huwelijk Joannes van den Dungen en Johanna de Jong

Men krijgt samen ook nog een dochter Antonia * 08-01-1852 Rosmalen, overlijdt 08-05-1852 Rosmalen.
Johanna de Jong hetrouwt 09-02-1853 Rosmalen, met Joannes Gerardus Krul uit Zwolle.
Ben het huwelijk met Jan van den Dungen nog niet tegengekomen, ook niet bij het archief Den Bosch.

bedankt voor de info maar dit wist ik al.
zoek het huwelijk van Joannes en Johanna en het overlijden van Isabella.
Alle andere info heb ik inmiddels gevonden.

Maar wat is dat huwelijk van 1821 in Maastricht eigenlijk?
Hoe moeten we dit plaatsen tussen de overige summiere gegevens die je geeft?

Geen kant-en-klare antwoorden op je twee vragen. Kan alleen mee-denken en misschien heb je er wat aan? Niet alles staat online zoals je wel zult weten.

- Gezien Johanna de Jong van Rosmalen was en mogelijk wel een aantal jaren vandaar vertrokken kan zijn... teruggekeerd.. misschien staat er iets in BR vanaf 1850 waaruit je kunt opmaken waar ze toen vandaan kwamen voordat de kinderen van 1850 en 1852 aldaar geboren werden? Misschien waren er zelfs meer kinderen elders geboren? Hopelijk staat er een opmerking in BR wanneer ze gehuwd zijn en waar? Niet online in te zien.
http://www.heemkundekringrosmalen.nl/images/pdf/Bevolkingsregisters%20Rosmalen.pdf http://rosmalen.vanheumen.info/ <-Hierin o.a. voorlopers van de bevolkingsregisters, jaren 1826-1840

- Voor wat betreft Isabella Toubeau -> In de index bij Wiewaswie staat bij huwelijk in 1821 in Maastricht dat Joannes van den Dungen mijnwerker was. Mogelijk werd het woord 'mineur', te vinden in de huwelijsakte, incorrect geinterpreteerd? In de huwelijksbijlagen vind je o.a. een huwelijksconsent van zijn moeder opgemaakt bij notaris te Schijndel waaruit op te maken valt dat tot kort voor huwelijk de a.s. bruidegom korporaal bij de mineurs was. Zie bijv.: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939N-GWXD-J?i=876&cc=2026214 . Zijn naam zal dan wel ergens in de Stamboeken te vinden zijn , maar zo te zien nog niet in de index. http://www.zoekakten.nl/zoekmil.php Zoek eventueel onder 'andere stamboeken'.
In huwelijksakte zelf staat dat hij eertijds in garnizoen was en nu woonachtig te Maastricht en 'gepaspoorteerde mineur van de 2e mineurs kompagnie van het bataillon pontonniers, mineurs en sappeurs'. Deze info ken je misschien ook al wel, maar voor iemand die mee wil zoeken kan dit van belang zijn bij verder zoeken. Hij had dus in 1821 net de dienst verlaten [ 'gepasporteerd'] . Staat verder geen beroep vermeld. Dat zou anders een clue kunnen geven waar hij mogelijk werkzaam zou kunnen zijn? Het neemt niet weg dat hij eventueel weer in dienst gegaan kan zijn? Zijn echtgenote was naaister en afkomstig van Bergen. Haar ouders leefden nog in 1821 en woonden te Cuesmes bij Bergen. Vooruit denkend: Het begin van de Belgische Opstand van 1830.. Joannes van Dungen geboortig van Schijndel, Isabella Toubeau geboortig van Bergen (B); mogelijk dat zij richting woonplaats ouders prefereerde...of.. het is zo niet te zeggen. Je kunt alle richtingen uit denken. [ heb je misschien al gedaan?]

Probeer die eerste BR van Rosmalen in te zien -> hopelijk vind je daar een begin waarmee je verder kunt.

Het overlijden van Isabelle zal niet gemakkelijk te vinden zijn, zoals Helena ook al aangaf.
Las dat deze Jan van den Dungen(heette mijn grootvader ook...;) mineur geweest is. Een andere voorvader van mij lag in dezelfde periode in Ieper(B.), en was toevallig ook mineur. Dat is het moeilijke met militairen, ze trokken verder. In de tussentijd kan Isabelle Toubeau wel overal gewoond hebben, en in een bepaalde plaats overleden. Ik denk nu ook aan Namen, een grote garnizoensstad vroeger.

Dan dat huwelijk met Johanna de Jong, vreemd dat dat niet gevonden kan worden.

Heb het huwelijk van Jo(h)annes van den Dungen en Jo(h)anna de Jong ook niet kunnen vinden. In het BR Rosmalen 1850/59 trof ik het echtpaar aan (blad 271) met hun dochter Wilhelmina Francisca, geb. Rosmalen 25-07-1850. Man en vrouw komen binnen op 29 jan 1850 vanuit 's-Hertogenbosch. Hij was gepensioneerd commies (belastingambtenaar dus). Dat zou kunnen betekenen dat hij binnen Nederland verschillende standplaatsen heeft gehad. Als hij Rijks ambtenaar is geweest, moet over hem bij het Nationaal Archief meer te vinden zijn (de pensioenregisters bijv.). Hij komt in ieder geval niet voor in de VT Rosmalen 1840.
Johanna de Jong kreeg als ongehuwde vrouw in Rosmalen een dochter Antonia (blijkbaar vernoemd naar haar vader), geboren Rosmalen 3 november 1844, het kind overleed aldaar op 7 september 1848. Het doopregister van de parochie Lambertus in Rosmalen (het archief van de Lambertusparochie is bij het Stadsarchief 's-Hertogenbosch aanwezig, met 19e eeuwse DTB) kan opheldering geven wie de vader van het kind is geweest.
Het Stadsarchief 's-Hertogenbosch (ic de BRs) lijkt dus de eerstaangewezen weg om te achterhalen wanneer Johannes van den Dungen is binnengekomen en van waar.

ik dacht zal het in eerste instantie kort en bondig houden maar dat roept kennelijk nog meer vragen op dus hierbij wat ik weet

Joannes van den Dungen, zoon van Theodorus van den Dungen en Guiljelma [Wilhelmina] (Willemijn) Doorleijers [Doreleijers]. Hij is gedoopt op 05-12-1790 in Schijndel [bron: RK].
Notitie bij de geboorte van Joannes: gt. Franciscus van den Dungen en Maria Petri Bouwens
Joannes is overleden op 03-04-1852 in Rosmalen, 61 jaar oud [bron: akte 17].
Notitie bij Joannes: gepatporteerde mineur bij de 2e mineurs compagnie van het bataljon pontonniers (HA 1821)
Het bataljon Mineurs en Sappeurs werd op 1 augustus 1822 verplaatst van Maastricht naar Grave


Beroep:

commies, mijnwerker (1821)
Joannes:
(1) trouwde, 31 jaar oud, op 20-12-1821 in Maastricht [bron: akte 0 (fs 405)] met Isabella Toubeau, 25 jaar oud. Isabella is geboren op 17-04-1796 in Bergen (Henegouwen), dochter van Jan Baptist Toubeau en Francisca Cordeau.

Beroep:

naaister

(2) trouwde, 59 of 60 jaar oud, in 1850 met Johanna de Jong, 35 of 36 jaar oud. Johanna is geboren op 19-04-1814 in Rosmalen [bron: HA], dochter van Antonius (Antoon) de Jongh [Jong] en Theodora de Kleijn. Johanna is overleden op 25-04-1892 in ’s Hertogenbosch, 78 jaar oud [bron: akte 366]. Johanna trouwde later op 09-02-1853 in Rosmalen [bron: akte 1] met Joannes Gerardus Krul (geb. 1803).

Beroep:

arbeidster, werkster (1873)

Kinderen van Joannes en Johanna:

1 Wilhelmina Francisca van den Dungen, geboren op 25-07-1850 in Rosmalen [bron: akte 32 GAdB]. Wilhelmina is overleden op 08-08-1918 in ’s Hertogenbosch, 68 jaar oud [bron: akte 534 GAdB].
Notitie bij Wilhelmina: woont 1912 in Tilburg
Wilhelmina trouwde, 23 jaar oud, op 26-09-1873 in Vianen met Gerrit van Geffen, 26 jaar oud. Gerrit is geboren op 05-04-1847 in Vianen, zoon van Cornelis van Geffen en Jacoba Johanna Snelleman. Gerrit is overleden op 24-06-1906 in ’s Hertogenbosch, 59 jaar oud. Hij is begraven op 28-06-1906 in Orthen.

Beroep:

arbeider (1896), huisknecht (1905)

2 Antonia van den Dungen, geboren op 08-01-1852 in Rosmalen [bron: akte 1]. Antonia is overleden op 08-05-1852 in Rosmalen, 4 maanden oud [bron: akte 22].

@Mildred, - misschien goed te weten: Wanneer je iets kort en bondig houdt...de mede-zoeker weet niet wat je allemaal nog meer hebt rondom die personen waarmee je zoekende benten gaat op de eerste plaats altijd op zoek naar de betrouwbaarheid van de aangeboden gegevens en dan naar de gegevens die er al rondom deze persoon bekend zijn. M.a.w.: men gaat opnieuw zoeken terwijl de vragensteller deze info mogelijk allemaal al kent? Een mede-zoeker kan dat niet weten uit die summiere gegevens die je gaf.
Bij dopen bijv. ook altijd goed om te vermelden of men rk of nd was, wie de getuigen waren en bij grotere plaatsen in welke parochie men gedoopt was enz. ...want dat moet je al weten als je al meer gegevens hebt.

Goed dat je nu deze gegevens even noteert.
p.s. Deze Jan was geen mijnwerker in 1821 in de zin zoals we nu mijnwerker zouden verstaan; hij was mineur. .

Misschien zijn de huwelijken van Den Bosch niet allemaal geïndexeerd op de site van het archief. Je zou het eens aan hun kunnen vragen >>> www.erfgoedshertogenbosch.nl
Een andere mogelijkheid is om bij www.zoekakten.nl in de tafels 's-Hertogenbosch van die jaren te zoeken, zeg zo rond 1850.

@Mildred,
voor de historische betekenis van mineur in het leger: https://nl.wikipedia.org/wiki/Mineur_(leger)
Het komt er op neer dat mineurs tot de voorlopers van de huidige genie behoorden.

Mildred en Michiel ,
Er stond een haakje te weinig in de naam van de website: de juiste url is:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mineur_(leger)

Theo,
ook jij geeft een haakje te weinig in de url, deze moet het dan zijn:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mineur_(leger)

Mildred en Theo,
Tot mijn verrassing is bij mij ook het laatste haakje weggevallen in de url, terwijl ik die url in zijn geheel gekopieerd had; het is mij een raadsel waarom...

Het was een beknopt Wikipedia artikel, dat ik daarom maar in zijn geheel heb gekopieerd en hier laat volgen:

Mineur (leger)





Ga naar: navigatie, zoeken







Poolse mineur
Een mineur is een militair werkzaam bij de genie.

De mineur is specialist in het gecontroleerd laten ontploffen van explosieven. Het woord heeft ook de betekenis van soldaat die de landmijnen plaatst. Mineurs worden bijvoorbeeld ingezet bij het verwijderen van landmijnen. De schop en de helm zijn de emblemen van de mineurs.[1]



Inhoud [verbergen]
1 Geschiedenis
2 Naam
3 Trivia
4 Referenties


Geschiedenis[bewerken]

Historisch gezien waren de werkzaamheden van een mineur het graven van mijngangen, en bij een militaire inzet het ondergraven (ondermijnen of mineren) van vijandelijke stellingen.[2] Het woord mineur komt al voor bij de veldtochten van keizer Karel V rond 1530.[3] In de Tachtigjarige Oorlog werden de korpsen van mineurs aangevoerd door een meester mineur. Later groeiden deze korpsen uit tot de Mineurs en sappeurs. De mineurs worden dan ook wel gezien als voorlopers van de genie.

Naam[bewerken]

Zoals majoor groot betekent en een majoor zo heet omdat hij een hoge rang heeft, zou mineur klein kunnen betekenen - als zodanig wordt mineur (en ook majeur) in de muziek gebruikt. Een mineur is echter niet per se iemand met een lage rang. Een mineur wordt zo genoemd omdat hij met mijnen werkt. Vertaald in het Nederlands zou het mijner moeten zijn.

