in 2008 was jij op zoek naar mathijs janssen; ik ben dat momenteel. we hebben dezelfde voorvader en zou graag contact met je hebben om evt. gegevens uit te wisselen/aan te vullen
hopelijk kan iemand ons in contact laten komen
ik denk dat jij een nazaat van zijn zoon Petrus/Pieter bent; ik van zijn zoon joannes/jan
het betrof deze oproep:
Mathijs Janssen, gedoopt circa 1773
Inge Schepers, 23-05-08, 18:51
Zelf zoek ik eveneens naar de gegevens van Mathijs Janssen.
anny janssen
zei op 24 mei 2011 om 15:41
dag Marilou en Geraldine,
ja jammer dat inge niet reageert want zij is al jaren bezig met stamboomonderzoek; ik heb haar ookbij van deursen 30-12-2010 aangeschreven met de vraag of zij dezelfde inge is;ook nog niets vernomen.
geraldine,
ik heb ontdekt dat deze Mathijs onder
de naam Mattys Jan Thyssen getr. is met Willemina Jan (J) van de Eynden op 02-02-1800 te Asten
hij is de zoon van Joannes Tyssen en Petronella Peters (Martens); deze zijn
getr. op 29-10-1768 te Vlierden.
Joannes is weer de zoon van Mathias Janssen en Joanna Petri Ceelen van de Moosdijk en gedoopt te Asten op 4-8-1735
Petronella is gedoopt Meyel 2-1-1744 en
dochter van Petrus Martens en Wilhelmina Verhazeldonk.
ik ga morgen het huwelijk van Mathias Janssen en Joanna Peters op 15-4-1731
te Deurne verder onderzoeken.
Welke tak van de fam. ben jij?
groet,anny
Helena
zei op 24 mei 2011 om 16:39
Soms kan het zijn dat men even geen tijd heeft om met deze hobby bezig te zijn; of met vakantie, of aan examens of te druk met werk of gezin.
Anny, -- Ik zou toch nog voorzichtig zijn met aan te nemen dat deze hierbovengenoemden de ouders zullen zijn. Zolang je nog geen doop hebt gevonden weet je dit immers niet zeker.
Het lijkt mooi te kloppen...maar sluit andere mogelijkheden zeker niet uit. Er kunnen fouten gemaakt zijn bij de aangifte van het overlijden van Mathijs in 1857. Mathijs kon dat zelf niet meer corrigeren. Wel mag je aannemen dat hij zijn vader's naam bij het huwelijk goed heeft vermeld: idd zal zijn vader Jan Thyssen zijn geweest...daarmee moet je verder zoeken. Maar of zijn moeder nu Petronella Martens heette...daarvan ben ik nog niet overtuigd.
anny janssen
zei op 24 mei 2011 om 17:04
hallo Helena,
bij de geboorte van zoon petrus op 5-11-1800 zijn peter en meter: jan janssen en petronella martens; kunnen opa en oma van vaderskant zijn en ik heb een reactie op stamboomforum gelezen aan inge waarin deze namen bevestigd worden !!
groet,anny
Inge Schepers
zei op 24 mei 2011 om 17:50
Hoi!
Ik ben inderdaad even niet zoveel met mijn stamboom bezig geweest. Ik kijke gemiddeld nog wel een keer in de twee weken op dit forum, maar het was dus weer eventjes geleden. En inderdaad, ik was ook op zoek naar Mathijs Janssen. Nog steeds, trouwens!
Ik heb mijn gegevens even niet bij de hand, maar zal ze straks even opzoeken (staan op andere PC). Ik heb nog steeds niet de doop van Mathijs kunnen vinden. Ik weet zo uit mijn hoofd wel dat verschillende bronnen verschillende geboorteplaatsen vermelden. Ik heb in ieder geval Asten en Vlierden voorbij zien komen.
Ik plaats straks even de gegevens die ik heb.
Groetjes,
Inge
Inge Schepers
zei op 24 mei 2011 om 19:28
Ben ik weer, vanaf de andere PC. Anny, je vermoeden klopt. Petrus, zoon van Mathijs Jansen, zit in mijn kwartierstaat.
Ik ben er ook nog niet van overtuigd dat de namen van de ouders bij het overlijden van Mathijs kloppen. Ik heb sowieso wel vaker gezien dat de aangevers het ook niet meer precies wisten en vooral de naam van de moeder weleens de mist in wilde gaan.
Wat ik nog vreemd vind, is dat de enige dochter van Mathijs en Wilhelmina Johanna heette. Meestal werd de oudste dochter vernoemd naar oma van moeder's kant, of soms die van vader's kant. Maar Wilhelmina's moeder heette ook Wilhelmina. Dus als de moeder van Mathijs Petronella heette, dan is het in ieder geval een beetje ongebruikelijk.
Verder zijn er in Asten wel een Johannes Thijssen en Petronella Peters (Martens) te vinden, die een dochter Wilhelmina laten dopen in 1769. Dit lijken de personen zijn die in 1768 in Vlierden getrouwd zijn. Maar deze Wilhelmina en haar man komen geen enkele keer voor als doopgetuigen bij de kinderen van Mathijs.
Verder wil ik deze doop eens verder onderzoeken:
Mathias van den Eynde
Gedoopt op dinsdag 13 juli 1773 Asten
Gedoopt Asten rk 13-07-1773
Mathias
Zoon van
Johannes Thys van den Eynde
Johanna Francis van den Nerenbeemt
Peter: Theodorus van Sommeren
Meter: Theodora Jooste
Bron: HIC Helmond DTB Asten nr. 5 folio 67
Als "van den Eijnde" een soort van plaatsaanduiding is, dan zou het zomaar kunnen dat die is komen te vervallen als familienaam, of dat die slechts een enkele keer gebruikt werd. Maar het kan natuurlijk ook zo zijn dat deze Mathias inderdaad een heel andere is en gewoon van den Eijnde is blijven heten. Ik ben er eigenlijk nooit toe gekomen daar eens goed naar te kijken.
