skip naar content skip naar hoofdnavigatie spring naar service navigatie
sluit
Hualp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Lisette Kuijper
Lisette Kuijper Bhic
Menu
sluit
Hualp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Lisette Kuijper
Lisette Kuijper Bhic
Terug

Iets vreemds met de ouders van Elisabet kruijssen

Olav vertelde op 5 november 2013 om 21:56 uur
Ik vond bij BHIC het overlijden van ene Elisabet Kruijssen.
Overledene Elisabet Kruijssen
Vader overledene Gerit Kruijssen
Moeder overledene Erken Arts
Soort registratie overlijdensakte
Aktenummer 12
Plaats Haps
Datum overlijden 29-11-1815
Periode 1815
Deel Overlijdensregister 1815
Toegangsnr. 50
Inv.nr. 3370

In onderstaande akte worden de kinderen genoemd van de voornoemde ouders van Elisabet, t.w. Gerit Kruijssen en Erken Arts.
Toch staat ze niet bij de genoemde kinderen in onderstaande akte.

Heeft iemand een verklaring?

Index schepenprotocol Cuijk (7040.418)
291 Aart Gerrits Cruijsen en Eerke Jans, e.l.; Johannes Toonen en Francina Gerrits Cruijsen, e.l.; Wille..., 22-12-1780
Beschrijving:
Aart Gerrits Cruijsen en Eerke Jans, e.l.; Johannes Toonen en Francina Gerrits Cruijsen, e.l.; Willem Gerrits Cruijsen en Maria Egbers, e.l.; Marten Gerrits Cruijsen en Maria Cornelissen, e.l.; Jacobus Jans en Bertje Gerrits Cruijsen, e.l.; Jan Dominicus voor zich zelf en zich sterkmakende voor zijn vrouw Hendrina Gerrits Cruijsen; Johannes Jacobs en Maria Gerrits Cruijsen, e.l. allen kinderen en erfgenamen van Gerrit Willems Cruijsen en Eerke Aarts in leven e.l., die hebben verkocht aan Gerrit Jans en Maria Aarts, e.l. en hun erven: een derde part en een vierde part in een dito derde part en dus samen vijf twaalfde part van een huis, schuur, bakhuis, schop, varkenskot, moeshof met bij-en aangelegen bouw-en weiland, groot ca. 8 Holl. morgen, waarvan de getransporteerders de overige zeven twaalfde parten in eigendom competeert, genaamd den Mont, gelegen onder Haps, ressort de Hoofdbank van Cuijk, palende Oost: de gemene straat; West: Arnoldus Graat; Zuid: Dhr. drossaard Heinsius en Noord: Dhr. Graaf van den Bergh, jaarlijks in het geheel belast met 2 malder roggepacht en 12 stuivers thijns a/d Heer van Koningsvrij; 9 ½ vat roggepacht en 10 stuivers en 6 duiten thijns a/h Comptoir van Zijn Hoogheid te Grave en 8 stuivers en 6 duiten thijns a/h Hooggrafelijk Huis Bergh, verder vrij allodiaal erf uitgezonderd het contingent in de gemeente-ambts-en dorpslasten en schattingen . Verder met zodanige bomen, actieve en passieve servituten als tot dit goed behoren. Het recht van de 40e penning is aan W.G.van Oijen betaald.
Datering: 22-12-1780
Soort akte: Transport
Plaats: Cuijk
Toegangsnummer: 7040
Inventarisnummer: 418
Toon laatste reacties bovenaan

Reacties (32)

