Hulp gevraagd bij vastgelopen onderzoek Mandonx - Heuvelmans?

Jammergenoeg geen scans online van de DTB's van Bergeijk van deze periode.

Denk anders dat de volgenden wrls. zijn ouders kunnen zijn. Daar eens verder op zoeken. Is weliswaar doop van een zoon genaamd Mathias. [althans, zo staat het in de index.. Jammergenoeg niet online te checken, geen scans online]:
Dopeling Mathias Maendonck
Vader Petrus Maendonck
Moeder Adriana Petrus Gerits
Getuige Franciscus Heuvelmans
Anna Maria Houtappels
Plaats Bergeijk
Datum doop 02-05-1766
DTB Bergeijk inv.nr. 3.5 , folio 3v

Overlijdensaangifte in Lommel in 1821 werd gedaan door naburen. Er rekening mee houden dat zij niet alles correct wisten? In overlijdensaangifte verder vermeld dat hij de echtgenoot was van Christina Stevens, [= Maria Christina ~ 23-02-1767 Lommel. dochter van Antonius Stevens en Helena Hesemans]. Martinus en Christina zullen gehuwd zijn in of voor 1801 >> 19-07-1801 doop zoon Egidius te Lommel.

Ontlastbrief voor Martinus Manendonks wegens vertrek van Bergeijk naar Lommel 13-01-1801.
Bergeijk R 89 folio 17v

Ouders waren dan:

Petrus Maendonck en Adriana Petrus Gerrits Hoevenaars/Verhoeven.
Getrouwd 22-03-1761 Bladel. Bruid geboortig van Bergeijk.
Bruidegom weduwnaar van Cornelia Roymans.

Petrus Maendonck en Cornelia Roijmans getrouwd op 15-04-1759 Bladel.
Bruidegom woont in Arendonk(B.), bruid is geboortig van Hapert.

Petrus Maenendoncks * 26-06-1725 Bladel, zoon van Bartholomeus(Bert) Maenendoncks en Petronella Peters.
Getuigen: Petrus Jans en Maria Slagers.
Dit echtpaar liet meerdere kinderen in Bladel dopen. Zie zoeken bij -Voorouders binnen Brabant-.
Er leefde in die tijd nog iemand met de naam Petrus M. in Bladel, waarschijnlijk neef? Deze was ook 2 keer getrouwd.
Om er achter te komen wie de juiste is altijd naar vernoemingen van de kinderen en hun doopgetuigen kijken.
Wat die naam Hoevenaars en Heuvelmans betreft, denkelijk door elkaar gehaald.

Er kan behalve bij het BHIC, ook gezocht worden bij -GenVer-(staan bij Bladel DTB-boeken + de fiches), -wiewaswie-, en -digitale stamboom Eindhoven-.

Deze familienaam kwam al vroeg voor(17e eeuw) in Bergen op Zoom.

Agnes,

Bergeyk, dien je te spellen met een wildkaart om alle fiches zichtbaar te krijgen. BHIC hanteert de spelling Bergeyk en Bergeijk, afzonderlijk.

Je ziet het in feite al bij jouw vraagstelling en de daarna gegeven antwoorden.

Petrus Maendonck is na de dood van zijn vrouw Adriana(begr. 05-07-1780) voor een derde keer getrouwd met Johanna Maria van den Berg. Bij de doop van een kind van hen te Dommelen op 16-01-1797 is een Martinus Maandonks getuige. Dat kan dus heel goed een zoon uit het tweede huwelijk van Petrus zijn.

Het kan natuurlijk ook Petrus' zoon Petrus zijn die rond 1793 is getrouwd... (Was nog niet helemaal wakker geloof ik). Dan is dat dus waarschijnlijk Martinus broer.

Het uiteindelijk bewijs is natuurlijk de doopinschrijving van Martinus Maendonck.

@Agnes, - Probeer die doop van 1766 in te zien; de naam kan onduidelijk geschreven/incorrect gelezen zijn?
De naam Mathias M. zie je nl. niet meer terug in de DTB's van deze regio. Mogelijk wel nog in Belgie te vinden?

Ontlastbrief voor Peter Manendonck wegens vertrek van Bergeijk naar Dommelen 15-07-1796
Bergeijk R 88 folio 47
Dat zal de Peter zijn geweest die met Joanna Maria van den bergh gehuwd was; zij laten in jan 1796 in Dommelen hun zoon Franciscus dopen.

Peter Manendonck overleden 30-07-1817 Borkel en Schaft, geboortig van Bergeijk, 53 jaar, zoon van wijlen Petrus Manendonck en Adriana Peters en weduwnaar van Joanna Maria van den Berg. [ zie scan via RHCE]
Deze Peter [nov 1763- juli 1817] wrsl. dus een broer van Martinus.

Heel erg bedankt aan iedereen voor de antwoorden, tips, suggesties, opmerkingen...
Deze openen nieuwe zoekwegen en -mogelijkheden.

De meest waarschijnlijk te volgen piste is volgens mij die van Petrus Maendonck en Adriana Petrus Gerrits.
Daarbij klopt zowel het tijdvak en generatie als een aantal namen.
Adriana klopt dan voor (de voornaam van) de moeder, Heuvelmans hoort dan weliswaar niet bij de moeder maar is achternaam van een van de getuigen.

Martinus Mandonx kan dan inderdaad mogelijk hun zoon zijn. Z'n vermoedelijke geboortedatum 1766 of 1767 past in de geboorteperiode van hun gekende geregistreerde kinderen.
Het is verleidelijk om Mathias en Martin(us) als een en de zelfde persoon te gaan beschouwen, zeker gezien het geboortejaar, maar dit is puur speculatief.

Martinus is evenals zoon Egidius analfabeet. Blijkt uit het niet ondertekenen van de door hen gedane aangiften Burgerlijke stand '...door onkundigheid'. Daarbij hou ik in het achterhoofd dat foutief genoteerde zaken in akten door hen niet konden vastgesteld worden.

Martinus Mandonx en Maria Christina Stevens zijn gehuwd op 1 februari 1801, Belgium - Lommel, Limburg
Egidius MANDONX wordt geboren op 19 juli 1801 te Lommel.

Het zijn inderdaad buren die aangifte van overlijden van Martinus in Lommel doen waarbij mogelijk foute gegevens kunnen zijn doorgegeven, maar daaromtrent is geen zekerheid.

Volgens mijn oordeel is het ook inderdaad Petrus' zoon Petrus zijn die rond 1793 is getrouwd en bijgevolg kan vader Petrus vermoedelijk een broer van Martin(us) zijn.

Nog een vraag aan Helena:
Beste Helena,
waar of via welke weg kan ik de door jou vernoemde 'Ontlastbrief voor Martinus Manendonks wegens vertrek van Bergeijk naar Lommel 13-01-1801.
Bergeijk R 89 folio 17v' vinden. Ik heb zelf al wat proberen rond te zoeken, doch zonder resultaat tot hier toe.

De gegevens over de Ontlastbrieven heb ik uit het Borbrieven-project zoals dit in 2004 uitgegeven is op cd van het GTOB. Moet te vinden zijn in de Schepenakten van Bergeijk. Maar niet alles hiervan is online.

Voor wat betreft de Ontlastbrief van Peter in 1796 > index kun je wel online vinden via bijv.: http://sre.mindbus.nl/
gebruik *wildcards* met zoeken.
Ook te vinden via www.archieven.nl
Zoek onder : Schepenbank Bergeijk> Inventaris > Taken > Voluntaire Rechtspraak > Algemene protocollen > 80-90 Protocollen van allerhande akten etc. Van 1796 is de index online in te zien. Van 1801(nog?) niet.

Zo te zien is Martinus dus enkele weken voor huwelijk naar Lommel verhuisd.

Probeer de doopinschrijving van 1766 nog in te zien ...heb vermoeden dat het wel eens om 'jouw' Martinus kan gaan, maar zeker weet je pas wanneer je het gevonden hebt. Het kan nog zijn dat de pastoor de naam op zijn manier in Latijn heeft omgezet, maar dat de vader alleen de 'roepnaam' aangaf welkde eerder afgeleid is van Martinus.
Probeer ook nog na te gaan waarom de naam 'Heuvelmans' genoemd kan zijn bij dat overlijden in 1821. Buren zullen wrsl. niet alles geweten hebben.., maar kan zijn dat het een naam is die toch aan deze familie is blijven hangen vanuit eerdere generaties?