Ik vind het hoe dan ook dat de doop van Mathijs nergens te vinden is, ten minste niet als zoon van Jan Thijsen en Petronella Peters (Martens). Behoorlijk ongebruikelijk zo laat in 1700, en naar mijn weten zijn de gegevens van zowel Asten (plaats van afkomst vermeld bij huwelijk Mathijs) en Vlierden (vermeld bij zijn overlijden) zijn dacht ik toch ook behoorlijk compleet.
Ik ben er dus nog helemaal niet uit!
Groetjes,
Inge
Inge Schepers
zei op 24 mei 2011 om 19:57
Nog even een snelle reactie op mijn vorige berichtje: het lijkt erop dat de familie waarbinnen op 13-07-1773 een Mathias gedoopt werd toch de naam van den Eijnde bleef voeren. Daarmee is de kans klein dat dit "onze" Mathijs zou kunnen zijn.
anny janssen
zei op 24 mei 2011 om 22:33
hallo inge
wat leuk dat je reageert
ben je een nazaat van petrus of van de theodorus janssen die ik almaar nergens terug kan vinden
verder is johanna natuurlijk het 4de kind dus hoeft niet perse naar oma vernoemd te worden!
ik ben er ook niet vanuit gegaan dat mathias van den eynde mijn voorvader was gezien de moeder
wat een gepuzzel he zo'n stamboomonderzoek maar wel leuk.
omdat ik nog 2 tantes heb van dik in de 80 wil ik graag zo snel mogelijk en zoveel mogelijk gegevens verzamelen want zij vinden dit prachtig en zijn nog zeer helder van geest
tot zover
lieve groet, anny
p.s.ik zag dat anton vissers op stamboomforum de ouders van mathijs
heeft bevestigd zoals ik ze beschreef
dit was in 2006; heb je dat toen meegekregen?
anny janssen
zei op 24 mei 2011 om 22:37
hoi inge,
ik lees nu pas goed dat petrus in je kwartierstraat zit dus is dat je voorvader
ik ben nog een redelijke beginner dus
de kwartierstraat moest even bezinken
groet,
anny
anny janssen
zei op 24 mei 2011 om 22:46
inge
nog een aanvulling
bij de doop van zoon johannes zijn de getuigen:Johannes Thyssen en wilhelma van den eynde
bij zoon theodorus Johannes Martens en Petronella van den eynde en bij dochter joanna matheijs: Lucia Peters
laatste kan fam. zijn van petronella??
groet
anny janssen
zei op 24 mei 2011 om 22:50
een ezel stoot zich geen 3 keer aan dezelfde steen: het is geen kwartierstraat maar - staat
te snel getypt !
Helena
zei op 24 mei 2011 om 23:20
Anny, - de oudste dochter werd [in deze streken] bijna altijd vernoemd naar de moeder aan moederszijde...ook al was die dochter bijv. het tiende kind, na eerst 9 broers! Dat was min of meer een 'ongeschreven' wet in die tijd en duurde nog wel tot mid vorige eeuw. Er was wel een uitzondering: Indien die moeder aan moederszijde nog in leven was, maar de moeder aan vaderszijde al overleden was: Dán ging die vernoeming naar de moeder aan váderszijde vóór. Ook wanneer de echtgenoot weduwnaar was geworden: Dan werd een eerste dochter uit het volgende huwelijk meestal vernoemd naar de overleden eerste echtgenote. Er waren natuurlijk uitzonderingen op die regel, maar dat kwam maar sporadisch voor.
Helena
zei op 25 mei 2011 om 04:25
Bij doop van dochter Johanna in 1808 was een Lucia Pauli Peters de meter, niet een Lucia Peters zoals je hierboven schreef. Dus Lucia, dochter van een Paulus [Peters], maar kan ook nog Lucia, gehuwd met een Paulus Peters zijn. [soms werd de vrouw ook onder de naam van de echtgenoot genoteerd].
Het is een flinke puzzel :) [maar wel leuk om even mee te denken/zoeken..]
Helena
zei op 25 mei 2011 om 05:24
Met Inge eens: Indien Wilhelmina Jan Thijssen idd een tante was dan is het vreemd dat ze werd overgeslagen als meter, terwijl ze wel in de buurt woonde. Ze was in 1797 gehuwd met Jan Martinus Slaats. Of...is zij soms tóch de meter bij de doop in 1802 [meter: Wilhelma Joannis van den Eijnde], maar werd dit foutief genoteerd door de pastoor? Pastoors (en kosters) maakten ook fouten en/of schreven zoals ze soms dachten en/of zoals ze de parochianen kenden. Altijd proberen om de oorspronkelijke inschrijvingen in te zien.
Toch kan Mathijs wel eens een broer zijn geweest ...
