Huwelijk Joannis Samuel de Martines en Maria Louisa Jansen

Voor mede-onderzoekers, zoon Gabriel Frederik is in 1806 geboren. Dit in verband met mogelijke datum huwelijk.
Je zou uit kunnen gaan van een huwelijk in Roermond, maar omdat de vader een militair was, kan het overal plaats gevonden hebben. Ben bang dat je dit al lang weet...;)
Mvg.

Dank voor je reactie en aanvulling.
Inderdaad en helaas heeft het huwelijk ook niet in Roermond plaatsgevonden, althans daar kan ik niets van terugvinden.

Dag Annemarie,

Nog geen antwoord op je vraag, maar je komt dit gezin ook tegen bij www.zoekjestamboom.nl > b.v. bevolkingsregister Deurne.

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:939N-P3WW-P?i=81&cc=2026214

Bij de huwelijksaankondigingen van Roermond zijn ze wel terug te vinden!
Ze woonden beiden in Nijmegen volgens de huwelijksafkongingen.
De tweede huwelijksafkondiging dateert van 8 floreal an 13 (= 28-04-1805).
Waarschijnlijk zijn ze dan een week later in Nijmegen gehuwd.

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9WK-8VDK?i=361&cc=2038506

Ja! Ze trouwden in Nijmegen!

Geweldig! Ontzettend bedankt!

Snel gevonden, Lieve! [Kan men de website van De Martines bij deurnewiki ook aanpassen ;-) ].

@Annemarie, - Je noteerde dat hij op enig moment naar Nederland gekomen zal zijn. Waarschijnlijk weet je dit al wel; zo niet dan bij deze: Uit DocuDatDeurne het volgende regest waaruit je kunt opmaken dat de Zwitserse voorvader in ieder gavel al sedert april 1786 als 1e luitenant in dienst was van het Rijk.

28-11-1838 Nieuw adm. archief Deurne inv.nr. 19/13 corr. reg. burgemeester brief nr 363 aan de gouverneur.
Maria Ludovica Janssen, weduwe van de gepensionneerde 1e luitenant Jan Samuel de Martines heeft bij zijne majesteit een rekwest ingediend. De Martines was sedert 6 april 1786 als 1e luitenant in dienst van dit Rijk en heeft tot aan diens overlijden op 3-5-1835 een jaarlijks pensioen genoten van 350 gulden. Door zijn overlijden werd ze daardoor ook beroofd van 'een voornaam middel van bestaan'. Ze heeft daarnaast slechts een jaarlijks inkomens wegens verhuur van een huis met enige percelen land van 120 gulden.

Ja, de deurnewiki kan nu geupdated worden :)

Enorm bedankt voor deze nieuwe informatie.
Ik had inderdaad al uitgevonden dat Jan Samuel de Martines een pensioen kreeg van 350 gulden en dat hij huurling was in het leger. Zijn collega eerste lieutenanten, die geen huurling waren, kregen overigens 400 gulden als pensioen.

Interessant dat je uitgevonden hebt dat Jan Samuel al sinds april 1786 in dienst was van het leger. Die informatie had ik nog niet.

Mooi zeg dat je genoemde brief hebt gevonden. Waarschijnlijk betreft het de boerderij aan het Haageind 4 in Deurne. Althans dat is de boerderij die van generatie op generatie is overgegaan en uiteindelijk heeft moeten wijken voor een nieuwbouwwijk in de 20e eeuw.
Maria Ludovica was zo'n 16 jaar jonger dan haar man met een jonge zoon toen Jan Samuel overleed, dus ik kan me wel voorstellen dat dit verzoek werd ingediend.
Als er een uitgaande brief van de burgemeester naar de gouverneur is geweest, dan is wellicht ook de inkomende brief van de gouverneur als reactie hierop in hetzelfde archief terug te vinden?

Nogmaals dank. Leuk hoor hoe in een paar dagen tijd je een beeld krijgt van de persoon en zijn leven. Tot voorheen alleen de namen van de stamboom bekend, nu komt het allemaal meer tot leven.

Je moet ook eens op Delpher zoeken "S de Martines" en "Samuel de Martines".
Daar kan je nog vanalles vinden!

Bijvoorbeeld:
* In november 1798 heeft hij samen met enkele anderen een aanvraag gedaan voor een verhoging van zijn pensioen:
http://www.delpher.nl/nl/boeken1/gview?query=%22s+de+martines%22&page=1&coll=boeken1&identifier=7wpZAAAAcAAJ

* Maart 1805 (dat is dus niet lang voor zijn huwelijk) woonde hij in Amsterdam. Hij vraagt een paspoort om te reizen door de Franse Republiek:
http://www.delpher.nl/nl/boeken1/gview?query=%22s+de+martines%22&page=1&coll=boeken1&identifier=891XAAAAcAAJ

* In 1807 (dus kort na de geboorte van zijn zoon) heeft hij een request ingediend om terug in actieve dienst gesteld te worden:
http://www.delpher.nl/nl/boeken1/gview?query=%22s+de+martines%22&page=1&coll=boeken1&identifier=4ZqGl1_pMr4C

Kwam zijn naam nog een aantal keren tegen in publicaties van rond 1800. O.a. in 1796 diende hij ook al een verzoek in voor een paspoort voor reizen naar Genève. Zie : 'Decreeten der Nationale Vergadering, Representeerende het Volk van Nederland, Eerste deel maart 1796'. [ pag. 372] . En in ' Decreten en Besluiten van Z. Maj. den koning van Holland van 9 Junij 1806 tot 30 dec. 1807' [ pag 21] valt te lezen dat J.S. de Martines in aug. 1806 een request indiende om 'met de vacante positie van Plaats-Majoor te Harlingen te worden begunstigd , dan wel in actieve dienst van de Armée te worden geplaatst'... Dit verzoek tot wederom in actieve dienst te kunnen gaan werd - zoals Lieve al vond- in febr. 1807 herhaald.

Hij zal in of voor 1811 al naar Deurne gekomen zijn. In de regesten bij DocuDataDeurne vind je zijn naam al vanaf 1811 en later zijn zoon en verder nageslacht.. [ DDD in te zien door leden van de Heemkring. Jaren geleden waren deze files vrij toegankelijk via internet..] . Zo ook het volgende:
-- 5-10-1811 Notarieel Archief Deurne repertoire [nr.69] 5 october 1811 verkoping
Chretien Giebels wonende in Helmond, Joanna van de Mortel weduwe van Albert Giebels wonende in Roermond en de heer Jean Jaqeuel de Martines wonende in Deurne. Een huis, tuin en weiland en 2 stukken land, allen gelegen in Deurne verkocht voor de somme van 1040 gulden. --
[ misschien staat Samuel wat onduidelijk genoteerd en heeft men dit zo gelezen? En of het inderdaad gaat om de boerderij aan het Haageind dat zou je in de akte kunnen zien. Op kadasterkaarten van 1832 zie je wel dat Jan Samuel de Martines in 1832 o.a. eigenaar was van de volgende percelen in het Haageind, sectie D nrs. 308 (weiland), 318 (moestuin), 319 (boomgaard), 320 (huis en erf ) en 321 (huis). Zie via verkorte link naar de OAT : https://tinyurl.com/yap979s7
Zoals ik het op de bijbehorende kadasterkaart meen te zien is het wel aan het Haageind ergens tussen de Kruisstraat en de Veldstraat. Waar nu mogelijk Haag is? Heb niet gekeken of aan de overkant, ook deel van Haageind, maar dan vallend onder sectie C , hij soms ook nog gronden bezat..? ].

23-7-1825 Notarieel Archief Deurne repertoire [nr.327] 23 juli 1825 procuratie (voor brevet)
Jan Samuel de Martines wonende te Deurne geeft volmacht aan de heer Gaspard Borssat d’Hauterive wonende te Villar paijs de gox(?) -- Denk dat dit laatste als 'Pays de Gex' gelezen kan worden; is grens Frankrijk / Zwitserland. Zou het geven van deze volmacht soms verband kunnen houden met een afhandeling van nalatenschappen van zijn ouders of andere familieleden in die regio? Valt met akte in brevet opgemaakt niet meer na te gaan waarom hij akte van volmacht liet opmaken, maar mocht je ooit verder willen gaan zoeken in Zwitserland of Frankrijk dan zou ik zeker deze volmacht van 1825 in achterhoofd houden.

Volgens noteringen was Jean Samuel geboren in Genthod - Zwitserland. Gelegen ten noorden van Genève, aan het Meer van Genève. -- Daartegenaan ligt het plaatsje Collex-Bossy; op nog geen 3 km afstand.

