Heb ik de juiste persoon gevonden

Franciscus Bennenbroek en Wilhelmina Philippus Verdyseldonck kregen meer kinderen dan alleen de Henricus (~ 14-09-1751 Someren). Alle kinderen zijn gemakkelijk te vinden via bijv. RHCE > 'uitgebreid zoeken' op twee namen met gebruik van *jokers*.
Vind 6 kinderen, gedoopt tussen 1749 en 1762 in Someren en Asten. In Asten staat de moeder in 1759 een keer vermeld als Wilhelmina Marcelli Verdysseldonk. Wilhelmina zal overleden zijn tussen 1762 en 1765.
Franciscus hertrouwt nl. in januari 1765 te Asten (Bruid Hendrien Hendrik Lambers) en laat staat en inventaris opmaken voor hij in tweede huwelijk gaat. Toen waren nog 4 kinderen in leven.
R 122 fol. 101 12-01-1765
Staat en inventaris - opgemaakt door Francis Bennebroek - weduwnaar Willemyn
Verdeyseldonk - t.b.v. Maria, Hendrik, Philips en Jan, zijn kinderen.
Hij wil hertrouwen met Hendrien Hendrik Lambers, te Someren.
Onroerende goederen
- 1/5e deel in 3╜ l. land te Someren, gekomen van de ouders van Francis Bennebroek.
Roerende goederen
- een "veren" bed en toebehoren,
- twee linnen bedden,
- zes stoelen, een tafel, een kastje, een bank,
- enig tin,
- enige ketels, potten, pannen en maten,
- een bedstede,
- klein landbouwgereedschap,
- een spinnewiel,
- een ploeg, een eg, een hoge kar en een lage kar,
- een paard en getuig,
- vier melkkoeien, drie "leege" beesten,
- 40 vat boekweit, 30 vijm koren,
- 10.000 pond hooi, 600 pond "toemet",
- 8 l. land is met rogge bezaaid,
- aan geld - ¦ 40,-.
- aan "quaade schult" te vorderen - ¦ 25,-.

Kinderen uit huwelijk Bennenbroek-van Bree klopt. Er waren maar 4 kinderen.
Wilhelmina Antonius van Bree was weduwe toen ze met Henricus Franciscus Bennebroek huwde:
Bruidegom Henderik Francis Bennenbroek , jongeman , Someren , wonend: Someren
Bruid Willemyna van Bree , Weduwe van Andries Weynen , Someren , wonend: Someren
Plaats Someren
Datum ondertrouw 06-04-1782
Datum trouwen 21-04-1782
DTB Someren inv.nr. 66.22 , folio 216 v
Zij had ook inderen uit dat eerdere huwelijk.

Dochters Anna en Francisca zijn op latere leeftijd gehuwd, resp. 36 en 51 jaar oud, in 1820 en 1841 ; zoon Antonius was 30 jaar oud toen hij in 1822 huwde.

Johanna, - de bewerkingen van het Oud Rechterlijk Archief (ORA) Asten vind je bij:
http://www.heemkundekringdevonder.nl/oudschrift/asten.php

aller eerst hartelijk dank voor het meedenken en de informatie.

Ik vind geen ouders van Franciscus wie weet raad.
Franciscus Bennenbroek en Wilhelmina Philippus Verdyseldonck en de volgende kinderen gevonden
Angela ~20 jul 1759
en Theodorus 04 feb 1762

en dit kind wellicht uit het tweede huwelijk bennenbroek Lamers
Kind Wilhelmina Bennenbroek
Geslacht v
Vader Franciscus Bennenbroek
Moeder Henrica Henrici Lammers
Getuige 1 Henricus Lammers
Getuige 2 Maria Bennenbroek
Soort registratie doopakte
Religie RK
Plaats Asten
Plaats doop Asten
Datum doop 23-08-1765
Periode 1757-1810
Deel Rooms-Katholiek doopboek 1757-1810
Pagina 38
Toegangsnr. 8007
Inv.nr. 5

dochter Francisca ~ 16 nov 1786 van Henricus Bennenbroek x Wilhelma Antonius van Bree
sterft jong kan haar ovelijden niet vinden.