Wat denken jullie nl. van de volgende inschrijving [ 28-8-1818 Notarieel archief Asten Inv.nr.41 Abraham van Nouhuijs nr.72], te vinden in de bewerkingen op de site van DocuDataDeurne. Hieronder een kort stukje van die inschrijving. Je kunt zelf zoeken naar de rest van de tekst:
28-8-1818 Notarieel archief Asten Inv.nr.41 Abraham van Nouhuijs nr.72 scheiding en deling
'Mattijs Jan Thijssen, bouwman, wonende te Asten en Jan Martinus Slaats, arbeider, wonende te Vlierden in huwelijk hebbende Petronella Jan Thijssen de welke bij deze verklaren te hebben verdeeld al de vaste onroerende goederen hun te samen in eigendom toebehorende en hun aangekomen door het overlijden van hun ouders in 1818 eerstelijk een huis en aangelag, gelegen binnen Asten ter grote van omtrent 2 lopense 14 roeden nevens erve van de kinderen Paulus Peters en de weg getauxeert op een somme van 366 gulden Item de helft van een parceel groese gelegen ...enz. enz...' [ @Inge : zie die overlijdens in 1818 waarbij dezelfde personen (geburen Jospehus Peters en Jan .?) aangiften deden van die 2 overlijdens kort na elkaar in datzelfe jaar]
Tja, de echtgenote van Jan Martinus Slaats werd hier in die notariele akte van 1818 als een 'Petronella' Jan Thijsen genoteerd. Was dit soms een foutje van de notaris? [maakten die fouten?],of was ze er niet bij en gaven die andere twee per abuis een verkeerde voornaam op omdat ze het verkeerd begrepen? Zou nl. toch nog Wilhelma moeten zijn, want zij leefde nog in 1818!
-- Jan Slaats overleden in 1829 te Asten.
-- Wilhelmina Janssen in 1845 te Asten, oud 76 jaar. Vader werd genoteerd als Jan Jansen en moeder als zijnde onbekend; dus de naam van de (gr.)moeder was niet bekend terwijl ook hier de (klein)zoon [.. Slaats] de aangifte deed van overlijden van zijn moeder Wilhelmina Janssen.
20-2-1840 Notarieel archief Asten repertoire Inv.nr.91 (1840) nr.31
transport door Wilhelmina Jansen weduwe Jan Slaats te Asten, - Martinus Slaats te Meijel, Maria Slaats en Cornelis van Gog echtelieden te Deurne, Paulus en Johanna Slaats te Asten aan Pieter Slaats te Asten van 9/10e in een huisje aldaar voor f.115,-
Er blijven een aantal tegenstrijdige inschrijvingen (namen, vernoemingen en doopgetuigen) en zolang de doop van Mattijs nog niet gevonden is heb je het nog niet 100% 'waterdicht'. [mogelijk eens die oorspronkelijke Doopregisetrs doorspitten van rond die jaren..?]
Helena
zei op 25 mei 2011 om 06:06
Probeer eens te vergelijken of bij die nalatenschap in 1858 [na het overlijden van Mathijs Jansen in 1857] de vaste onroerende goederen nog min of meer dezelfde waren welke in de deling van 1818 aan de orde kwamen.
Landbouwers waren over het algemeen wel 'honkvast'; verkochten en kochten wel land, maar hielden ook vast aan sommige percelen welke soms generaties lang in de familie bleven.
Inge Schepers
zei op 25 mei 2011 om 08:51
Die notariele akten had ik nog niet gevonden, en dat is zeker interessante informatie, Helena. In ieder geval bedankt daarvoor.
Ik had in Asten in 1818 wel twee overlijdens (kort achter elkaar) gevonden van mensen die ouders van Mathijs zouden kunnen zijn. Dat zou weer kloppen met deze notariele akten. Wilhelmina was inderdaad getrouwd met een Jan Slaats.
Overigens, daar begint dan meteen weer een volgende raadsel... De ouders en geboorteplaatsen van de overledenen in die overlijdensakten matchen ook weer niet precies, als ik het me goed herinner.
Blijft overigens ook nog steeds het raadsel van de doop van Mathijs, die ik nog steeds nergens kan vinden. Blijft vreemd...
Geen antwoord, maar wel enkele suggesties:
Zijn er broers/zussen van de gezochte Mathijs die na de invoering van de burgerlijke stand getrouwd zijn? Je zou dan eens kunnen kijken of de huwelijkse bijlagen nog info prijsgeven...
En hebben jullie hier op de site onder Onderzoek gekeken in bijvoorbeeld de Vredegerechten? Daar wil ook nog wel eens interessante info naar boven komen (akte van bekendheid, eedsprestatie successie, ...).
Succes.
Helena
zei op 25 mei 2011 om 10:01
@Inge, - Ik blijf het zelf ook nog een raadsel vinden. En er waren wel meer Jan Thyssen's zoals je ook wel weet.
Had ook gedacht aan die Jan Thysen van den Eynde die jij ook al gespot had. Die kreeg zelfs twee zonen die Mathias gedoopt werden, in 1773 en in 1782. Maar jij hebt gevonden dat deze familie(s) de naam Van den Eynde(n) bleven voortzetten? Zou de ene zoon soms als Janssen en de andere als Van den Eynde verder zijn gegaan...kan ook nog...
(heb nog geen overlijden gevonden van die eerste uit 1773. Dus twee Mathias-sen? ...¡¥onze Ties de oudere¡¦ en ¡¥onze Ties de jongere¡¦ ƒº Dat gebeurde immers wel meer.
Heb je ooit de oorspronkelijke bronnen ingezien, dus niet alleen de index/ transcripties, maar de inschrijvingen zelf? Ook van dat huwelijk in 1800?
Je zou - wat de dopen betreft- haast gaan denken dat er mogelijk een inschrijving gemist werd? Zoals ook hier bij BHIC wel eens een scan gemist werd bij het digitaliseer-project (ervaren en is bevestigd).
Voor mij blijft: Zolang die doop nog niet hebt gevonden is blijft het toch nog een vraagteken of we wel met de juiste familie bezig zijn.
Je zou eventueel ook nog kunnen vergelijken wat er na 1857 te verdelen was en waar de onroerende goederen gelegen waren. Mocht dat veelal overeen stemmen met die verdeling van na 1818...tja, dan wordt het al wat anders.
