]es Lamberti etAleid[is] Petri Hoefs.

Elisabeth treedt ook op als doopgetuige bij een kind van Gijsbert Jan Gijben in 1686 en een kind van Joannes Gijpen, ook in 1686 (zie verder boven in deze thread).

Dag Helena,
Op 28 december zag ik een berichtje van je over het doopboek van Megen, hebben de BHIC-medewerkers je verder kunnen helpen?
Hartelijke groet,
Wim

Dag Wim, - Begreep niet wat je met deze laatste reactie bedoeld., maar heb mijn reactie van 28 dec nu nagelezen. Bedoel je wat ik schreef : '..Zou het kunnen zijn dat juist door deze ‘wanorde’ - mogelijk twijfel over juiste data – niet alles in index opgenomen werd? Misschien eens navragen bij de medewerkers zodra zij weer van kerstrecessie terug zijn? ..'
Dat was eigenlijk meer aan jou gericht met de bedoeling dat je het misschien nog eens na zou kunnen vragen wanneer de medewerkers van het BHIC terug zouden zijn van hun vakanties. Zelf onderzoek ik deze familie nl. niet; wilde je alleen maar wat verder helpen en dat viel me toen op. Maar jullie [ jij, Bas en Gerard] zijn inmiddels goed bezig! Dat zijn leuke 'zoektochten' die je zo samen kunt doen. Succes verder.

Dag Helena,
bedankt voor je snelle reactie, ik begrijp je bedoeling nu beter en ga er achteraan wanneer ik er aan toe ben, groet,Wim

Beste BHIC-medewerkers,
Met verwijzing naar de suggestie van Helena op 28 december 2014 is mijn vraag aan jullie waarom ik de doopregistratie van Gisbertus Joannes op 6 maart 1646 in Megen niet te voorschijn krijg bij het zoeken onder Stamboom op de BHIC-site. Hopelijk lukt het jullie wel en zo ja dan lees ik graag welke zoekgegevens jullie hebben gebruikt. Zo nee, is dan te achterhalen waar dat aan ligt en of er meer doopregistraties in Megen tussen wal en schip kunnen zijn terechtgekomen,
alvast dank voor jullie reactie en groet,
Wim van loosbroek

Dag Wim. Nou, één ding is duidelijk: Gisbertus Joannes is niet eenvoudig te traceren. We gaan even kijken hoe het zit en dan komen we er zsm op terug.

Je hoort snel van ons!

Ik heb de hulp ingeroepen van mijn collega Annemarie, Wim. De zoektocht is ook zo lastig omdat de akten in dit DTB-register door elkaar staan. Daarom heeft Annemarie het kopie DTB boek Megen nr. 1 er op nageslagen. En daar vond ze na veel zoeken een aantekening over dopen die in de periode 1646 t/m 1648 hebben plaatsgevonden.

In 1646 staat daar Godefridus Joannes bij. Rechtsboven staat folio 50, iets daaronder staat hij.

<img src="http://www.bhic.nl/media/document/file/megen-gisbertusjoannes.jpg?tags-1.12.10" title="tekst voor tooltip" width="450" height="450" border="0">

Beste Marilou en Annemarie,
Fijn dat jullie de moeite hebben genomen verder te zoeken op weg naar meer duidelijkheid. Op het eerste gezicht zou er dan een merkwaardig verschil zijn tussen originele aantekeningen en de kopieversie. Nog iets scherper kijkend hierboven in de kopieversie zou ik zeggen dat er 1 aantekening verder dan Godefridus een aantekening over Ghisbertus staat. Kunnen jullie dat bevestigen of zie ik het verkeerd? En als het juist is, ben ik geinteresseerd in de vertaling van de woorden die er naast staan.
Alvast bedankt voor jullie reactie en groet,
Wim van Loosbroek

Beste Wim

Gisbertus staat er niet bij

Ik zie de dopen van

Petrus, zoon van Godefridus Joannis, 9 oktober 1646
Joannes, zoon van Petrus Guilhelmi, 5 november 1646
Maria, dochter van Henricus Ottonis, 27 november 1646
Anna, dochter van Arnoldus Voedt, 17 december 1646

Erboven staat

Subsequentes annorum 1646, 1647
et 1648 baptisati per PP (=patres) minor(es)
fideliter ex chaertulis translati
sunt per me B. Eelkens past(orem) (?)