Jan Lange. Nw.Vennep zei op 5 november 2013 om 23:07
Ik kan ook geen doop vinden van een Elisabeth uit genoemd echtpaar te Haps.
Twee mogelijkheden zie ik: raadpleeg de overl. acte uit 1815, wellicht staat daar iets meer in dan in het regest.
Andere mogelijkheid is, dat Elisabeth (verbasterd) dezelfde is als de in de acte uit 1780 genoemde Bertje ?
Los daarvan ben ik wel een vaker tegengekomen, dat iemand uit de kinderschaar niet genoemd werd, terwijl hij/zij wel degelijk een nog levend kind was bij een deling of verkoop van ouderlijke goederen.
Dorethé zei op 5 november 2013 om 23:25
Ik heb de overlijdensakte van Elisabeth er even bijgepakt: helaas wordt er geen leeftijd vermeld noch de naam van een echtgenoot noch de term "ongehuwd" of iets vergelijkbaars. De overlijdensakte biedt dus geen extra aanknopingspunten.
Dorethé zei op 5 november 2013 om 23:27
Elisabeth is overleden in 1815. Misschien zou je kunnen kijken in de volkstellingen van 1810 en 1815 van Haps, als die tenminste bewaard zijn gebleven...
Dorethé zei op 5 november 2013 om 23:29
Helaas, van Haps is de Volkstelling 1830-1839 de oudste die online beschikbaar is. Misschien kun je bij BHIC navragen of die oudere volkstellingen bewaard zijn gebleven.
Succes!
Brigitte vd Broek zei op 6 november 2013 om 02:14

Ik denk dat Jan het bij het rechte eind heeft en dat Be(r)tje een verbastering is van Elisabeth.

Mogelijk was Elisabeth weduwe toen ze overleed en staat haar echtgenoot er daarom niet bij, dat ben ik ook wel eens tegengekomen. Er overlijden in Haps verschillende kinderen van Elisabeth en Jacobus. Soms staat ze als Bertje vermeld, dan weer als Berta of Elisabeth. Soms als Cruijssen soms als Ger(r)its. Jacobus is mogelijk overleden in 1811 als Jacobus Jacobs. Zijn patroniem veranderd steeds.

Groetjes
Brigitte vd Broek zei op 6 november 2013 om 02:38
Elisabeth is mogelijk geboren en getrouwd in Cuijk.
Olav zei op 6 november 2013 om 10:14
Van Berta (Bertje) Gerits Willems Cruijsen, gedoopt op 14-4-1740 had ik een overlijdensdatum in Haps van 26-6-1805.
Haar man Jacobus Jans Gijsberts, gedoopt op 27-8-1741 is overleden te Haps op 09-12-1811. Het is jammer dat in de laatste akte geen verwijzing is naar zijn al dan niet overleden vrouw.

Als met Elisabet Bertje zou zijn bedoeld dan is het overlijden in 1805 niet juist.
Annemarie van Geloven namens BHIC bhic zei op 6 november 2013 om 10:58
Even terugkomend op de opmerking van Dorethé, 05-11-2013, 23:29 uur: er zijn geen oudere volkstellingsregisters van Haps aanwezig. Die van 1830 is de oudste.
Hans Hendriks Venray zei op 6 november 2013 om 18:46
Halllo
Dat moet ze vermeld staat al Maria Touwd

Bruidegom
Jacobus Peters

Geboorteplaats
Sint Anthonis

Vader bruidegom
Gerardus Peters

Moeder bruidegom
Erke Maas

Bruid
Maria Jansen

Geboorteplaats
Haps

Vader bruid
Jacobus Jansen

Moeder bruid
Bertje Cruijsen

Soort registratie
huwelijksakte

Aktenummer
6

Plaats
Haps

Datum huwelijk
18-06-1815

Periode
1815

Deel
Huwelijksregister Haps 1815

Toegangsnr.
50

Inv.nr.
3357
Norah zei op 6 november 2013 om 21:24
Maria Gerits Cruijsen x Joannes Jacobs, 25-04-1779 Haps.

Maria Gerits Crusen hertrouwt op
18-05-1783 Cuijk met Jacobus Thoonen.


Maria kan wel als Maria Elisabeth gedoopt zijn, en is dan dezelfde als de bovengenoemde. En degene die in 1815 is overleden.