Inge Schepers
zei op 25 mei 2011 om 10:46
Even snel antwoord op een van de vragen van Helena: ik heb de (fiches met kopieen van) de dopen van Vlierden en Asten tussen +/- 1760 en 1790 een voor een bekeken en geen doop kunnen vinden die past...
Groetjes,
Inge
Helena
zei op 25 mei 2011 om 10:53
Tja...dat was nog een mogelijkheid geweest anders. Groetjes.
Inge Schepers
zei op 25 mei 2011 om 11:30
Van het overlijden van Wilhelmina Jansen worden we overigens ook niet veel wijzer: moeder onbekend bij de aangever...
Maar Petronella Peters komt wel voor als doopgetuige bij haar kinderen. Mathijs (als broer van Wilhelmina) dan weer niet. Bij het overlijden van Wilhelmina stond overigens ook weer Vlierden als geboorteplaats, terwijl het feitelijk Asten was.
Waarschijnlijk wisten de aangevers het niet zo precies, en mensen heb ik wel meer tussen Asten en Vlierden op en neer zien gaan.
Groetjes,
Inge
Inge Schepers
zei op 25 mei 2011 om 11:30
Overigens, Asten als dooopplaats, wat natuurlijk strict genomen ook weer niet betekent dat ze niet in Vlierden geboren kan zijn.
Geraldine
zei op 25 mei 2011 om 16:57
Een ware kettingreaktie!
Anny, Joanna Petri Ceelen vd Moosdijk was eerder gehuwd met Hendrik Aart Slaats. Slaats is mijn meisjesnaam.
Overigens als Petronella Martens overlijdt in Asten op 30 maart 1818, staan als ouders vermeld Piet Martens en Hendrina Peters.
anny janssen
zei op 25 mei 2011 om 17:40
hallo
wat een interessant moeilijke stamboom hebben we toch
de naam peters kan een patroniem zijn
petronella komt ook voor als peters en als martens?!
Inge Schepers
zei op 25 mei 2011 om 19:28
Geraldine, dat is inderdaad waar ik eerder in deze reeks berichtjes aan refereerde. Ik had de Jan en Petronella die allebei in 1818 overlijden als mogelijke ouders gezien. Dat lijkt te matchen met die notariele akte.
Maar bij het overlijden van Petronella begint dan inderdaad meteen ook weer het volgende raadsel. Volgens de overlijdensakte kwam ze uit Vlierden. Volgens de gegevens bij het huwelijk in Vlierden (als dat van de juiste Jan en Petronella is), zou ze uit Meijel komen.
In Meijel is inderdaad een doop te vinden die zou kunnen passen. Echter, dan heet de moeder niet Hendrina maar Wilhelmina... Dus of dat dan weer allemaal klopt. Blijft een lastige familie!
Helena
zei op 25 mei 2011 om 23:52
@Anny, - Mogelijk ben je nog niet zo heel lang bezig bent met dit. Al doende leert men he! Over gebruik van patroniemen vind je best veel op internet. [even 'google-en'].
De ontwikkeling van patronymica tot vaste achternamen was vaak tot ver in de 18de eeuw nog niet afgesloten; zelfs tot aan begin BS kwam het nog wel voor zoals we nu in jullie voorbeelden kunnen zien dat Mattys Jan Thyssen huwt in 1800 en de naam pas later tot een vaste naam van Jans(s)en werd. - Martens / Mertens is overigens van Martinus- .
En om nu Meijel als voorbeeld te gebruiken...daar mag je ook nog bedacht zijn op o.a. het volgende: Daar lopen de namen Jan(s)en en Bollen door elkaar in dezelfde familie(s). Ook van deze familie(s) woonden er in Asten... Zo kom je regelmatig door-elkaar-gebruikte namen tegen wanneer je in dezelfde streken zoekt.
Noteren van voornamen in de RK registers werd door de pastoor gedaan en hij 'ver-latijnste' (nieuw werkwoord?) die namen, want alles ging in het Latijn [waarmee een pastoor soms ook moeite had :) ].
- Jennemie werd Joanna Maria, Door werd Theodora of Dorothea, Neeleke werd Petronella of Cornelia. Sijcke werd bijv. Lucia, Heilke werd Helena of Allegonda en nog meer variatianten. Dir(c)k werd Theodorus, Meus werd Bartholomeus, Maes kan Thomas, maar ook Bartholomeus zijn enz. Lang niet alle voorbeelden...
Helena
zei op 26 mei 2011 om 00:16
@Inge, - Je schreef ' Asten als dooopplaats, wat natuurlijk strict genomen ook weer niet betekent dat ze niet in Vlierden geboren kan zijn'... -- Zo is het, ofschoon het in die tijd nog wel 'plicht' was om in de parochie waaronder je hoorde dat je daar ter kerke ging. -- Maar je weet ook wel dat het grensgebied was waar ze mogelijk woonden.
Ik blijf het toch nog een raadsel vinden. Er zijn zoveel tegenstrijdige registraties. [of werd er hier soms nog te nonchalant met registraties omgegaan in die beginperiode van de BS...]