Hallo Marilou

Kunnen wij ook kopietjes aan onze berichtjes hangen?

Op Firefox (versie 23.0.1.0 op PC) en IE (versie 10 op PC) wordt bij mij het eropvolgende bericht OVER de kopie geschoven. Op mij telefoontje niet (Samsung met Samsung browser) ziet het er perfect uit.

Zo te zien moet er een scan staan bij de bijdrage van Marilou [komt bij mij wrsl. niet compleet over? ]. Vermoed verder dat niet duidelijk was waarna gezocht werd. Er zijn al zovele reacties geweest dat de tussenliggende vraag mogelijk in de massa verdwenen is? Ik begreep dat Wim zocht of deze doop in de index opgenomen was? Wel is nl de inschrijving zelf gevonden.

Zoals ik begreep ging het om de doop van een Gisbertus op 6 maart 1646 te Megen.
- Bij zoekakten-> volgens fiche nr 2983 is Gisbertus gedoopt op 6 maart 1646, als zoon van Joannes Gisbertus en Adriana.
- De inschrijving zelf te vinden hier bij BHIC Megen -> rk Boek 1-> scan 117 van 248

maar... deze doop is niet terug te vinden in de index hier bij BHIC. Of zoeken we verkeerd?

Zie nu dat Bas hetzelfde probleem heeft en de scan niet volledig kan inzien vie Explorer en/of Firefox. En tja...zo'n advanced telefoon heb ik niet :)

Dag allen,
Helena bedankt dat je ons vanavond om 21.32 uur weer focust op mijn oorspronkelijke vraag, namelijk hoe kom ik op de BHIC-website onder Stamboom bij de doopregistratie van Ghisbertus op 6 maart 1646 in Megen?
Ben benieuwd hoe we aan de goede route komen?
Groet,
Wim

@Bas: Ik heb het even nagevraagd Bas, maar bezoekers van ons forum kunnen nog geen plaatjes toevoegen. Ik zeg nog omdat het wel hoog op onze verlanglijst staat (net zoals bij jou ;-) Wordt aan gewerkt maar ik durf niet te zeggen aan welke termijn we moeten denken...

@Wim: ja, de akte is traceerbaar via onze website maar dat is een pittige klus (omdat de akten door elkaar staan). Dus je moet net zolang bladeren door de akten van DTB Megen nr. 1 totdat je rechtsboven op een blad 50 ziet staan. Daaronder staat de vermelding van Gisbertus Joannes.

Fijn om te horen (wat de plaatjes betreft). Bedankt.

Dag Marilou, bedankt voor deze toevoeging.
Een vraagje: Zeg je daarmee ook dat Ghisbertus niet voorkomt in de index en de route via de BHIC-stamboom daardoor een doodlopende is?
WIm

In dit geval wel ja Wim. Zoals het er nu naar uit ziet, moeten de namen in de scan (van nagekomen doopregistraties uit de periode 1646-1648) gecontroleerd worden op opname in de index.

Maar ik stuur de scan uit DTBboek Megen nr. 1 naar je mailadres, dan kun je het wat beter bekijken.

Op zoek naar mijn voorouders ben ik op dit forum terechtgekomen. Dit heeft mij weer enkele generaties verder in de tijd terug gebracht. Bedankt hiervoor.