Correctie in voorafgaande reactie: Borbrieven = Borgbrieven. [ofwel Ontlastbrieven]

Agnes,
Adriana Gerits werd geboren in Bergeijk, 1728, haar vader Petrus was hoevenaar (pachter) en in 1721, te Bergeijk, gehuwd met Elisabeth (Nicolaas) Tielemans.
Ik noteerde voor Adriana, 4 zoons, waarvan alleen Mathias (in de borgbrief Martinus genoemd) en Petrus (1763-1817) volwassen werden.
De vader van Petrus is afkomstig van Arendonk en werd Bartel Moerendonckx genoemd bij zijn huwelijk in 1714 te Bladel.
Ik noteerde 7 kinderen voor Bartel en Petronella.
De website http://sre.mindbus.nl heeft meer informatie.
Met vriendelijke groeten

Prachtig zetje verder terug Geraldine! Kan Agnes wel even mee vooruit lijkt mij :)

Weer héél erg bedankt voor jullie suggesties en tips!
Hier kan ik weer een tijdje mee aan de slag.

Helena, ik heb de ontlastbrief van Peter kunnen terugvinden en het lukt me om binnen die zoekrobot te werken.
Ik probeer morgen ook 'ns via www.archieven.nl, een website die ik nog niet was tegengekomen. Bedankt daarvoor.

Toch wel handig dat je vanop een hele afstand (en een ander land) een en ander aan de weet kan komen, waar je je vroeger ter plaatse moest begeven om de akten op te zoeken en in te kunnen kijken.

Martinus moet inderdaad vlak voor z'n huwelijk naar Lommel zijn afgezakt.
Dat zal wel zo z'n reden hebben gehad: binnen de 5,5 maanden na de huwelijksdatum wordt het eerste kind Egidius geboren.

Desondanks blijft die Peter Mandonx toch in raadselen gehuld. Fascinerend. Ik heb er m'n tanden al op stuk gebeten maar blijf volharden! Met jullie hulp kan ik weer boeiend verder zoeken o.a. met 'het zetje' van Geraldine.

Graag gedaan. Werk ook op grote afstand, maar kom uit de regio.
Veel succes

Denk dat het zetje van Geraldine je een heel eind kan brengen en de goede richting is! Van de DTB's van Arendonk zijn overigens ook scans in te zien via Rijksarchief Belgie > inloggen om de scans te kunnen inzien.
Zie via:
http://search.arch.be/nl/tips/98-parochieregisters

Je bent niet de enige die op afstand en in ander land zo kan genieten dat er inmiddels meer en meer online te vinden valt!

Ja, het Rijksarchief Belgie heb ik al grondig doorzocht. Het is daar in de digitale scan van de overlijdensakte van Martinus Mandonx dat ik de namen van zijn ouders Peter Mandonks & Adriana Heuvelmans terugvond.

Ondertussen keek ik ook al op www.archieven.nl en vond daar de ontlastbrief voor:
Hendrik Maendoncx en Adriaentie Gerrits wegens vertrek naar Bergeijk, 11-4-1763
Persoon in RA:

Reepmakers, Jan

Waelen, Hendrik

Maendoncx, Peeter
Voornaam: Peeter
Achternaam: Maendoncx
Datum: 11-4-1763
Notabene: Echtg. van Adriaentie Gerrits
Plaats: Bladel

Gerrits, Adriaentie
Voornaam: Adriaentie
Achternaam: Gerrits
Datum: 11-4-1763
Notabene: Echtg. van Peeter Maendoncx
Plaats: Bladel

Maendoncx, Hendrik
Voornaam: Hendrik
Achternaam: Maendoncx
Datum: 11-4-1763
Plaats: Bladel
Registratieplaats:
Bladel
Soort akte:
Ontlastbrief
Toegangsnummer:
10204 Schepenbank Bladel, Reusel en Netersel
Inventarisnummer:
46
Aktenummer:
248v
Registratiedatum:
11-4-1763
Vindplaats:
Regionaal Historisch Centrum Eindhoven
Trefwoorden:
Armbestuur

Weer een klein stapje verder?

mooi gevonden! Zo zie je wanneer ze dus van Bladel naar Bergeijk gingen..

Ja, goed hé.
Nu maar duimen dat dit de Peter is die we hebben moeten...
Vraag me af wie Hendrik precies is : vader, zoon of broer? Dat ga ik morgen eens proberen uit te pluizen.

Ok, dat uitpluizen laat ik mooi aan jou over... Is immers veel leuker om zelf te zoeken en dan te vinden. Geraldine heeft je wel in de goede richting gezet! We horen wel wanneer je meer vragen krijgt. Succes.

Thanks!
Bijzonderheden laat ik wel weten.

God, weet iemand hoe de onzin hierboven er af kan?????

Dankjewel om de spam te verwijderen!

(Daarop slaat het berichtje hierboven trouwens
en NIET op alle vriendelijke berichtjes met antwoorden en tips!)

Snappen we wel Agnes:)