Herpen/Reek: wie zijn de ouders van Joanna Martens?

vertelde op 12 januari 2020 om 13:34 uur

Joanna Martens, tr. 19-mei 1740 te Reek (get. Mr. van den Heuvel en Teodoro Jan Lorren) met Hendricus Meusen (zn. van Bartholomeus (Meus) Hendriks e.v. Elisabeth Gerrits).
Uit dit huwelijk één dochter:
Maria Meuwesse, ged. 12 mei 1741 te Reek (get. Wilhelmus Meussen, Catharina Hermani van Eldrom, Simon Peerboom ipv Henrica Geurts). Zij tr. met Leendert Ermert Jacobs.

Joanna wordt na ruim een jaar weduwe, want op 2 juni 1742 wordt te Reek Hendrikus begraven.

Joanna tr.(2) op 16 sep 1742 te Reek (get. Simon Peerboom, Martino[?] van de Linden, Wilhelmus Meusen) met Hendricus Wilhelmus Schraeven, begr. 14 maart 1757 te Reek.
Uit dit huwelijk ook één dochter:
Aldegondis (Geertje, Gonde) Hendriks Schraeven, ged. 26 aug 1743 te Reek (get. Andrea Martens, Adriana Dominici ipv Simon Peerboom). Zij tr. met Joannes Toni Geurden van Uden.

Op 14 april 1759 te Reek overlijdt Joanna Martens en wordt aldaar op 16 april begraven.

We weet de ouders van Joanna Martens?

Er zijn aanwijzingen dat je afkomstig is uit Herpen, want bij haar eerste huwelijk staat ze vermeld als "ex Herpen". Verder is er alleen één persoon die een directe familierelatie zou kunnen hebben met Joanna: nl. Andrea[?] Martens (bij doop van dochter Gonde.)
Mogelijk is dit:
Andreas Martens tr. kerk.huw. te Herpen op 16 apr 1731 (getuige: Magistro Van Huurl, Sophia Lamberti van Summeren) met Maria Lamberti van Summeren.
Uit dit huwelijk 8 kinderen bekend:
1. Joanna, ged. te Herpen op 8 apr 1731 (getuige: Martinus Arnoldi Fransen, Sophia Lamberti van Summeren), begr. te Herpen op 17 apr 1731.
"Die 17 Aprilis sepulta est Proles Andreas Martens".
2. Joanna Maria, ged. te Herpen op 27 apr 1732 (getuige: Franciscus van Summeren, Joanna Martens).
3. Arnoldus, ged. te Herpen op 9 nov 1733 (getuige: Martinus Aert Fransen, Joanna Thomas Suppers).
4. Joannes, ged. te Herpen op 24 jun 1735 (getuige: Theodorus van Summeren, Margareta Geurts).
5. Maria, ged. te Herpen op 2 jan 1737 (getuige: Henricus van Summeren, Joanna Thomas).
6. Lamberta Agnes, ged. te Herpen op 14 apr 1738 (getuige: Franciscus van Summeren, Maria Dirx van Summeren).
7. Thoma, ged. te Herpen op 15 okt 1739 (getuige: Martinus Aerts Fransen, Joanna Thomasse Suppers).
8. Martinus, ged. te Herpen op 5 mrt 1742 (getuige: Joannes van Summeren -ex Huisselinge-, Maria Theodori van Summeren).

Wat opvalt is dat bij de doop in 1732 van dochter Joanna er ook een Joanna Martens optreedt als doopgetuige.
Gezien de vermelding van Martinus Arnoldi/Aert Fransen als getuigen is deze Andreas zeer waarschijnlijk de oudste zoon uit onderstaande gezin:

Marten Aerts Fransen, begr. te Herpen op 13 sep 1741, tr. te Herpen op 5 feb 1690 (getuigen: Arnoldi en Jacobo ab Asdonck) met Jenneke Driessen.
Marten Aert Franssen en zijn vrouw Jenneke Driessen verkopen aan Aert Willems van Puijflick en zijn vrouw Anneke Hendricks van de Sluijs hun hof land gelegen te Overlangel onder parochie Herpen, een zijde Hendrick Vissers, andere zijde Arien Hendrick Seben en Herbert Thomas, een eind de gemene straat, andere eind op het Verkens kemke, aan de gemene straat; Onderpand is hun huis en hof aan de Leege Straet, naast de pastorije van Herpen en St. Bastiaens hof..
[Datering 07-05-1694, Pagina 162, Toegangsnummer 7618, Inv.nr 104]
Uit dit huwelijk 4 kinderen:
1. Andreas, ged. te Herpen op 14 jan 1690 (getuige: Joannes Thomas Arnoldi[doorgehaald], Maria Andreas[?]).
2. Maria, ged. te Herpen op 4 jan 1693 (getuige: Aart Aartz Franssen, Jenneken Jan Thomas Drijssen).
3. Maria, ged. te Herpen op 17 feb 1694 (getuige: Joannes Willems Cleijnen, Helena Jacobs).
4. Catharina, ged. te Herpen op 8 jan 1696 (getuige: Aart Aarts Fransen, Helena van Dueren).