anny janssen
zei op 2 juli 2011 om 01:05
beste mensen
het blijft een gepuzzel maar lucia pauli peters is een nicht en gebuur van mathijs janssen dus als doopgetuigeacceptabel
de familie heeft lang op de leensel gewoond zo is er ook eens een mathias geboren als zoon van jan janssen van de leensel maar ben er nog niet aan uit of dit de man van johanna peters/
jenneke peter ceelen van de moosdijk was
Geraldina heb jij toevallig al ouders/geb.datum en sterfdatum van johanna/jenneke petri ceelen kunnen ontdekken; ik heb alle mogelijke combinaties vlg. mij gehad maar kom niet verder. ik heb wel de akte gezien
waarin ze huwelijkse voorwaarden maakt met hendrik slaats in 1946
lieve groetjes,anny
Helena
zei op 6 juli 2011 om 07:24
1746
@Anny,-- Betr.: Johanna /Jenneke Peter Ceelen - haar doopdatum ook (nog) niet gevonden. Haar 1ste huwelijk was in 1731 en haar 2de huwelijk was in 1746. In 1748 kreeg ze nog een kind. Dit bij elkaar bekeken [huwbare leeftijd en haar vruchtbare jaren] zal ze geboren zijn tussen ca. 1703- 1710? Mogelijk woonde deze familie wel op de Moostdijk. Gezien je die streek wel kent weet je ook wel dat De Moostdijk en De Heitrak (toen ook 'Heidrik' genoemd)[oorspronkelijk twee hoeves, herengoederen]in dat grensgebied Asten/Liessel /Neerkant liggen. Zeker de DTB van Asten /Deurne en Meijel naast elkaar gaan zien.
Jenneke Ceelen's overlijden is ook zo gauw niet te vinden, maar de Begraafboeken van Asten vertonen flinke hiaten en langere periodes (soms jaren) ontbreken en/of zijn niet on line te vinden. Zo zocht ik nl. ook naar het overlijden van Mattijs Jansen (sr) die voor 1746 overleden zal zijn, maar dat is ook niet te vinden. Hij zal overleden zijn na aug 1743 (verwekken kind welke in mei 1744 geboren werd) en voor febr 1746 (wordt Jenneke al als 'weduwe Mattijs Jansen' genoemd) en in nov 1746 hertrouwt ze met Hendrikus Aart Slaats. Die jaren zijn niet opgenomen in de Begraafboeken online. Mogelijk ontbreken ze helemaal? Er heerste een ‘grauwen buykloop'- epidemie in Asten zo rond okt 1743 en dat eiste - volgens verklaringen van de kapelaan en de chirurgijn- vele slachtoffers [zie het ORA Asten]. Mogelijk was Mattijs ook een slachtoffer? Er is geen bewijs.
Helena
zei op 6 juli 2011 om 07:32
Nog even terug naar een jongere generatie, die van rond 1800:
Dat Mathijs (jr.) en Wilhelmina Jan van den Eynden hun dochter ‘Johanna’ laten dopen in 1808 kan bijv. ook zijn omdat een oom van de dopelinge, Joannus Joannus van den Eijnden een paar maanden daarvoor overleden was [overleden 16/01/1808 Asten]. De ouders van Mathijs leefden immers nog. De moeder van Wilhelmina was is ook een Wilhelmina. Weet niet wanneer zij overleden is? Blijf het wat vreemd vinden dat een van de moeders anders niet eerst vernoemd werd.
De dopen van die kinderen en de daarbij behorende getuigen nog eens op een rijtje:
1. Petrus ~ 05/11/1800 -- Johannes van den Eijnden = de grootvader van de dopeling (moedersijde). Petronella Martens = grootmoeder van de dopeling (vaderszijde) Petronella [Peters ][Martens]
2. Johannes ~ 21/05/1802 - - Johannes Thijssen = mogelijk de grootvader van de dopeling (vaderszijde) = Johannes Jansen [ ook Thijssen] ; Wilhelma Joannis van den Eijnde (neem aan dat dit de grootmoeder van de dopeling kan zijn (moederszijde),en dat zij genoteerd werd onder de achternaam van haar echtgenoot Jan van den Eijnde.
3. Theodorus ~ 25/04/1804 -- Johannes Martens = mogelijk een neef van de vader, zijn moeder was immers Petronella [Peters ]Martens; Petronella Joannis van den Eijnde = de tante van de dopeling (zus van de moeder).
4. Johanna ~ 20/06/1808 -- Henricus Kuypers = oom van de dopelinge, hij was gehuwd met bovengenoemde Petronella Joannis van den Eynde. Lucia Paulus Peters = idd. een nicht van de vader. Haar ouders waren Paulus Peters en Pieternella Thijsse [ook wel eens als Thijsse Slaets genoteerd; mogelijk erbij gekomen omdat Pieternella’s moeder -Jenneke Petrus Ceelen- in 1746 hertrouwd was met een Henricus Aart Slaats].
Lucia Pauli Peters (= Caecilia Pauwels ~04-05-1770 Asten) - die meter was bij de doop van Johanna in 1808 - was idd. een nicht van Mathijs J. Thijssen.
Een Jan Tijssen, Antonetta Tijsen en Peternella Tijssen waren nl. broer en zussen van elkaar. Zie ORA Asten:
- R 99 fol. 310 26-01-1775 2/4
Antonetta Tijssen, aan de Leensel, verkoopt aan Paulus Peters - g.m. Pieternella Tijssen, haar zuster, waar zij bij wonende is, 1/5e deel onverdeeld in: - huis, hof en aangelag - aan de Leensel enz. enz.
- R 99 fol. 317 14-02-1775 4/4
Paulus Peters, aan de Leensel, verkoopt aan Jan Tijssen, zijn zwager, 1/5e deel onverdeeld in:
- de goederen zoals .. enz. enz.
Helena
zei op 6 juli 2011 om 07:34
@Anny en/of Inge --Hebben jullie al gezocht van welke percelen jullie voorouder Mathijs Jansen eigenaar was? Mocht dat (deels?) overeen stemmen met de percelen na de verdeling in 1818 dan kun je er wel haast zeker van zijn hij een van die twee erfgenamen was in 1818: Mathijs Jan Thijssen en de andere dan Petronella Jan Thijssen [zal Wilhelma bedoeld zijn] gehuwd met Jan Martinus Slaats.