Vond al verder googlend een tijdschrift [ http://www.collex-bossy.ch/media/colleybossy/document/0/journal_mars_2012.pdf ] met daarin de naam van een Gabriel-Frédéric de Martines die in 1790 tot de eerste burgemeester van Bossy werd gekozen; zijn vrouw kwam uit de familie van de voormalige Heren De Gilliers, maar er staat niet bij in hoeverre zij hieraan verwant was. In het artikel lees je dat de laatste Heer De Gilliers geen erfgenamen had en in 1714 de baronie verkocht aan een andere familie. Er is wel meer te vinden met de naam Gabriel Frederic de Martines (etc). Interessant om eens verder na te gaan... tot je weer op het Haageind belandt.. ;-)

Was deze Gabriel-Frédéric de Martines , burgemeester in 1790, een verwante van Jean Samuel? Zou deze de vader kunnen zijn? Of een neef? Een oom, of oudoom...of toch te ver weg? Moet na te trekken zijn.. Het plaatsje ligt wel zeer dicht nabij Genthod... Kanton van Genève.

Toeval of niet? De zoon van Jan Samuel geboren in 1806 heette ook Gabriel Frederic...

Wat een informatie allemaal, dank daarvoor! Gabriel-Frédéric zou de vader kunnen zijn. Qua jaartal zou het kunnen kloppen. In hetzelfde artikel in genoemd tijdschrift staat ook dat Bossy pas in 1810 tot Zwitserland behoorde. Ben nu dus ook aan het zoeken in Frankrijk.

Gabriel Frederik is een erg populaire naam in de familie. In de huidige generatie komt 'ie nog meerdere keren voor, soms alleen als Gabriel, soms als alleen Frederik of in combinatie.....

Jan Samuel komt overigens ook vaker voor. De kleinzoon van 'onze' Jan Samuel heette ook weer Jan Samuel.

Ik heb ook uitgevonden dat Jan Samuel op een lijst stond van militairen die misdaden begaan zouden hebben. Zo wordt er gesproken over het overlopen naar het Prinsen-leger. Het zou kunnen dat Jan Samuel trouw bleef aan Stadhouder Willem V, toen deze verdreven werd en naar Engeland vluchtte. De patriotten wilden toen heel graag van alle Zwitsers af, want die vond men te duur. Na terugkeer van Willem waren veel patriotten ineens wel oranjegezind en werden de Zwitserse regimenten ook weer in ere hersteld.
Niet onlogisch dat Jan Samuel trouw bleef of sympathie uitsprak. Veel De Martinessen hebben de (voorvaderen van de) Oranjes gediend op hoge posten en ergens is een nazaat van de dochter van Willem van Oranje getrouwd met een Henri de Martines.

Ik ga jullie linkjes lezen en verder met zoeken. Erg verslavend :)

Bij de huwelijksafkondiging in Roermond heeft hij aangegeven 49 jaar oud te zijn, de zoon te zijn van Gabriel Frederic de Martines en van wijlen Maria Benedictine de Martines (of hier dan De Martines haar eigen naam was dan wel de naam aangenomen na huwelijk?) .
Indien correct genoteerd dan mag je aannemen dat zijn vader nog wel in leven was in 1805...

Zag een Gabriel Frederic de Martines, gehuwd met Olympe de Gilliers in 1717, maar dit kan nooit dezelfde persoon zijn die dan in 1805 nog in leven zou moeten zijn... Gezien de naam mogelijk wel ergens gerelateerd? http://www.gen-gen.ch/de+MARTINES/Gabriel+Frederic/200640 [ denk dat je deze site overigens al wel kent...]

http://www.mairie-bellevue.ch/dl.php/fr/0do3p-zdohyk/Bertrand_P._Commune_de_Bellevue_1986.pdf

Gabriël Frederic de Martines wordt vermeld op pagina 24. Bellevue grenst aan Genthod en Collex-Bossy.

Dank je wel, Lieve, voor de link!

Gabriel Frederic en Maria Benedictine zijn (achter?)neef en nicht van elkaar. Komt vaker voor in de stamboom.

Waarschijnlijk is de Gabriel Frederic wel gerelateerd. Weet alleen niet precies hoe. In het archief van de gemeente Lausanne ligt een compleet uitgeschreven stamboom van het geslacht De Martines met alle takken. Mijn man Peter heeft 30 jaar geleden daarvan kopieën gemaakt, alleen zijn die nu niet meer leesbaar.