Hans Hendriks Venray zei op 6 november 2013 om 23:28
Hallo Norah,
Maar er is wel een Maria gedoopt op 25-5-1785 Haps
Dr van Jacobus Gijsbers Jans en Bertha Gerrits Cruijssen
Kees Wijnhoven zei op 6 november 2013 om 23:45
Er is inderdaad iets vreemds aan deze Elisabet Kruijsen! Haar naam wordt hier bij deze overlijdensakte met een K geschreven, terwijl al haar familieleden in Haps met een C worden geschreven, zoals consequent alle Cruijsen families in het Land van Cuijk. Behalve dan de naam van haar broer Martinus * 29-12 1741, die naar Rijkevoort verhuisde en daar worden zijn nakomelingen weer consequent met een K geschreven in officiele stukken, maar niet altijd op doodsprentjes! Welke verklaring is hiervoor?
Hans Hendriks Venray zei op 6 november 2013 om 23:50
Ik heb het denk ik
Elisabeth ~12-9-1779 Haps +29-11-1815 Haps DR van Jacobus Gijsbers Jans en Bertha Gerrits Cruijssen
Dat ze de ouders niet wissen
Of Francisca Gerrits Cruijssen
Die moet zijn overleden na 1778 voor 14-12-1828
Of wat Norah zij kan ook zie hier onder


Maria Gerits Cruijsen x Joannes Jacobs, 25-04-1779 Haps.

Maria Gerits Crusen hertrouwt op
18-05-1783 Cuijk met Jacobus Thoonen.


Maria kan wel als Maria Elisabeth gedoopt zijn, en is dan dezelfde als de bovengenoemde. En degene die in 1815 is overleden.



Norah, 06-11-2013, 21:24 uur

•
Joan zei op 7 november 2013 om 04:53
@Kees
Ze waren niet consequent in de schrijfwijze van namen in de 18e eeuw omdat ze democratisch, technocratisch en bureaucratisch niet zo ver waren als nu
Olav zei op 7 november 2013 om 10:40
Maria Elisabeth kan het niet zijn geweest, omdat ze vlak na haar huwelijk met Jacobus Thoonen komt te overlijden.
Haar overlijden weliswaar niet gevonden, maar Jacobus hertrouwt nl. op 2-5-1784 met Maria Anna Bongers.
Een kort 1e huwelijk dus van Jacobus.

Dat wat de Elisabet betreft als dochter van Jacobus Gijsbers en Bertha Gerits Cruijsen; dit lijkt me ook moeilijk voorstelbaar. De betrokken Elisabet werd met de achternaam Kruijsen vermeld en onder die naam zal ze ook altijd wel bekend zijn geweest. Dan krijgt ze toch niet meteen een vader met de naam Jacobus Gijsberts !?

Dan de schrijfwijze. Het zou een verklaring kunnen zijn dat deze schrijfwijze duidt op een familie uit een andere streek. Maar dan nog zijn de genoemde ouders in de akte van 1815 wel heel erg hetzelfde! Geen toeval lijkt me.

De meest plausibele verklaring lijkt me toch dat Bertje Gerits Cruijsen toch niet op 26-6-1805 is overleden maar op 29-11-1815.
Echte zekerheid kan pas verkregen worden als vastgesteld kan worden wie van beiden het eerst overleed, Elisabet (ofwel Bertje) of haar man Jacobus Gijsberts.
Kees Wijnhoven zei op 7 november 2013 om 11:45
Is het eventueel mogelijk, dat er nòg een dochter Maria Geboren is, die hier niet ter sprake is gekomen?
Ik heb ooit een geboorte datum genoteerd 17-5-1743, maar geen nader gegeven(sorry)
Olav zei op 7 november 2013 om 11:49
Klopt Kees !

Ik heb die genoteerd als NN.
Gedoopt als NN. Gerardus Willems op 17-05-1743 te Haps. Doopgetuigen: Abel Hendrik en Gertrudis Joosten.

Dat is de oplossing.
Hartelijk dank.
Norah zei op 7 november 2013 om 16:26
Ik wil de feestvreugde niet bederven in dit mannenbolwerk ;), maar toch...