Mathijs Jansen woonde nl. op De Leensel, gehucht [toen nog] op grens Vlierden - Asten - Deurne. Zijn woning was op De Leensel onder gem. Asten, maar hij had ook weiland en bouwland in De Leensel onder gem. Vlierden.
Zie: http://watwaswaar.nl/#c4-F6-7-1-1v-1-3ppY-11rE . Dit omvat gem. Asten, Sectie C, 'De Voordeldonk' [met op blad 1 o.a. ook De Leensel]. In de Aanwijzende Tafels vind je ook de namen van de grond- en huiseigenaren. Mathijs Jansen bezat in de periode 1811-1832 op 'De Leensel' o.a. weiland, tuin, huis, schuur en erf zoals je in die Aanwijzende Tafels kunt vinden. Op de kaart vind je precies waar dat was en aan wie zijn grondbezit grensde enz.
hallo Helena,
dr Antonia *1744 werd ook in Meyel ingeschreven in het doopboek; misschien dat de fam. daar toen woonde en Mathijs daar overleden is maar kan geen bevestiging vinden.
Willemijn Jan (Wilhelmina Thijssen)
woonde in 1807 in Bakel en misschien dus toch te ver weg om als doopgetuige aanwezig te zijn. Jammer dat die 2 belangrijke Mathijs/Mattias Jansen's zo moeilijk te traceren zijn.
wel enorm bedankt voor het meezoeken en de tips
groet,
anny
anny janssen
zei op 6 juli 2011 om 19:40
- bij het opstellen van de huwelijkse voorwaarden in 1746 van jenneke (johanna)peters en hendrik slaats was ook nog dochter maria jansen in leven; in 1775 dus vlg. jouw beschrijving niet meer; heb haar ook (nog) niet kunnen vinden
Geraldine Hoevenaars
zei op 6 juli 2011 om 19:51
Wie is Anna Maria Joosten?
Overledene Petronel Jenneke Thijssen
Relatie overledene Paulus Peters
Vader overledene Mattijs Hendriks
Moeder overledene Anna Maria Joosten
Soort registratie overlijdensakte
Aktenummer 14
Plaats Asten
Datum overlijden 11-03-1818
Periode 1818
Deel Overlijdensregister 1818
Toegangsnr. 50
Inv.nr. 269
Overledene Jan Thijssen, 83jr
Vader Mathijs Hendriks
Moeder Anna Maria Joosten
weduwe/weduwnaar Petronella Martens
Plaats Asten
Aktedatum overlijden 23-03-1818
BS Asten Deel 42 Jaar 1818 Akte 17
Helena
zei op 6 juli 2011 om 20:39
@Anny, -- Ja, idd ook een Maria in leven in 1746. Er waren 5 kinderen in leven in 1746. Uit ORA Asten immers o.a. : -- ' R 119 fol. 127vo 07-11-1746 Staat en inventaris van Jenneke Peters - g.g.m. Mattijs Jansen, wonende op de Leensel - t.b.v. Jan, Maria, Catarina, Peternella en Anthonetta, haar kinderen. Zij wil hertrouwen met Hendrik Slaats - g.g.m. Christina Leenders, te Vlierden. Onroerende goederen - huis, hof en aangelag - aan de Leensel enz. enz..'
Deze kinderen uit dat huwelijk met Mattijs Jansen:
- Catarina ~19-01-1732 Asten (zal jong overleden zijn?)
- Maria ~20-12-1732 Asten (zelfde jaar geboren)
- Jan ~04-08-1735 Asten
- Catarina ~19-01-1738 Asten
- Petronella ~10-12-1741 Asten
- Antonia ~18-05-1744 Meijel (zij werd later ook als Anthonetta genoteerd)
@Anny, - Heb nergens genoteerd dat Maria in 1775 niet meer in leven zou zijn...? Zag alleen [in ORA Asten] dat Antonetta Tijssen aan de Leensel in 1775 een stuk grond verkocht aan haar zwager en zus bij wie ze inwonende was (Paulus Peters, gehuwd met Pieternella Tijssen, haar zus). Mogelijk was dat Anthonetta's (1/5) deel van de 'erfenis'? [geen bewijs]. Mogelijk ook dat hun moeder Jenneke Ceelen dus voor of in 1775 overleden is en Anthonetta haar 1/5 deel kan verkopen omdat het haar toebedeeld is geworden...? Heb dat overlijden nog niet gevonden
Helena
zei op 6 juli 2011 om 20:56
@Geraldine...interessante vondst. Ga dit eens verder bekijken en kom er nog op terug. Zoek wel met de gedachten dat overlijdensaangiften het minst betrouwbaar waren en de familie niet altijd meer wist wie de ouders waren en/of hoe oud de overledene was enz. Denk bijv. aan het feit dat haar vader Mattijs immers al heel lang geleden overleden was (voor 1746).
@Anny, je hebt hierboven ergens een foutieve connectie staan (in je bijdrage van 24-05-2011, 15:41 uur). Daarin schreef je dat die Petronella ~2-4-1744 Meijel (zij huwde in 1768 met Jan Tyssen) de dochter was een Petrus Martens en Wilhelmina Verhazeldonk. Ze was wel de dochter van Petrus Martens, maar was geboren van diens eerste echtgenote Wilhelmnina Peter Claessen. Deze moeder werd een paar dagen na die geboorte, op 7-1-1744 te Meijel begraven; vader Petrus hertrouwde in 1745 met (idd.) een Wilhelmina Verhaeseldonck (met disp.3+4g).
anny janssen
zei op 6 juli 2011 om 21:19
sorry maar je noemde eerder dat jan,antonetta en peternella tijssen broer en zussen van elkaar waren,opmerkelijk dat je maria niet noemde; zij komt ook nooit voor als doopgetuige dus ging ik er van uit dat ze in 1775 niet meer in leven was;
ja de ouders vermeld op de overlijdensakten vind ik ook vreemd maar alles er omheen klopt zo goed weet je! verder kom ik de achternaam hendriks ook tegen iv.m. mattias: petrus als doopgetuige bij maria en egidius bij antonia?!
ik ben nog aan het puzzelen of de mattias jansen geb.Asten 01-05-1711 zn van Johannes en Johanna Joosten mogelijk fam. is
Helena
zei op 6 juli 2011 om 21:32
Maria mogelijk toch niet meer in leven in 1775. Nu ik het nog eens overdenk: het 1/5 deel...dan was er - normaal gesproken- ook een deel voor Jenneke's zoon uit dat tweede huwelijk, voor haar zoon Arnoldus Slaats.