Ik ken inderdaad de gen-gen.ch site. Heb er 2 dagen geleden een oproep op geplaatst. Hopelijk zijn daar net zo'n enthousiaste onderzoekers als hier :)

Ben gisteren vooral bezig geweest om een beter beeld van het leven eind 18e eeuw te krijgen en wat er allemaal gebeurd is in de Bataafse Republiek. Heb al diverse boeken daarover gevonden en ook een boek over de Zwitserse officieren in dienst van het Hollandse leger toen.

Ben nog wel geïntrigeerd dat Jan Samuel katholiek is geworden, want het geslacht De Martines is protestants in Zwitserland/Frankrijk. In het geslacht komen veel generaals en generaal-majoors voor en zij zijn allen protestants. Enkele van die generaals zijn Jean-Louis de Martines, Jacques Imbert de Martines en Pierre-François de Martines, allen hebben voor de Oranjes/Stadhouders gevochten.

Op gen-gen.ch site ben ik Gabriel de Martines tegen gekomen die getrouwd is met Olympe de Gilliers. Het lijkt me wat merkwaardig dat deze Gabriel de burgemeester was van Bossy in 1790. Dan was 'ie wel stokoud! Deze Olympe de Gilliers werd geboren op 24.6.1696 en overleed op 9.3.1748. Gabriel werd rond 1692 geboren, geen datum van overlijden bekend. Deze Gabriel is wel verwant aan onze tak. De grootvader van Jan Samuel was Jean-François de Martines en zijn broer was Gabriel.

Deze Gabriel was getrouwd met Olympe de Gilliers en hij is er ook van gescheiden blijkbaar (voor 1737). Dit vind je als je in google "Olimpe de Gilliers" intypt (Olimpe met een "i"): ...Olimpe de Gilliers, femme séparée quant aux biens de Gabriel-Frédéric de Martine, écuyer démeurant à Bossy...

Als je in diezelfde bron gaat kijken naar nr. 672 komt Gabriël-Frédéric de Martines nog een keer voor:
... Gabriël-Frédéric de Martines, écuyer, officier dans le Régiment suisse de Castella au service de France, demeurant à Boissy
Dit was in 1765.

Annemarie, je schreef eerder al 'Gabriel Frederik is een erg populaire naam in de familie'. Het zal vroeger niet anders zijn geweest. Er zullen er meer zijn geweest met die naam. [ in haast elke familie zag je tot aan ca. halverwege vorige eeuw wel vernoemingen naar voorouders en kwamen er in gezinnen van eenzelfde generatie wel dezelfde doopnamen voor; m.a.w. ze kunnen ook neven of achterneven zijn geweest?]
Bij huwelijk in 1805 was de vader van Jean Samuel nog in leven (zie huwelijksafkond. in Roermond) en bij doop (r.k.) van de zoon in 1806 in Sambeek waren een Gabriel Fredericus de Martines en een Amica de Martines getuigen (waren zelf niet aanwezig, maar waargenomen door..)..
Zou de grootvader De Martines kunnen zijn die dan niet alleen in 1805, maar mogelijjk in 1806 ook nog in leven was? Kan dan nooit dezelfde zijn geweest als die met Olympe de Gilliers gehuwd was..zoals ik eerder al opmerkte. Mogelijk was Amica de Martines een zus of een tante van Jean Samuel? Of een volgende echtegnote van zijn vader? [ zijn moeder was immers al overleden toen hij in 1805 huwde].

Je hebt blijkbaar toch wel wat gegevens kunnen behouden vanuit die verbleekte kopieen van weleer? Je noemt immers een Jean-François de Martines als grootvader van Jean Samuel de Martines? Dan ken je mogelijk ook het geboortejaar van Gabriel Frederique en weet je ook wel of dit kan kloppen met 'nog in leven kunnen zijn in 1805'? Misschien een goed idee dat je opnieuw de gegevens (kopieen) die zo onduidelijk zijn geworden in de loop der jaren wederom eens na gaat / opvraagt bij het archief in Zwitserland. Verder lijkt mij dat het na te gaan moet zijn wanneer die burgemeester van dat plaatsje overleden was , opgevolgd werd enz. Eind 18de / begin 19de eeuw dan..er zal toch wel wat gedocumenteerd en bwaard zijn gebleven? [ te hopen]. Helemaal niet zeker dat deze persoon je voorvader was; hij draagt wel dezelfde voornaam...

Op de website van gen-gen.ch heb ik
mogelijk nog een oudere zus van Jan Samuel De Martines gevonden:
Aimée Demartines, gedoopt 1751, overleden op 03-04-1830 te Genève, Zwitserland. Ze was gehuwd met Jean Vincent Magnin. Ze was dochter van Gabriel Demartines en Marie Demartines.
Helaas wordt de exacte geboortedatum en geboorteplaats niet vermeld.

Dank je wel, Lieve, voor deze nieuwe informatie. Ben zelf nu ook gaan zoeken op Demartines ipv De Martines en dat levert veel nieuwe informatie op. Zo stuitte ik in het Historisches Lexikon der Schweiz op allerlei verbanden binnen het geslacht De Martines en weet ik nu dat er drie takken zijn: die van Pailly, die van Sergy (waar wij onder vallen) en die van Reverolle. Vooral deze laatste taak heeft veel hooggeplaatste ambtenaren en legerofficieren voortgebracht.

Hoi Helena,
Ja ik ben de vergeelde kopieën toch nog maar eens gaan bestuderen. Tot de 17e eeuw is alles redelijk goed leesbaar, maar daarna niet meer op sommige plekken. In combinatie met wat Peter 30 jaar geleden verzameld heeft en wat we nu de afgelopen twee weken verzameld hebben, begin ik steeds meer zaken aan elkaar te knopen en te ontdekken wie wie is.
Daardoor nog geen tijd gehad om de relatie van de eerste burgemeester van Bossy te onderzoeken met Jan Samuel de Martines.
Ik ga sowieso een poging wagen bij het archief van Lausanne om een leesbare kopie van de stamboom te krijgen.
Wordt vervolgd....

Gevonden! Gabriel de Martines, de eerste burgemeester van Bossy is een broer van de opa van Jan Samuel. Gevonden via gen-gen.ch en turen op de vergeelde kopieën.
Nu op zoek naar Amica en mogelijk andere broers/zussen van Jan Samuel.

Nog meer gevonden! De dochter van de burgemeester, Marie Benedicte, trouwt in 1751 met Gabriel Frederic, de vader van Jan Samuel en is dus zijn moeder. Dat wist ik al wel, maar niet dat zij dus de dochter van de burgemeester van Bossy was.

Dus als ik het goed begrijp waren de ouders van Jan Samuel volle neef en nicht van elkaar? Misschien is er dan ook nog een huwelijksdispensatie te vinden in één of ander Zwitsers archief?

Ik denk niet dat ze volle neef en nicht zijn. Dan troyw je toch met elkaar als de vaders broer zijn? Nu zijn de opa's broer, dus een generatie verder. Zijn misschien wel achterneef/nicht?

Toch denk ik neef en nicht?

* Gabriel Frederic de Martines trouwt in 1751 met Marie Benedicte de Martines.
->
* de bruidegom is de zoon van Jean Francois de Martines.
* de bruid is de dochter van Gabriel Frederic de Martines (Burgemeester).

Dan zeg je:
Gabriel de Martines, de eerste burgemeester van Bossy is een broer van de opa van JAN SAMUEL (de opa van Jan Samuele =Jean Francois de Martines).

Dus: Gabriel de Martines (burgemeester) en Jean Francois de Martines zijn broers.
De ene is de vader van de bruidegom, de andere is de vader van de bruid.

Dan zijn ze toch neef en nicht? Of maak ik ergens een fout... ('t Is al laat...)

Het komt heel zelden voor, maar soms trouwen neven en nichten. Ik ben dat zelf in mijn familie ook al tegengekomen...

Je hebt gelijk! Ze zijn volle neef en nicht. was er toen ook al huwelijksdispensatie?

Inmiddels weer heel wat zoekuurtjes verder. Vooral in de militaire geschiedenis gedoken m.b.t de Zwitserse regimenten hier in Nederland. Interessante verhalen waar de familienaam De Martines regelmatig opduikt.

In hetzelfde jaar dat Jan Samuel de Martines overlijdt, trekt zijn weduwe Maria Ludovica Janssens in bij Gerrit van Riet. Hij was burgemeester van Deurne en tevens de notaris. Zo valt te lezen in de nalatenschap van Jan Sauel en waarin Maria toestemming geeft aan haar zoon vrucht te gebruiken van de boerderij. vandaar haar inkomen van 120 florijnen.

Er wordt niet verteld of zij de huishoudster wordt van de heer van Riet of dat ze zijn levenspartner wordt.

Hij stuurt wel voor haar een brief naar de gouverneur vanwege het feit dat ze nu als weduwe het legerpensioen van haar man moet missen.