Trivia[bewerken]

In het bordspel stratego is de mineur de enige figuur die een bom kan opruimen. De mineur speelt daarmee een belangrijke rol in het eind van het spel.

Referenties[bewerken]

1.Omhoog ↑ Mineurslied
2.Omhoog ↑ Militair Woordenboek, H.M.F. Landolt (1861)
3.Omhoog ↑ Legermuseum over landmijnen

Met regelmaat probleempjes gehad met aanklikbare links in dit forum. Waaraan het lag? Soms vielen haakjes weg, soms belandden de bijdragen in de spamfolder en viste een van de medewerkers/sters het daar een volgende dag uit. Inmiddels had ik wel door dat bijv. de link naar soldaten-genealogie niet wilde 'plakken' en soms ook die naar het RHCE. Maar mogelijk is dat probleem intussen opgelost? Heb het niet meer geprobeerd.

Ik geef je vragen door aan Christian, onze digitale archivaris. Je hoort van hem!

Dag allemaal,

Inderdaad kunnen er bij het plakken van urls op dit forum verschillende problemen optreden.

De eerste is dat berichten met sommige urls in het spamfilter blijven steken. Zoals Helena al zegt lijken sommige websites daar patent op te hebben. Maar die berichten geven wij dan inderdaad altijd snel weer vrij. En hopelijk 'leert' het spamprogramma daarvan. Dat zou wel moeten.

De tweede is dat een url na het publiceren van een bericht automatisch klikbaar wordt. Ook dat gaat niet altijd goed, veelal bij bijzondere tekens in/achter de url. Denk aan het haakje, wat eerder in dit draadje niet bij de klikbare url werd genomen. Voor een aantal tekens in dit al opgelost, maar url-makers worden ook steeds creatiever. Ik zal ook dit voorbeeld weer aan de webbouwer doorgeven, zodat ook haakjes voortaan geen probleem meer vormen.

Je zou eens kunnen zoeken in de huwelijksafkondigingen Rosmalen rond 1848-1850. Deze kun je vinden via http://zoekakten.nl/ndx4film.php?id=MVN8-3TG. Ook al werd er elders getrouwd, toch bestaat de kans dat het huwelijk ook in Rosmalen afgekondigd werd.

In de huwelijks afkondigingen heb ik nog niet gezocht, ook niet aan gedacht. in de huwelijksakten van Rosmalen (nog) niets gevonden, heb 1849 en 1850 doorzocht. Bedankt voor de tip

De tip van Michiel (7 november 2017 22.02 uur) blijkt een cruciale te zijn. Johannes van den Dungen en zijn vrouw Johanna de Jong hebben zich in 1850 in Rosmalen gevestigd komend van 's-Hertogenbosch. Ik vond hen niet terug in de registers van vertrek en bevolkingsregisters van 's-Hertogenbosch, maar wel in het register van vestiging. Op 21 december 1849 vestigt Joannes van den Dungen gepensioneerd commies geboren Schijndel 59 jaar laatst wonende te Antwerpen zich te 's-Hertogenbosch met zijn huisvrouw Joanna de Jong, 35 jaar, zonder beroep, geboren Rosmalen. Omdat hun huwelijk niet in Rosmalen is gesloten, ligt het voor de hand in Antwerpen te zoeken. En inderdaad: Zij blijken op 25 juli 1849 getrouwd te zijn te Antwerpen (akte 452 scan 482, bijlagen bij deze akte zie scan 322 e.v., zie http://www.zoekakten.nl). Een probleem is nog wel op te lossen. Uit de akte blijkt niet, dat Joannes van den Dungen eerder gehuwd is geweest. Zolang de overlijdensakte van zijn eerste vrouw Isabella Coubeau niet is gevonden, zou er in theorie sprake kunnen zijn van bigamie.

Tikfout. Coubeau moet zijn: Toubeau.

wat geweldig, heel hartelijk bedankt. heb ik in ieder geval een aanknopingspunt om mijn zoektocht voort te zetten