Vader van Franciscus Bennenbroek (gehuwd in 1749 te Someren) is ook weer een Henricus. Kan Henricus Dirckx zijn.
Doop van Franciscus staat waarschijnlijk alleen onder patroniemen vermeld.

Juiste trouwdatum was 02-02-1749 Someren.
Er was een Franciscus Dirix gedoopt op 14-10-1714 Someren. Ouders Henricus Dirix en Maria Petrus van Moersel/Moorsel. Deze laatsten waren getrouwd op 17-11-1703 te Someren.
De naam Bennenbroeck kwam eind 17e eeuw ook in Bergen op Zoom voor. En weer met ene Hendrick.

Francisca Bennenbroek overlijdt op
13-02-1860 te Someren( x Cornelis de Wit).
Dochter van Henricus Bennenbroek en Wilhelma van Bree.

Ze was dus 73 jaar, ik weet niet of je dat jong vindt :)?
Mvg, Norah

dag Norah, ik had nog een Francisca Bennenbroek gevonden 16 nov 1786
Kind Francisca Bennenbroek
Geslacht v
Vader Henricus Franciscus Bennenbroek
Moeder Wilhelma Antonius van Bree
Getuige 1 Johannes Jan Verdonschot
Getuige 2 Johanna Jan Wynen
Soort registratie doopakte
Religie RK
Plaats Someren
Plaats doop Someren
Datum doop 16-11-1786
Periode 1786-1810
Deel Rooms-Katholiek doopboek 1786-1810
Pagina 4v
Toegangsnr. 8105
Inv.nr. 3.

deze dochter bedoelde ik.
en bedankt voor de andere info. Groet, Johanna

Hallo Johanna,

ik begrijp het, je bedoelt een ouder zusje, heel jong overleden.
Ik vond als enige nog een kind N.N., begraven op 15 mei 1788. Relatie Hendrik Bennenbroek. Het kan deze Francisca wezen, óf een doodgeboren broertje of zusje.
Het beste is om die drie jaren na te kijken in het begraafboek van Someren, hopelijk bij -Genver- te vinden. Hier bij het BHIC is slechts de index.

Johanna, ik denk toch dat + 15-05-1788 Francisca één was. Ze was bijna anderhalf jaar oud. Er staat overleden
kind van Hendrik Bennenbroek.

Norah,

ik heb gezocht naar de inschrijving maar kon hem niet vinden was misschien wat laat op de avond dat ik gezocht heb. heb gezocht bij de overlijdens.

Heb ook nog eens gekeken naar Franciscus Bennenbroek en Wilhelmina Philippus Verdyseldonck huwelijk wat ik vond was 18 jan 1749 te someren.

heb ik dan de verkeerde datum gevonden . Maar even voor de duidelijkheid wellicht snap ik het niet jij vind een Franciscus Dirix gedoopt op 14-10-1714 Someren. Ouders Henricus Dirix en Maria Petrus van Moersel/Moorsel. zelf zou ik er niet aan denken om op een Franciscus Dirix te zoeken en of kijken is dat een verwijzing de naam Dirix.

Dag Johanna,

Je hebt de ondertrouw als datum, het huwelijk zelf was 02-02-1749 S.
Hoe kom ik eraan? Bij dit huwelijk zie je duidelijk staan Francis Hendrick B. > Je typt fran* bij voornaam en ben* bij familienaam, en dan klik je op bruidegom. Dus je werkt met wildcards.
Hieruit kun je concluderen dat zijn vader weer een Henricus Bennenbroek was.
Ik zoek hierna bij -digitale stamboom Eindhoven-, en zie dan dat de enige goeie: Henricus Dirix B. moet wezen. Er is nog iemand met de naam Henricus B., maar met een heel ander patroniem, en deze is te jong.
Je komt nu in de tijd terecht dat er bijna alleen patroniemen gebruikt worden......
Ik typ dan fran* in bij dopen Someren, en dan zie ik Henricus Dirix op een gegeven moment als vader etc. Natuurlijk altijd rekening houden met geschatte leeftijden.
Naderhand zag ik dat er ook een bestaande stamboom op internet was. Deze had ook deze gegevens.
Mvg, Norah

@Johanna, - Je schreef in een vorige bijdrage ‘Franciscus Bennenbroek en Wilhelmina Philippus Verdyseldonck en de volgende kinderen gevonden : Angela ~20 jul 1759 en Theodorus 04 feb 1762’. Deze 2 kinderen zijn in Asten gedoopt, maar er zijn ook 4 kinderen in Someren gedoopt he..
1. Maria ~ 13-11-1749
2. Henricus ~ 14-09-1751
3. Philippus ~ 20-12-1753
4. Johannes ~ 29-10-1756
Uit de akte (staat en inventaris opgemaakt in 1765) weet je dat in 1765 nog maar 4 kinderen in leven zijn, te weten: Maria, Hendrik, Philips en Jan.
Dus de 2 kinderen gedoopt in Asten ( Angela en Theodorus) zullen jong overleden zijn.

Franciscus zal idd. de zoon zijn geweest van een Henricus en wrsl. - zoals Norah al aangeeft- : De zoon van die Hendrick Dircx die in dec. 1703 in Someren huwde met Maria Peeter van Moorsel. Dit echtpaat laat tussen 1704-1717 een aantal kinderen dopen in Someren, waaronder dan ook Franciscus in 1714. Vind zo al 7 kinderen waarvan dan de oudste zoon een Theodorus was. Als oudste zoon zal die Theodorus mogelijk vernoemd kan zijn naar zijn grootvader; wrsl. naar de vader van Henricus Dirix.
Henricus ‘Dirix’ hierbij is Dirix dan een patroniem: daarmee dus de naam van de volgende generatie terug. Dat zal een Theodorus zijn..welke naam ook als Dirk, Derk enz (en varianten) genoteerd kan zijn.

Henricus Dirix wordt in 1719 genoemd met de toevoeging ‘van Bennenbroeck’ > als getuige bij een doop in Someren.

Dag Norah,

Hartelijk bedankt voor je duidelijke uitleg.

Heb er veel aan gehad.

Groeten, Johanna

Heel graag gedaan, Johanna!
Groetjes.

Norah en Helena hebben gelijk met hun veronderstelling over de ouders van Franciscus Bennenbroek. Dat blijkt uit een akte in het Archief van de Schepenbank van Someren inventarisnummer 140, folio 210v.

Daar legt Francis Bennenbroek op 14-07-17 voor de schepenen van Someren een verklaring af over het recht van overpad. Hij is dan "out circa 57 jaaren, inwoonder te Ommel onder Asten". Uit die verklaring blijkt wie zijn ouders zijn:

Den vierden in ordiene comparant FRANCIS BENNENBROEK verclaard dat hij comparant lange jaeren met sijn ouders, genaamt te weeten sijn vaeder HENDRIK BENNENBROEK, en sijn moeder MARIA VAN MORSEL, heeft gebruijkt gehadt de weijde off heijtveldt, geleegen agter de KLEIJNEN SPEELHEUVEL, geleegen langs de dreeve of laan, hier voor bij den eersten comparant verclaerd, en dat hem comparant seer wel bekent is, dat de eijgenaars off gebruijkers van voors. wijde off heijt veld en van de huijsinge, tans ter togte competeerende aan JENNEKE REIJNDERS, huijsvrouwe van den requirant, wel voor meer dan 40 jaeren, en soo lange hem comparant geheugd, alteijd met haar schaepen, kar, paerd en ander vee, door de voors. dreeve off laan hebben gedreeven en gereeden gehad, sonder belet off verhinderinge (voor soo ver hem bekent is) van imanden, en dat hem comparant nooijd anders bekend is geweest, en soo als hij van sijne ouders wel heeft hooren seggen, als dat voorn. eijgenaers daar toe alteijd het regt hebben gehad.

De datum van die akte is 07-11-1766.

Zo blij, met alle mensen die met je mee denken en je helpen geweldig. Dank jullie.

Zo ver ik het kan lezen gaat het over het recht van over pad maar wie zijn pad is het die van hendrick B of van Francis B. of wiens eigendom is het.

eerder beschreef Helena de inboedel van Francis voor het nieuwe aan te gane huwelijk met Hendrien Hendrik Lambers ,vond dat Francis voor die tijd best wel bezit had 1 paard en landbouw werktuig enz. hoe rijk was hij voor die tijd.

Groeten, Johanna

Dag Johanna,

Ik kom er ook niet achter aan wie het recht van overpad was verleend.
Ik denk eerder dat Francis kon verklaren dat hij er weet van had dat er in het verleden gebruik van is gemaakt. Ik denk niet dat het betreffende stuk grond tot de fam. Bennenbroek behoorde.
Requirant betekent eiser >
de man van Joanna Reijnders in dit geval.

Wat het bezit aangaat, dat vind ik ook wel behoorlijk. Denk niet het armoedzaaiers waren...
Mvg, Norah

Ik haal uit de tekst ook niet wie de eigenaar van het land was. De tekst is volgens mij niet compleet: "Den vierden in ordiene comparant Francis Bennenbroek verclaard ..." Er zijn dus nog minimaal drie andere voorgaande comparanten die iets verklaren. Wellicht dat in het eerdere deel van de akte meer info over de eigenaar van de grond staat.

Francis Bennenbroek legt in 1766 alleen een verklaring af over het gebruik van een laan waarlangs zijn ouders een stuk weiland of hei hadden liggen. Het stuk gaat dus niet over hem, maar noemt wel wie zijn ouders waren.

Egbert, klopt, maar Johanna vroeg zich af van wie het desbetreffende pad was. Om dat te achterhalen heb je wel de hele akte nodig, plus mogelijk nog een aantal eerdere of vervolgakten over dit onderwerp.

Die dreef was van Jan Leenen. Vijf personen leggen een verklaring af over het gebruik van die dreef door Jenneke Reijnders. Omdat het voor onderzoek naar de familie Bennebroek verder niet relevant is heb ik die andere personen niet genoemd.

Henderick Diercx (Bennenbroek) had een in Someren een huis aan de Kleine Speelheuvel. Dat heet nu Speelheuvelplein. Het huis moet ongeveer gestaan hebben op de plaats waar nu huisnummer 8 is. Het tweede (witte) huis links naast de protestante kerk. Mooi te zien via google maps.

Dat huis had Henderick Diercx in 1715 gekocht:

Rechterlijk Archief Someren 106, folio 1
Peeter Dierck Andriessen c.s. gewesen borgemeester van St. Jan 1712 tot St. Jan 1713, Steven Henderick van Col. c.s gewesen borgemeester van St. Jan 1713 tot St. Jan 1714, Goort Peeter Gijben c.s., gewesen slants verpondingen beurder van 1712, en Willem van Horrick c.s. gewesen slants verpondingen beurder van 1714, volgens resolutie van de Heren Raede van Staete d.d. 25 juli 1679 en opgevolgde placcaet van den 6e april 1680 op het stuck van geabbandoneerde huijsingen, hebben nae drie sondaghse proclamatien vercocht HENDERICK DIERCX, seeckere erfgoederen toebehoort hebbende Marcelis Janssen Smits, te weten:
Seeckere huijsinge, hof met eenen dries daerbij gelegen, groot int geheel 4 lopensaet, gelegen onder Slieven, een sijde Marten Broens ende pastorije wooninge, verder rontsomme de gemeente ende sheeren straeten.
Een peelvelt, volgens de nieuwe uijtgevinge no. 103. daerbij gehorende.
Los, behalve slants en dorpslasten.
Te aenveerden de huijsinge Paessen, de hof ende dries half meert.
De cooppenningen bedraegen met de slaegen 439-0-0.
Actum Someren 16-01-1715.

Dag Egbert,

Ben heel de namiddag aan het zoeken geweest.
Hartelijk dank voor je stukje.

Johanna