Wilhelmus Jan Gijben, zn. van Joannes Gisbertus en N.N. N.N., tr. 18 febr. 1685
Jo(ann)a Cornelij Classen. Uit dit huwelijk:
1. Joanna Gijben, ged. Herpen 25 juni 1703.
2. Arnolda Gijben, ged. Herpen 26 sept. 1704.
3. Johanna Willem Jan Gijben, ged. Herpen (Klein Koolwijk) 13 maart 1707, begr.
ald. 27 juni 1778, tr. omstr. 1740 Cornelis Willem Brans / Brandts (Wilms), geb. omstr. 1710, begr. Herpen (Klein Koolwijk) 3 jan. 1771.
4. Maria Gijben, ged. Herpen 1 febr. 1709.
5. Margareta Gijben, ged. Herpen 1 jan. 1712.
Niet meer kinderen gevonden in Herpen. Tekst doopboek moeilijk te lezen en misschien zijn de kinderen elders gedoopt.

Via onderstaande akte ben ik op Wilhelmus Jan Gijben gekomen.
Cornelis Willem Brandts en Jenneke Willem Jan Gijben, echtelieden, legateren aan hun jongste zoon, Wilbert, een perceel genaamd Liefkenskamp, gelegen te Deursen, op voorwaarde dat hij f 150,-- uitbetaalt aan zijn broer en zusters. Tevens erft hij het paard, de karren, ploeg en eg voor trouwe diensten. Erfgenamen zijn hun vier kinderen, met name Willem, Ida, Eijken en Wilbert.
Datering: 15.12.1770
Soort akte: Testament
Plaats: Herpen
Toegangsnummer: 7624
Inventarisnummer: 4 [Aanvragen (verzoek tot inzage op de studiezaal) ]
Bron: Notarissen
Geografische namen: Herpen

Ook heeft Jan Willem een aantal keer borg gestaan voor anderen. Niet alleen zijn broer maar mogelijk ook andere familie/ bekenden?

Gerard Cornelisen Brandt en zijn vrouw Barbara Gerardts, wonende te Berghem, bekennen 100 gulden schuldig te zijn aan Andries van de Steen en zijn vrouw Sijbilla de Wildt. Borg is Willem Jan Gijben en die geeft in onderpand, zijn huis en hof op den kleijnen Coolwijck, tussen erve Wolter Jan Roelofs, nog een akker teelland achter de kruidhof van Slomon en naast weduwe Jan Gerard Colen.
Datering: 30-12-1700

Jan Derck Marcelis en zijn vrouw Jenneke Peters, wonende te Berghem, bekennen 100 gulden schuldig te zijn aan Andries van de Steen en zijn vrouw Sijbilla de Wildt. Onderpand zijn hun goederen gelegen te Berghem. Borg is Willem Jan Gijben, wonende op de Kleijnen Koolwijck. Op de achterkant stond: Herpen 01-02-1702, Jan Derck Marcelis bekent 50 gulden schuldig te zijn aan Andries van de Steen en zijn vrouw Sijbilla de Wildt. Borg is Willem Jan Gijben op de kleijne Coolwijck. Afgelost op 16-11-1734 bij Wouter van Duren.
Datering: 20-10-1699

Gijsbert Jan Gijben, wonende te Berghem bekent 100 gulden schuldig te zijn aan Andries van de Steen en zijn vrouw Sijbilla de Wildt. Borg is Willem Jan Gijben. Onderpand is een huis en hof op den Kleijnen Coolwijck, tussen Wolter Jan Roelofs en nog een akker land aan het eind van de hof van Claes Colen, een zijde Hendrick van Rijswijck, andere zijde weduwe Jan Gerard Colen.
Datering: 29-01-1701

Ik ben op zoek naar de ouders van Cornelis Willem Brandts ook Cornelis Wilms genoemd. In een akte ben ik tegengekomen "bos te Bergen (Berghem) genaamd het Brants bos benevens het bosje aan de Harense straat" Is dit waar mijn achternaam vandaan komt? Als een van jullie mij verder kan helpen dan hoor ik dat graag.

Hallo René

Interessant wat je allemaal gevonden hebt.