Marten Aerts Fransen, kerk.huw. (2) te Herpen op 21 jul 1697 (getuige: Joanne Wiggen, Maria Jan Thomas) met Joanna Cornelij.
Marten Aert Franssen en Jenneke Nelisen bekennen 300 gulden schuldig te zijn aan het klooster Betlem te Haren. Onderpand is hun huis en hof te Herpen, groot circa 5 hond, en den nieuwen camp..
[Datering 04-03-1710, Pagina 177, Toegangsnummer 7618, Inv.nr 104]
Uit dit huwelijk 2 dochters:
1. Joanna, ged. te Herpen op 2 mei 1699 (getuige: Cornelis Jansen, Maria Driessen[?]).
2. Joanna, ged. te Herpen in sep 1700 (getuige: Joannes Cornelissen, Walburgis Jansen).

Dan zou deze Andreas dus een half broer van "onze" Joanna zijn. Probleem is echter dat Joanna Martens dan pas op ruim 39 jarige leeftijd trouwt en pas op 41 jarige leeftijd haar eerste kind (Maria) krijgt. Gonde wordt dan geboren als ze 43 jaar is. Allemaal niet onmogelijk, maar verdacht.
Wie kan mij helpen om dit bewijs compleet te maken of heeft andere inzichten?
Alvast bedankt.

Reacties (6)

Jeanne1 zei op 12 januari 2020 om 14:36 uur

Een kind krijgen op 43-jarige leeftijd is heel goed mogelijk!

Jeroen van Rijswijk zei op 12 januari 2020 om 14:43 uur

Zeker, mijn moeder was 43 toen ik geboren werd!
Maar laat neemt niet was dat t bewijs voor Joanna's afkomst nog wel erg mager is.

theo zei op 12 januari 2020 om 14:54 uur

Johanna's eerste man overlijdt in juni 1742 en zij hertrouwt al in september 1742, drie maanden na het overlijden van haar eerste echtgenoot, dat is wel heel erg snel, sterker nog dat is verboden..

Egbert zei op 12 januari 2020 om 15:12 uur

Ik zie nog een overeenkomst bij de doopgetuigen, Henrica Geurts op 12-05-1741 bij de dochter van Joanna Martens, en Margareta Geurts op 24-06-1735 bij een zoon van Andreas Martens. Mogelijk zijn deze Henrica en Margareta familie van de kant van de familie Martens. Heb je onderzocht of deze twee dames familie kunnen zijn?

Marten Aert Franssen en Jenneke Nelisen zijn in 1710 in bezit van een huis in Herpen. Als dat huis van de vaderszijde van Joanna Martens komt moet zij dat bezit met haar halfbroer en zussen hebben gedeeld. Is dat huis afkomstig van haar moeder dat moet zij als enig kind (ik ga ervan uit dat Joanna van 1699 is overleden) dat huis hebben geërfd. Als je als enig kind een huis erft worden daar geen aktes van opgemaakt, maar kan het bezit mogelijk wel worden teruggevonden in verpondingsboeken en/of huizenlijsten. Ook kan zij, haar mannen, of haar dochters dat huis hebben verkocht. Daarmee zou je dan de familierelatie kunnen bewijzen.

Jeroen van Rijswijk zei op 12 januari 2020 om 16:36 uur

Beste Theo,
Dat Joanna Martens, weduwe van Hendrikus Meussen sinds juni 1742, dezelfde is als de Johanna Martens die trouwt in september 1742 met Hendricus Schraeven, baseer ik op de volgende punten:
1) Bij het huwelijk met H. Schraeven getuigt ene Wilhelmus Meussen (broer van de overleden Hendrikus)
2) Allegonda (Gonda), dr. van Joanna Martens en Hendricus Schraeven, getuigt bij de doop van Joanna Ermers, dr. van Maria Meuwesse en Leender Ermerts Jacobs. Maria Meuwesse is weer een dochter van Joanna Martens en Hendricus Meussen. M.a.w. Gonda getuigt bij de doop van de dochter van haar halfzus Maria.
Helaas heb ik geen boedelscheiding gevonden van de goederen van Joanna Martens en H. Meussen om daarmee de erfenis voor Maria veilig te stellen.

Maurice Roefs zei op 13 januari 2020 om 14:17 uur

Theo zei op 12 januari het volgende: "Johanna's eerste man overlijdt in juni 1742 en zij hertrouwt al in september 1742, drie maanden na het overlijden van haar eerste echtgenoot, dat is wel heel erg snel, sterker nog dat is verboden.."

Verbodsbepaling of niet, ik kom in mijn eigen stamboomonderzoek het overlijden tegen van Johannes de Wolf (+ Schaijk 4-1-1803), zijn achtergelaten echtgenote Gertrudis van Gerven/Gerwen hertrouwt op 3-3-1803 te Schaijk met Johannes Roefs. Da's maar net twee maanden...

Het komt dus (toch) wel vaker voor dat er weer snel getrouwd wordt.

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op: