Huwelijksbijlagen buitenlands huwelijk

Heb je ook al geïnformeerd bij het CBG in Den Haag?
Mvg.

Dankjewel Norah voor het advies. Dat had ik nog niet gedaan maar dezelfde vraag ligt inmiddels dus ook bij het CBG. Hun antwoord zal ik hier uiteraard melden.

Ik denk niet dat er huwelijks bijlagen meeverhuisd zijn naar Nederland. Het enige wat (ook nu nog) nodig is een huwelijksakte die door Roemenië gewaarmerkt is (gelegaliseerd), zodat de Nederlandse ambtenaar er zeker van is dat de akte rechtsgeldig is.
Het heeft ook geen zin om bijlagen te archiveren in Nederland. Elk land heeft zo z'n eigen vereisten ten aanzien van te overleggen stukken door de bruid en de bruidegom maar het heeft voor inschrijving van het huwelijk alhier geen belang. Alleen de akte die daar uit voorkwam is bepalend voor het bestaan van het huwelijk.

Wel zal de bruid bij inschrijving in het bevolkingsregister (in 1911) bepaalde documenten hebben overlegd. Wellicht dat daar iets van bewaard is.

Dag Henk,

Dank voor je reactie.
Mijn gedachte was/is niet dat de huwelijkse bijlagen zijn meeverhuisd maar dat er – zoals jij ook in je laatste zin aangeeft - in Nederland verplicht documenten zijn overlegd op grond waarvan de ambtenaar kon vaststellen dat er sprake was van een formeel juist gesloten huwelijk. Mijn vraag is dan ook: weet iemand óf dit soort onderliggende documenten bewaard zijn gebleven en zo ja, waar we die dan zouden kunnen vinden.

Het CBG heeft het volgende geantwoord:

“Bij terugkomst in Nederland zal bij de inschrijving in het bevolkingsregister vast een controle van documenten geweest zijn, maar vermoedelijk was het tonen van bepaalde documenten (paspoort met daarin een vermelding “echtgenote van”) voldoende, en zijn die documenten niet ingenomen op het stadhuis.
De informatie die je zoekt (geboorte en eerder huwelijk van mevrouw) is mogelijk te achterhalen via haar persoonskaart/lijst. Daarop zou de geboorteplaats/datum/namen van ouders van haar en huwelijksplaats/datum/naam partner/geboorteplaats partner/geboortedatum partner moeten staan. Helaas komt het wel eens voor dat buitenlandse informatie is weggelaten, maar het is zeker het proberen waard.”

We zien hier dat het vermoeden in de eerste zin naadloos aansluit bij de opmerking van Henk. Het CBG adviseert om bij hen een uittreksel van de persoonskaart aan te vragen. En dat heb ik zojuist gedaan. Per kerende post zie ik dat de afhandeling van mijn verzoek wel even kan duren vanwege Corona……….

Nou, dat is mooi John.
Mvg.

Om het nog leuker te maken: bovenstaande situatie speelt binnen dezelfde familie nog minstens een keer: een neef van de man trouwt in 1905 in Boekarest…met een Française. Deze dame heb ik qua geboorte in Parijs kunnen traceren en dus de geboorteakte kunnen downloaden.
Dit stel komt in 1907 terug en vestigt zich in Tilburg. Desgevraagde antwoordt Stef Uijens van het R.A.T. dat onderliggende documenten misschien te vinden zijn in archief 568 en 569 van de gemeente Tilburg met de intrigerende titel “Ingekomen stukken betreffende de aangifte en afkondigingen van huwelijken buiten gemeente Tilburg gesloten en dan over 2 periodes: 1899-1905 en 1906-1911”.

