Harrie de Groot
vertelde op 8 december 2020 om 15:40 uur
In onderstaande gezinskaart zou ik de trouwakte van de Groot-Deenen willen hebben. Deze Adrianus de Groot zie ik als mijn voorvader, maar in die tijd werden de voornaam van de Vader als achternaam van de geborene gebruikt. Zo vind je in dit gezin, kinderen met de achternaam Ariens, Adrianus, Hendrickx of Verkuijlen tegen. Ik ben beniewd naar de trouwakte omdat ik deze via familysearche niet kan vinden. De trouwakten in Gemert lopen vanaf 1684.
Persoonskaart van Adrianus Joannes de Groot
Adrianus Joannes de Groot is geboren in 1663, zoon van Joannis Hendrickx. Adrianus is overleden op 16-12-1703 in Gemert, 39 of 40 jaar oud.Adrianus trouwde, 19 of 20 jaar oud, op 09-09-1683 in Gemert met Catharina Mercelli Deenen, 23 jaar oud. Catharina is geboren op 13-06-1660 in Gemert, dochter van Marcellus Joannis Deenen en Joanna Joannis Wilhemi. Catharina is overleden.
Leeftijd bij belangrijke gebeurtenissen:
19 of 20 Trouwde met Catharina Mercelli Deenen (09-09-1683)
20 of 21 Zoon Joannes gedoopt (04-08-1684)
22 of 23 Zoon Hendrikus Adrianus geboren (29-11-1686)
25 of 26 Zoon Marcellus gedoopt (25-04-1689)
27 of 28 Dochter Elisabetha gedoopt (04-08-1691)
30 of 31 Zoon Franciscus gedoopt (07-02-1694)
32 of 33 Dochter Maria gedoopt (22-04-1696)
34 of 35 Zoon Petrus gedoopt (29-06-1698)
Volgens mij moet je informatie hoognodig aangevuld worden.
Er zijn al enkele DTB-gegevens uit de jaren 1590 maar vanaf ruwweg (even uit mijn geheugen) begint de reguliere reeks ergens in 1609. Er zijn dus wel degelijk oudere huwelijken.
Op je gezinskaart zie ik heel veel "of's". De basis daarvoor is je veronderstelling dat Adriaan in 1663 geboren is.
Maar wat is daar dan de onderbouwing voor?
Harrie de Groot
zei op 8 december 2020 om 16:30
Inderdaad, lastig verhaal. Ik heb gegevens gevonden in de gepubliceerde stamboom van de Eijnden- Verkuijlen. Zij hebben vermoedelijk ook Aldfaer gebruikt waardoor het moeilijk is de *juiste* achternaam te vermelden. Zo gebruiken zij voor mijn Adrianus Johannes de Groot, Verkuijlen terwijl hij eigenlijk Hendrickx zou moeten heten. Zijn vader zou volgens die stamboom Joannis Hendrickx heten. Ik probeer hun gegevens te verifiëren en ben daarom benieuwd naar de trouwakte, die echt niet in familysearch terug te vinden is. Ik heb de geboortedatum van 1663 niet terug kunnen vinden in Gemert, maar hij zou ook afkomstig kunnen zijn uit een ander plaats. Wel gezocht maar niet gevonden. In een trouwakte staat ook vaak de plaatsnaam waar hij van afkomstig is. Vandaar. In elk geval bedankt voor je reactie
Norah
zei op 8 december 2020 om 16:37
Wanneer je via stamboom BHIC zoekt bij -wat staat er in- dan naar DTB-boeken Gemert gaat(R. K. trouwen), dan krijg je ook de scan online te zien(image 787).
Er waren die dag twee bruidsparen, enigszins verwarrend.
Adrianus Janssen en Catharina Ceelen. 09-09-1683 Gemert.
Dat Janssen klopt in eerste instantie wel > patroniem van vader.
Mvg.
Norah
zei op 8 december 2020 om 16:44
Harry, zoals Hans al zei, huwelijken Gemert online beginnen vanaf 1609. En dan kun je toch het beste die DTB-boeken Gemert via het BHIC raadplegen. Zie mijn vorige reactie.
Harrie de Groot
zei op 8 december 2020 om 16:48
Allen bedankt,
Ook voor de laatste aanwijzing. Ik had die trouwers al eens gezien maar niet de akte. Zal ik gaan bekijken. Ik wist idd toen niet de patroniem van vader Janssen, ondertussen wel, maar mijn kwartje was niet gevallen.
Dank nogmaals
Hans Vogels
zei op 8 december 2020 om 17:36
Als Adriaan de Groot een broer was van Peter Janssen de Groot (gehuwd voor 1708 met Elisabeth van der Putten),
dan is Adriaan een zoon van
Jan Hendricx de Groot, + voor 4 feb. 1709
en wellicht 6van Marie Peters, weduwe + na 24 feb. 1712
Gemert R.126 akte 153 4-2-1709
Belending Gemert, erve der wed. Jan de Groot
Gemert R.127 akte 109 24 feb. 1712
PETER JANSEN de GROOT en MARIE PETERS wv JAN HENDRICX de GROOT, geassisteerd door Peter voornoemd, haar zoon,
In Gerwen en Nuenen is me vanaf de 17e eeuw een familie De Groot bekend.
Norah
zei op 8 december 2020 om 20:13
De doop van Adrianus is niet in Gemert te vinden, tenminste niet met deze ouders.
Gerwen/Nuenen?
Mvg.
Norah
zei op 8 december 2020 om 20:21
In de gauwigheid vond ik wel nog de dopen van Maria en Petronella in Nuenen in die jaren.