Ik neem aan dat Cornelis op 1 april 1699 in Berghem is gedoopt.

Berghem RK Dopen Boek 1 (scans online) Scan 87 van 261
Aprilis 1 (1699) Cornelius
fil[ius] legit[imus] Guilielmi Goossen Brans et Ursæ,
hoc est Uke Fransen; susc[eptores] Jo[ann]es Jacobs et
Maria Goossens

Pastoor Hack had wat moeite met de voornaam van de moeder.
Hij was nog maar pas in Berghem.

Broers en zussen:

Berghem RK Dopen Boek 1 (scans online) Scan 98 van 261
4 (martii 1704) bapt[isatus] (est) a me P. Hack
Guilielmus
fil[ius] legit[imus] Guilielmi Goossen et Oda c[on]ju(gum)
susc[eptores] Arnoldus Willems et Elisabetha vid(ua)
Willem Coolen

Berghem RK Dopen Boek 1 (scans online) Scan 107 van 261
Februarii 20 (1707) baptizati sunt a me P. Hack
Maria
fil[ia] legit[ima] Guilielmi Goossen Brans et . . . . .;
susc[eptor] Dirck Peters et Henri(c)a Jan Goossens

Henrica Jan Goossens zal de vrouw van Willem's broer Jan Goossen Brans zijn, Henrica Willems.

Berghem RK Dopen Boek 1 (scans online) Scan 111 van 261
17 (martii 1709) Theodorus
fil[ius] legit[imus] Guilielmi Goossen Brans et
Urse coniugum; susc[eptores] Leonardus Jansen
et Elisabetha Willem Coolen

Berghem RK Dopen Boek 1 (scans online) Scan 119 van 261
21 (julii 1712) Elisabeta
fil[ia] legit[ima] Guilielmi Goossen Brans et
. . . . . Fransen; susc[eptores] Lambertus Fransen et
Aleijdis Jan Jacobs

Hier zien we hem nog als peter:

Berghem RK Dopen Boek 1 (scans online) Scan 86 van 261
31 (!) (februarii 1699) Matheus
fil[ius] legit[imus] Gerardi Cornelissen et Barbaræ
Jansen; susc[eptores] Guilielmus Goossen
Brans et Nicolaa Janse de Mulder

Barbara Jansen was waarschijnlijk zijn zus die met Joannes Jansen getrouwd was.

Ik denk niet dat de naam Brands van het Brants bos komt, maar omgekeerd dat het bosje naar iemand van de familie Brands genoemd is. Het lijkt me dat de naam een patroniem is, van IJsebrand bijvoorbeeld.

Willem Goossen Brands' broer Frans was overigens een tijdje president van Berghem.

Groeten, Bas

Bas

Bedankt voor je snelle reactie. Als jouw stamboom op http://www.denbrok.ch/genealogie/ staat dan zie ik in latere jaren nog vele verbindingen tussen den brok en brands in Herpen / Koolwijk. Ik ga het uitzoeken en ik ga ook in de DTB van Berghem na of ik meer kan vinden van Willem Goossen Brands

wij zijn op zoek naar een gijsbert phillips zoon gijben uit 1557. Deze naam komt voor op een fragment grafsteen die in de kerk ligt van Reek.
weet iemand hier iets van?????? of ert- phillip s gijben.

Beste mha van diggelen, bedankt voor het stellen van je vraag op ons forum. Om zoveel mogelijk mensen te bereiken, is het denk ik verstandig om even een nieuw onderwerp te starten: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/nieuw-onderwerp-starten Veel succes met je onderzoek!

Beste Bas,
Inmiddels heb ik mijn zoektocht naar de herkomst van onze tak Herpen weer op gepakt. Onder de nieuwe forumtitel 'Gijben in Berghem 1677-1699 ga ik verder met jouw bijdrage van 13 januari 2015, 18.12 uur.
Groet,
Wim

In het bericht van 8 januari 2015 van Bas den Brok wordt getwijfeld of het gelet op de leeftijd wel de juiste persoon kan zijn. Onderstaande akte, testament, bevestigt dat Gijsbert van den Broek zeer oud is geworden. Alleen de doopakte van 1646 klopt dan niet of hij was geen 88 maar al 97 !! Hoe zeker zijn we dat hij in 1646 is geboren?