Berta Willems * 17-06-1743 Haps, dochter van Gerardus Willems en Erentrudis Arts.
Kan onmogelijk samengaan met een kind van hetzelfde ouderpaar een maand eerder geboren. En wat betekende hier N.N.? Vreemde zaak.
Ik kan helaas de akten niet lezen, zijn online niet present.

En nog een Berta Willems * 14-04-1740 Haps, van precies dezelfde ouders.
Is deze wel vóór de andere Berta overleden?
Mvg, Norah
Hans Hendriks Venray zei op 7 november 2013 om 21:14
Maria kan het niet zijn geweest, omdat ze vlak na haar huwelijk met Jacobus Thoonen komt te overlijden.
Haar overlijden weliswaar niet gevonden,(kan zijn 30-10-1783 Beers !!!) maar Jacobus hertrouwt nl. op 2-5-1784 met Maria Anna Bongers.
Een kort 1e huwelijk dus van Jacobus.
Hans Hendriks Venray zei op 7 november 2013 om 21:21
De meest plausibele verklaring lijkt me toch dat Bertje Gerits Cruijsen toch niet op 26-6-1805 is overleden maar op 29-11-1815.
Echte zekerheid kan pas verkregen worden als vastgesteld kan worden wie van beiden het eerst overleed, Elisabet (ofwel Bertje) of haar man Jacobus Gijsberts

Maar Olav dan kun je het alleen nog zien Bij Maria Jans~25-5-1785 Haps +.... X18-6-1815 Haps (akte 6) Jacobus Peters~.....St Anthonis+........ kijk of moeder dan nog leeft dat heb je het zeker
Olav zei op 8 november 2013 om 10:46
Norah,

Ze heet Elisabeth, dochter van Gerardus Willems Cruijsen, vandaar de doopvermelding "..., filia Gerardus Willems". Op de puntjes heb ik zelf NN gezet omdat de naam niet is te lezen. Wel dat het een meisje is.
Gezien het overlijden van Elisabet Kruijssen in 1815 concludeer ik toch wel dat dit in 1743 Elisabet moet zijn geweest. Ook qua leeftijd bij overlijden.

Dank allemaal voor de bijdragen.
Norah zei op 8 november 2013 om 11:53
Blijft een raadsel, twee dochters van Gerardus Willems in een tijdsbestek van 1 maand...Of vergis je je met de maand mei? Alletwee de 17e.
Olav zei op 8 november 2013 om 12:09
Gerardus Willems Cruijsen x Arnolda (Ercke, Erentrudis) Arts de Bruijn krijgen 10 kinderen.
no 6 is Berta uit 1740
no 7 is Martinus uit 1741
no 8 is Elisabet (nu ontdekt) uit 1743
no 9 is Hendrina uit 1747
no 10 is Maria uit 1752

Dus geen overlappende data.

M.v.g.
Norah zei op 8 november 2013 om 12:23
Olav, ik begin te denken dat er een fout is gemaakt bij de index van het BHIC >

bericht N. 07-11-2013, 16.26 u.
Het wordt dan óf mei, óf juni. En dopeling heette óf Berta, óf Elisabetha.
Getuigen waren overigens Abel Hendrix en Gertrudis Joosten.
Het vervelende is dat ik het niet zelf kan controleren, wat ik al eerder zei.
Mvg, Norah
Olav zei op 8 november 2013 om 13:27
Dag Norah,

Uit de kopieen van de aktes die ik hier heb:
- Berta Gerrits *14-04-1740 (getuigen Joannes Claessen en Margarteha Aerts)
- Elisabet (of NN) Gerardus Willems *17-05-1743 (getuigen Abel Hendrik en Gertrudis Joosten)

Mvg.
Norah zei op 8 november 2013 om 14:46
Tja, wat moeten we hiermee ;)?

Ik denk toch dat meisje Willems van mei 1743 dezelfde is als meisje Willems van juni 1743. Jij gaf eensgelijke getuigen door als ik met die doop.

En dan was er ook nog Berta uit 1740, of overleden, of in leven gebleven?
Je kijkt maar wat je ermee doet...
Mvg, Norah
Hans Hendriks Venray zei op 9 november 2013 om 13:55
Van Berta (Bertje) Gerits Willems Cruijsen, gedoopt ~14-4-1740 Haps overlijden 26-6-1805 Haps.
Haar man Jacobus Jans Gijsberts, gedoopt op 27-8-1741Haps overleden 09-12-1811 Haps
Ze krijgen dochter Maria Jansen of Jacobs ~25-5-1785 Haps overleden......... X 18-06-1815 Haps met Jacobus Peters~.......St Anthonis overleden ........Haps ? zn Gerardus Peters en Erke Maas kijk even bij HUWELIJKE BIJLAGEN of moeder nog leeft Als ze niet leeft is overlijden 26-6-1805 Haps.
en anders is ze 29-11-1815 Haps
overleden.
Dan heb je zeker heid
Olav zei op 9 november 2013 om 14:57
Klopt allemaal Hans.
Dankjewel.

Weet jij trouwens meer over:
- Anna Maria Jans Gijsberts, gedoopt op 14-08-1778 te Haps
- Arnolda Jans Gijsberts, gedoopt op 19-07-1788 te Haps
Hans Hendriks Venray zei op 10 november 2013 om 19:56
Hallo Olav
Berta (Bertje) Gerits Willems Cruijsen, gedoopt ~14-4-1740 Haps overlijden 26-6-1805 Haps.
Haar man Jacobus Jans Gijsberts, gedoopt op 27-8-1741Haps overleden 09-12-1811 Haps
Ze krijgen dochter Maria Jansen of Jacobs ~25-5-1785 Haps overleden......... X 18-06-1815 Haps metJacobus Peters~6-2-1769 gedoopt is in Oploo.
overleden ........Haps ? zn Gerardus Peters en Erke/Arnolda Ma(a/e)s kijk even bij HUWELIJKE BIJLAGEN of moeder nog leeft Als ze niet leeft is overlijden 26-6-1805 Haps.
en anders is ze 29-11-1815 Haps
overleden.
Dan heb je zeker heid

Mocht je daar is van gezin hebben hoor ik het graag


Hier onder heb niks van ik denk dat ze vroeg misschien zijn overleden:
- Anna Maria Jans Gijsberts, gedoopt op 14-08-1778 te Haps
- Arnolda Jans Gijsberts, gedoopt op 19-07-1788 te Haps

Hans Hendriks Venray zei op 10 november 2013 om 19:57
Of misschien is Maria Jansen en Jacobus Peters vertrokken naar Amerika (USA)
Olav zei op 10 november 2013 om 22:35
Dag Hans,

Maria Jans Gijsberts, gedoopt op 25-05-1785 te Haps (get. Arnoldus Jans en Maria Bongers) en aldaar overleden op 28-01-1836. Trouwt te Haps op 18-06-1815 met Jacobus Gerrits Peters, gedoopt op 06-02-1769 te Sint Anthonis als zoon van Gerardus Peters en Arnolda Maas. Jacobus is overleden te Oploo op 20-09-1830
Harrie zei op 10 november 2013 om 23:23
Overledene Jacobus Gerrits
Relatie overledene Maria Jacops
Vader overledene Gerardus Gerrits
Moeder overledene Ardina Maas
Soort registratie overlijdensakte
Aktenummer 37
Plaats Oploo
Datum overlijden 20-09-1830

Overledene Maria Jacobs
Relatie overledene Jacobus Gerits
Vader overledene Jacobus Jacobs
Moeder overledene Berta Cruijsen
Soort registratie overlijdensakte
Aktenummer 3
Plaats Haps
Datum overlijden 28-01-1836

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account
Help spam voorkomen en los de volgende som op:
Geef mij een andere som.