De vader > Joannes Henricus werd ook Joannes Cuijten genoemd...
Harrie de Groot
zei op 8 december 2020 om 20:29
Dankjewel Norah, begint een beetje te duizelen omdat ik de memorie van successie ook gezien had, maar toen het verband niet zo kon leggen. Ik meende dat het misschien weer een zijtak van Joannes Hendricks was, de eerste stamvader die ik mocht vinden. En ja Janssen komt voor en Cuiten zou ook Cuijlen kunnen zijn, maar dat moet ik nog onderzoeken. Ook vind in Ceelen en Deenen erg verschillen temeer omdat ik de ouders van Catharina Mercelli en haar broers en zussen in Gemert gevonden heb.
Harrie23
zei op 8 december 2020 om 20:58
Ook Hans Vogels, hartelijk dank
Norah
zei op 8 december 2020 om 23:58
Graag gedaan, Harrie.
Catharina Ceelen/Marceli had als ik het goed heb ook een ouder patroniem Deenen. Het laatste is een afgeleide van Degenhard(een oude voornaam). Dat zij in Gemert geboren is, klopt dan wel. Men trouwde in de meeste gevallen in de woonplaats van de bruid.
Haar man Adrianus Joannis Hendriks zou als je zo de schepenakten bekijkt een zoon zijn geweest van Joannes Henricus en Maria Petrus. In Nuenen heb ik slechts drie dochters van hun gevonden:
Joanna *1642
Petronella *1644
Maria *1648
Jouw Adrianus heb ik nog niet ontdekt. Het kan zijn dat er bladzijden ontbreken uit het doopboek?
Norah
zei op 9 december 2020 om 12:26
Beste Harrie, misschien weten de "Gemert-kenners" hier meer van? Er zitten hier enkelen op dit forum.
Mvg.
Norah
zei op 9 december 2020 om 17:26
Wel nog in de plaats Gerwen gevonden:
Adrianus Henricus * 07-04-1645. Ouders Joannes Henricus x Ida N.N.
Ten eerste gaat het hier om een andere moeder, en ten tweede zit er slechts 5 mnd. tussen, vergeleken met de doop van Petronella nov. 1644 in Nuenen.
Het blijft ingewikkeld...
Guus
zei op 9 december 2020 om 17:54
Dag HArrie,
Zover ik het overzie:
Adrianus Is geboren rond 1652 (Tussen gedeeltwlijk 1650 en 1652 geen doopvermeldingen)
Hij is een zoon van Joannes Henricus Joannes Grootens (SR) , deze had nog een broer Jan welke dus jonger was.
Jan de oudste word gedoopt in Veghel (waarschijnliujk 26-06-1627, maar deze datum kan ook van de jongste Jan zijn).
Jan (Sr) was 2 getrouwd namelijk met Elizabetha Walterus Nicolai (huw 31-01-1649 Gemert) en met Mari Petrus Thijssen (huw 28-11-1666)
Adrianus werd dus genoemd de Groot, maar ook Vondervoort en Grootens.
HIj krijgt 9 kinderen en verschillende kinderen gaan zichzelf van der Cuijlen noemen (vader woonde namelijk aab de Groescuijl....
Willy
zei op 9 december 2020 om 18:46
Nog een aanvulling op Guus zijn bijdrage; waar de nakomelingen van Jan sr. later 'de Groot', 'Grootens' en 'van der (groes)Cuijlen' worden genoemd, krijgen de nakomelingen van Jan jr. steevast als toenaam 'Cleijnen' of 'de Kleijn'.
Guus
zei op 9 december 2020 om 19:01
Klopt helemaal Willy,
Jan (Sr) heeft als alias "De Grote" en Jan (Jr) "De Kleijne"
Beide zijn in Gemert begraven (Sr 22-12-1707 en Jr 03-02-1698)
Overigens is de vader (Henricus Joannes Jacobi) van deze Jannen ook in Gemert begraven )27-02-1664) moeder Maria Henricus Adriaens was toen nog in leven ...
Norah
zei op 9 december 2020 om 20:11
Optie:
Adrianus * 31-10-1660 Gemert. Ouders Joannes Joannis... en Elisabetha N.N.
Getuigen: Joannes Jacobi? en Joanna Joannis.
Harrie de Groot
zei op 9 december 2020 om 20:20
Dank, Ik ga dit allemaal bekijken en vergelijken met wat ik heb.
Norah
zei op 9 december 2020 om 20:24
Doop 1660 Gemert, staat niet geïndexeerd > scan = image 316.
Dan de doop van zijn ? vader 26-06-1627 Veghel, dat is wel direct hier in te zien, staat onder Jan Jacops.
Mvg.
Guus
zei op 9 december 2020 om 20:33
Dag Norah,
De Adrianus de je noemt (31-10-1660 is niet de Adrianus die Harrie bedoeld.
Adrianus is waarschijnlijk gedoopt (in Gemert) tussen 01-08-1650 en 29-07-1653
Tussen die datums ontbreken namelijk de doopgegevens in Gemert
een zus (Maria) van Adrianus word namelijk gedoopt op 22-03-1660 (en zus Helena in 1650 en ook nog een tweeling Anna en Maria in 1650)
Adrianus valt dus waarschijnlijk precies hiertussen en dus in de periode zonder doopvermeldingen
Guus
zei op 9 december 2020 om 20:34
Sorry,
Zus Helen moet zijn 1656, namelijk 02-04-1656 om precies te zijn...