Maar Stef voegt er onmiddellijk aan toe: “Helaas is deze hele serie aan ingekomen stukken bij de laatste inventarisatie niet aangetroffen op de juiste plek. Ik kan de stukken er daarom niet bij pakken. Ik zal mijn collega verzoeken nog eens op zoek te gaan, maar met 11 kilometer aan materiaal geef ik dit eerlijk gezegd een kleine kans van slagen…………………..”
Hij meldt tevens dat iets dergelijks van de gemeente Goirle niet in het archief te vinden is.

De familie zocht het ver voor die tijd, helemaal in Roemenië.

Jazeker en dat maakt zoeken na een eeuw in dat land buitengewoon ingewikkeld maar tegelijkertijd ook wel weer erg spannend en interessant. Want áls je dan uiteindelijk iets vindt………….dan geeft dat meteen aanleiding voor een vreugdesprongetje!!! Zo staat in de huwelijksakte die we wél hebben kunnen bemachtigen dat de Nederlandse man van (de familie van) zijn echtgenote bij het aangaan van het huwelijk……………..een bruidsschat ontving van 16.000 lei. Het is tamelijk lastig dit om te zetten in een hedendaagse waarde maar al plussend en minnend zou dit (met de nodige slagen om de arm) misschien toch uit kunnen komen op een bedrag in de buurt van € 8.000. Zoiets ben ik nooit eerder tegengekomen.

Om te beginnen met het goede nieuws: ik heb de aangevraagde persoonskaart in kopie van het CBG ontvangen. Iets minder is het dat ik daarop de gezochte informatie niet kan vinden. Maar van de andere kant weer wel enkele andere interessante aanknopingspunten.

Zo zien we dat bij binnenkomst in Nederland nergens de gegevens van de vrouw formeel zijn geverifieerd, zoals geboorteakte, geboorteplaats, namen ouders. Dat had kennelijk wél moeten gebeuren.
Het is helder dat de huwelijksakte niet is overlegd want daaruit is zonneklaar af te leiden wie haar ouders waren, haar geboorteplaats, het gegeven dat de vrouw eerder getrouwd is geweest en tevens dat haar geboortedatum niet kán kloppen. Zij zegt in 1885 geboren te zijn en haar eerste huwelijk is in 1896 gesloten, dat zou dus op 11-jarige leeftijd zijn. Dat was (ook) in die tijd in Roemenië verboden. Uit de moeizaam verkregen akte van het huwelijk met de Nederlander blijkt dat zij in 1909 met hem getrouwd is en op dat moment is zij 29 jaar. Dan is zij dus rond 1880 geboren. In deze huwelijksakte staat gewoon haar meisjes-achternaam en dus ook die van haar ouders.

Haar eerste man zou in 1905 overleden zijn. Zij identificeert zich in Nederland met de achternaam van haar overleden man en als voornamen gebruikt zij haar eigen voornaam + die van haar overleden man. Haar eigen meisjesnaam komt niet op deze persoonskaart voor. Ik heb me door een Roemeense genealoog laten vertellen dat dit in Roemenië min of meer gebruikelijk was.

Dan nog iets wat wel vaker op dit forum aan de orde is geweest. Zij werd Nederlandse krachtens Ned art5wet92. Via deze link: stbl_1892-268-nederlanderschap.pdf (wordpress.com) vond ik op internet de wetstekst waarbij de belangrijkste bepaling in artikel 5 m.i. de eerste zin is: “De vrouw volgt staande huwelijk den staat van haren man”.

Hoe nu verder? Zodra het Nationaal Archief weer bezoekers mag ontvangen, ga ik daar op zoek naar toegang 2.05.337: Inventaris van het archief van de Nederlandse Consulaten in Roemenië, 1860-1954. Ik kan mij voorstellen dat hier correspondentie te vinden is over huwelijken tussen Nederlandse ingezetenen en Roemeense huwelijkspartners.
Daarnaast zal genoemde Roemeense genealoog in enkele archieven aldaar op zoek gaan naar de geboorteakte van de vrouw en gegevens van haar eerste huwelijk………….

Voor alle meedenkers: grote dank! En een vriendelijke groet van

John Dooremalen