Helena
zei op 6 juli 2011 om 21:46
@Anny,- denk ook aan de namen van de 5 kinderen uit dat huwelijk van Matijs Jansen en Jenneke Peter Ceelen. Daar zit geen Johanna bij. Zeer wrsl. is toch een van de dochters vernoemd naar de moeder van Jenneke en een naar de moeder van Mattijs. Zelf denk ik eerder dat de moeder van die Mattijs (overleden voor 1746) bijv. een Catharina of Catelyn of Lyneke zou kunnen heten. Mogelijk Mathijs 17-01-1704, zoon van Johannes Peeters en Catharina Tyssen. Vader Johannes huwde in 1702 met haar, maar was al eerder gehuwd geweest met Theuniske Aerts (zie ng huwelijk een paar dagen voor rk huwelijk).
anny janssen
zei op 6 juli 2011 om 22:13
ik ging er vanuit dat de moeder van jenneke inderdaad een cat(h)arina zou zijn en maria zou mogelijk van johanna/anna maria kunnen komen maar inderdaad is dat nier erg wrsl.
Helena
zei op 6 juli 2011 om 22:39
Het is een flinke puzzel...ik ben er ook nog lang niet uit.
ps.: Zag ook je vraag in stamboomforum (over een van Someren); misschien die vraag ook nog eens hier stellen, maar dan zeker een nieuw topic aan maken. Dit nu - onder Inge's naam- zegt eigenlijk niet veel meer waarover het gaat, maar zou nu niet meer switchen met Mattijs Jansen sr en Mattijs Jansen jr. We zijn er 'bijna'.. nou ja.
anny janssen
zei op 6 juli 2011 om 23:16
helena,
v.Someren is ook geen bloedlijn van inge
maar wel van mij;zou dit ook hier niet plaatsen.
ik ben wel steeds benieuwd waarom jij hier zo veel van weet; is dit profi of ben je ook fam. van mij??
groet, anny
Helena en Anny, hebben jullie al eens op DocuDataDeurne gezocht? www.docudeurne.eu.
Ook levert de oude ISIS van het RHC Eindhoven wellicht nog wat op (http://isis.rhc-eindhoven.nl; zet de naam die je zoekt ook eens in het tekst veld).
Helena
zei op 7 juli 2011 om 01:12
@Dorethé, - Dank voor je mee-denken. Deze sites zijn me wel-bekend, evenals bijv. het ORA van Asten, Henk Beijers' site enz. Ik zoek ook altijd 'naast elkaar' in deze sites want wat bij het ene soms ontbreekt kan bij het andere staan.
@Anny, het interesseert me gewoon en ik vind zo'n puzzel best leuk om mee te mogen denken:). En wie weet zijn we wel ergens (indirect en ver-weg) familie. Het verhaal van mijn eigen voorouders speelt zich - generaties-lang- ook af in deze ruimere omgeving, linksom of rechtsom: Deurne, Bakel, Gemert, De Mortel, Ommel, Vlierden, Liessel, Asten, Helmond, Aarle-Rixtel, Stiphout, Mierlo enz. Iemand zei me eens: De hele Peel is uiteindelijk wel ergens 'familie' van elkaar en ik ga het steeds meer geloven. Kom dikwijls dezelfde families tegen. Ben zelf gedoopt/gehuwd in het 'Brauws' kerkje; en heb o.a. in Helmond, Deurne, Bakel gewoond, maar nu al jaren elders.
Helena
zei op 7 juli 2011 om 04:29
@Geraldine- Je weet ook wel dat bij noteren van een overlijden men afhankelijk was van wat de aangevers vertelden; de persoon in kwestie (=overledene) kon foutief aangegeven data niet corrigeren.
- In de scan van overlijdensaangifte van Petronel Jenneke Thijssen op 77-jarige leeftijd [11-03-1818 Asten] zie je dat de aangifte werd gedaan door twee jonge geburen (26 jaar en 26 jaar). Die hebben haar ouders beslist niet meer gekend. Mogelijk alleen van 'horen zeggen' en mogelijk dat ze niet eens alles wisten zodat de ambtenaar hen nog gissend moest aanvullen?
- Haar broer Jan Thijssen overleed een paar weken later op 84-jarige leeftijd en ook hier werd aangifte gedaan door twee jonge geburen (34 jaar en 22 jaar). Ik kan me indenken dat deze jongere buren niet geweten hebben wie de ouders waren van de overledenen; die ouders waren immers al voor 1746 en voor 1775 overleden. Mogelijk dat de aangevers en de ambtenaar bij dezelfde namen gebleven zijn als in de aangifte 14 dagen daarvoor?
