Helena Henricus van den Bi(e)chelaer

Helena kan ook een dochter zijn geweest van:

Henricus Gijsbertus van den Bichelaer en
Anna Joannes van den Schoot.
Deze trouwden in Oirschot op 17-10-1641 en liet 20 jaar lang daar ook kinderen dopen.
Want is het zeker dat Helena ook uit Liempde zelf kwam? In dezelfde tijd doken plotsklaps ook andere van den Bichelaers op, familie van elkaar?
Altijd proberen te vergelijken met de doopgetuigen van de kinderen vanaf 1682, en natuurlijk hoe waren de voornamen van die kinderen?
A propos, Hedwigis(van Hadewich) is niet hetzelfde als Helena.
Mvg, Norah

Op de site -coolen-online.be-,
staat Helena tevens vermeld als Hillegundis...

En onder deze naam was ze doopgetuige bij de doop van Petrus Kemps in Oirschot! op 08-09-1681.

Hoi Rob,

in mijn database over de van den Biggelaar's (ruim 7800 personen naamdragers) heb ik dit gezin ook.

Van Helena is bij mij ook niet meer bekend als haar huwelijk en dat haar vader Henricus heet.

Joannes van Luxenburich wordt begraven Liempde 23-8-1693 en is een zoon van Andreas van Litsenburg en Maria Ollemans.

Ze laten 3 kinderen dopen te Liempde:
1) Franciscus 29-4-1682. Doopheffer Catharina Andree
2) Henrica 18-5-1683 doopheffers Gerardus Jois en Catharina Andree
3) Clara 16-3-1686 Doopheffers Jois Schellen en Alegundis Walteri Henrici vidua

Helaas dus geen goede aanknopingspunten.

Aanvulling: mogelijke kandidaten in voor Helena:
Liempde: alleen die in 1663 gedoopt wordt (die Rob aanhaalde). Geen andere kinderen bekend van dit gezin. Vader wordt alleen met zijn voornaam genoemd.

Te Boxtel: 26-11-1642 Heijlwigis, dochter van Henricus Henrici en Maria
of 10-9-1666 Heijlwigis, dochter van Henricus Petri en Wilhelma

Henricus vd Biggelaar en Anna van der Schoor laten tussen 1642 en 1666 10 kinderen dopen te Oirschot. Ook nog 3 kinderen waarvan de doop niet gevonden is. Hieronder geen Helena.

De getuigen bij het zijn Joes de Bresser en Joes Martina van Hal, ook geen duidelijkheid dus.

Norah: in Liempde wordt Helena, Heijlwigis, etc. in de DTB-boeken door elkaar gebruikt.

Doop Petrus Kemps, naam moet Paulus zijn.

Wilbert, ik wil best geloven dat de namen weer eens door elkaar gebruikt zijn, vooral zo lang geleden.
Zelf ga ik toch voor Helena/ Hillegundis of iets dergelijks, gedoopt in Oirschot( twee redenen), dochter van Henricus van den Bichelaer- Anna van den Schoot.
Er was nog een Henricus van den Bichelaer in die periode, maar later, gehuwd met Helena Davids > Eindhoven.
Rob, voor de omgeving Eindhoven kun je ook eens kijken bij -digitale stamboom Eindhoven-, en altijd bij -Genver-.

Norah,
in geen een acte wordt een Helena (oid) als dochter van Henricus x Anna van der Schoot genoemd. Lijkt me dus uitgesloten. (Doe hier (vd Biggelaar's) al ruim 10 jaar onderzoek naar).

Als je bedoeld dat Helena (dochter van Antonius van Heren, alias Davids), getrouwd met Henricus van de Biggelaar deze Helena is dan heb je het fout. Zij is namelijk begraven Eindhoven 1-9-1683 ruim anderhalf jaar na de geboorte van hun laatste kind..

Bij de van den Biggelaars zijn er vele die onder patroniem worden gedoopt. Een eenvoudige link leggen is dus zeer gevaarlijk.

Wilbert,

Allereerst zijn het suggesties, en niet de heilige waarheid die ik doorgeef. De vragensteller kan er mee doen wat hij belieft.
Ten tweede bedoelde ik met Helena Davids, gehuwd met Henricus van den Bichelaer, haar moeder en niet de persoon in kwestie natuurlijk...
En als laatste, wie is dan de meter die ik hier doorgaf, aanwezig op de doop van Paulus Kemps op 08-09-1681 in Oirschot?

Afbeelding huwelijksinschrijving,
zie -Genver-; R.K. dopen, trouwen enz. Liempde >
afb. 109, 08-02-1682.

Dan weet ik niet, Rob, of je ermee bekend bent dat twee jaar geleden een genealogie van de familie Verouden uitgebreid is verschenen in een genealogisch tijdschrift( 22 generaties). Dit gaf iemand hier door.
Kijk maar bij -zoek- bovenaan deze bladzijde.
Mvg, Norah

Allereert iedereen reuze bedankt voor de reactie.

De 3 kinderen van Lutzenborgh-van den Bichelaer had ik gevonden op FS maar de getuigen kon ik niet ontcijferen.

Helena werd op 13-12-1728 begraven in Esch als weduwe van Lutzenborgh; zij liet kinderen na en goet in Liempde. Ze werd éénmaal Hillegunga genoemd, zodoende had ikal mijn twijfels bij Mechtildis. In de acten op het BHIC staat slecht 1 vermelding van haar bij de begrenzing van een stuk grond te Liempde.

Van het echtpaar van Lutzenborgh-Ollemans heb ik 5 kinderen: Joannes (ged.?), Franciscus (ged.?), Hermanus (ged.?), Guilielmus (ged. 16-10-1656 Liempde) en Catharina (ged. 06-03-1660 Liempde). Deze Catharina was dan 2 maal doopgetuige bij de kinderen van Lutzenborgh-van den Bichelaer. De andere getuigen kan ik niet thuisbrengen.

Helena zou uit Boxtel kunnen komen alleen blijkt dat niet uit de doopgetuigen. Misschien kwam ze toch uit de richting van Oirschot want daar kwamen de namen van Lutzenborgh (etc.) en Ollemans ook voor.

Ik zoek verder en mocht iemsnd nog wat hebben, graag.

Groeten, Rob

P.S.:
Van de families Verouden, Veroude en Verhouden (allen afstammelingen van dezelfde voorvader) heb ik zeer veel gegevens.

Groeten, Rob

Ik vermoed dat ik de Jois Schellen die op 16-03-1686 doopgetuige was in Liempde geidentifeerd heb.
Schepenbank van Liempde 1690: Jan Andriessen van Litsenburg wordt hier genoemd als 1 van de momboiren van de kinderen van Jan Schellekens verwekt bij Gemertien Hendrik Goijerts van den Bichelaer.

Weet iemand waar de roepnaam Gemertien van afgeleid is?

Het enige huwelijk dat daarop lijkt is dat van Johannes Henricus Schellekens met Godefrida Henricus op 17-02-1670 in Liempde. Doop van kinderen hieruit kan ik echter niet vinden in Liempde.

Waren Helena en Gemertien soms zussen?

Beste Rob,

ik zou graag met je in contact willen komen.
Ook ik heb veel gegevens (oa van Mr Aad Verouden uit Delft)

Ik zou graag alle nakomelingen van Hendrikus Verouden en Hendrika van Beers willen toevoegen.
Mijn oma van moederskant is hun dochter Johanna Verouden (1887-1926)


Groeten,
Toine

PS het leengoed ten Bichelaar ligt buiten Liempde en heel dicht bij Boxtel.