87 Gijsbert van den Broek weduwnaar van Anneke Peter Jan Wouters, wonend alhier oud omtrent 88 jaar, ziekelijk op een stoel voor het vuur doch goed van memorie, maakt zijn testament op. Hij geeft perceel teulland alhier genaamd het Hoogvelt aan armen van Berghem. Jan Dirk Meegens en zijn vrouw gedurend hun leven het vruchtgebruik van voorschreven perceel. Universeel erfgenaam is Andries van den Broek.
Datering: 7-12-1743
Pagina: 426-431
Soort akte: Testament
Plaats: Berghem
Toegangsnummer: 7350
Inventarisnummer: 55
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: Berghem

Welke alternatieven zijn er voor de doop in Megen. Bovenaan de meest voor de hand liggende.

Kind Gisbertus Gisberti
Geslacht Man
Vader Joannes Gisberti
Moeder Anna Ludovici
Getuige Rutgerus Joannis van Vechel
Getuige Catharina Florentii
Gebeurtenis Doop
Datum 15-12-1651
Religie Rooms-Katholiek
Gebeurtenisplaats Berlicum

Zijn oudste dochter heet Anna !!
Als dit de gezochte persoon is dan was hij in 1743 92 jaar
Broek alleen nog niet te verklaren, misschien een stuk land in Berghem?

Kind Gisbertus Gisberti
Vader Joannes Gisberti
Moeder Catharina
Getuige Petrus Bartholomei
Getuige Theodora Adriani van Scijndel
Gebeurtenis Doop
Datum 04-12-1655
Religie RK
Gebeurtenisplaats Gemert

Als dit de gezochte persoon is dan was hij in 1743 88 jaar !

Kind Gisbertus Gijsberti
Geslacht Man
Vader Joannes Henrici Gijsberti
Moeder Berta
Getuige Mattheus Petri Matthei
Getuige Petrus Verhagen
Getuige Maria Egens
Getuige Maria Jois Henrici
Gebeurtenis Doop
Datum 10-12-1650
Religie Rooms-Katholiek
Gebeurtenisplaats Macharen
Opmerking vader uit Oijen. Schoolmeester Petrus Verhagen en Maria Jois Henrici namens getuigen uit Oijen.

Als dit de gezochte persoon is dan was hij in 1743 83 jaar

DTB Dopen met Gisbertus Gijsberts
Kind Gisbertus Gijsberts
Geslacht Man
Vader Jan Gijsberts
Gebeurtenis Doop
Datum 28-06-1646
Religie Rooms-Katholiek (parochie Sint-Dionysius)
Gebeurtenisplaats Tilburg

Als dit de gezochte persoon is dan was hij in 1743 97 jaar

Kind Gisbertus Joannes
Vader Joannes Gisbertus
Moeder Joanna
Getuige Joannes Everts
Getuige Catharina Gisbertus
Gebeurtenis Doop
Datum 13-01-1645
Gebeurtenisplaats Geldrop

Als dit de gezochte persoon is dan was hij in 1743 98 jaar

Beste René,
In 2021 zijn we wat betreft de doop van Gisbertus Jan Gijben op een ander spoor terechtgekomen, namelijk in Veghel in 1659. Het zou best kunnen dat hij zich later in Berghem heeft laten registreren met de familienaam van der Broek. Mijn conclusie eind 2021 was dat hij buiten de directe stamlijn van de familie Van Loosbroek staat, wellicht was hij een (achter) neef van onze Joannes Jan Gijben, die in 1651 in Veghel werd gedoopt als Joannes Gisberti.
Groet en succes,
Wim Van Loosbroek