Ander voorbeeld: Het huwelijk en overlijden van dochter Catarina ~ 1738 Asten. Zij huwde in 1766 te Deurne met Jan Willen (van) Melis. Bij haar huwelijk werd ze genoteerd als Catrien Mattys Jansen. Klopt; ze kon het ook zelf vertellen: Catrien, dochter van Mattys Jansen. Bij haar overlijden in 1816 in Deurne kon ze echter niet corrigeren wat de aangevers opgaven: Ze staat daar wel als weduwe van Jan Willem Melis (en dat klopt; was nog redelijk recente info want Jan Willem Melis was in 1792 overleden en de aangevers (36 jaar en 45 jaar) hebben hem mogelijk nog persoonlijk gekend(?)), maar haar ouders staan als Jan Thijsen en Marie Peeters. Alleen in delen is wel wat herkenning, maar moet natuurlijk Mattijs Jansen en Jenneke Peter (Ceelen) zijn.
Bij het overlijden van de zoon uit het tweede huwelijk van Jenneke Peter Ceelen - zoon Arnoldus Slaats overleden in 1819 Asten - staat de moeder aangegeven als Joanna Peters.
@Geraldine, - wie nu die Anna Maria Joosten was? Geen idee. Soms kan een naam van grootouders of van de vorige bewoner van het huis , of van de boerderij bijv. 'sterker' zijn en eerder zijn blijven hangen in het geheugen van de aangever of van de ambtenaar van de BS. Het kan ook gewoon een verwisseling zijn met andere leeftijd- en/of dorpsgenoten. In 1724 huwde wel een Jenneke Marcelis, jd, Asten, met een Hendr: Jooste van Weert, jm, Asten. Zou daar de verwarring met namen door gekomen zijn? Is niet dezelfde Jenneke want bij haar huwelijk in 1731 met Mattijs Jansen staat ze als jd, dus niet eerder gehuwd geweest. Heb geen duidelijker antwoord voor je dan alleen dat er in die beginperiode van de BS nog veel fouten gemaakt werden, en vooral bij overlijdensaangiften.
anny janssen
zei op 10 juli 2011 om 23:19
hallo allemaal
Jenneke Peters Ceelen is wrsl. in maar zeker voor 1775 overleden; de kinderen gaan hun 1/5 delen aan elkaar verkopen en zoon Arnoldus doet dit wegens versterven van zijn ouders. Helaas is in deze periode een hiaat in de gegevens van Asten Zoon Jan Tijssen woonde destijds in Vlierden en dr Pieternella met man Paulus Peters en zus Antonia in het ouderlijk huis op de Leensel.Vreemd dat de zoon van Jan later wel weer op de Leensel woont?!
Alhoewel Jan wel deels eigenaar blijft van huis en hof aan de Leensel
anny Janssen
zei op 4 augustus 2011 om 23:11
dames,
heb mogelijk ouders jenneke peter ceelen gevonden: Peter Antonis Ceelen -komt van de Moosdijk x Deurne ot.18-04/5-5-1705
Maris(Maria)Janssen van Meyel
zie docudeurne.eu :
18-02-1708
peter teunis met sijn vrou en jenneken
07-10-1721
momboiren
25-08-1729 erfdeling
07-12-1729 overlijden broer
jenneke is wsl.geboren in 1706 of 07
Geraldine
zei op 5 augustus 2011 om 09:58
Anny,
Heb je dit echtpaar?
Bruidegom Marcelis Henricus van de Moesdyck
Bruid Anna Walterus Cuylemans
Soort registratie trouwakte
Religie RK
Pagina 67
Plaats huwelijk Someren
Datum ondertrouw 30-08-1671
Datum 1668-1678
Bevat Rooms-Katholiek trouwboek 1668-1678
Toegangsnr. 8105
Inv.nr. 47
Ik noteerde 6 kinderen, waaronder:
Kind Petrus van de Moosdyck
Geslacht m
Vader Marcelis Henricus van de Moosdyck
Moeder Anna Walterus Cuylemans
Getuige 1 Johannes Cuylemans
Getuige 2 Johanna Johannes
Soort registratie doopakte
Religie RK
Plaats Someren
Plaats doop Someren
Datum doop 22-11-1671
Periode 1669-1678
Kind Petrus Henrickx
Geslacht m
Vader Marcelis Henrickx
Moeder Anna Wouters
Getuige 1 Johannes Janssen
Getuige 2 Francisca Janssen
Soort registratie doopakte
Religie RK
Plaats Someren
Plaats doop Someren
Datum doop 28-10-1687
Periode 1686-1704
Deel Rooms-Katholiek doopboek 1686-1704
Pagina 9v
Toegangsnr. 8105
Inv.nr. 49
anny janssen
zei op 5 augustus 2011 om 17:23
Geraldine,
nee die had ik nog niet gezien; ben bezig
met Antonius Celen x Deurne 25-11-1674 met
Ida Antonissen ?
denk je dat jouw echtpaar de juiste kan zijn? zal er ook gauw naar kijken.
groet, anny
Geraldine
zei op 5 augustus 2011 om 17:38
Dit zou dan onze Petrus zijn:
Bruidegom Petrus Hendrix
Bruid Petronella (Peters)
Soort registratie trouwakte
Religie RK
Plaats Deurne
Plaats huwelijk Deurne
Datum huwelijk 09-02-1705
Periode 1697-1736, 1740-1742
Deel Rooms-Katholiek trouwboek 1697-1736, 1740-1742
Pagina 276
Toegangsnr. 8025
Inv.nr. 2
anny
zei op 5 augustus 2011 om 19:28
dan zou petrus op z'n 18de getrouwd zijn; is erg jong! en de 2de dochter van jenneke
heet maria en pas het 5de petronella!
(de petrus van 1671 zal vroeg overleden zijn i.v.m. een 2de petrus)????
Geraldine
zei op 5 augustus 2011 om 19:53
Overledene Peter Marcellis van de Moesdyk
Plaats Someren
Aktedatum overlijden 18-12-1728
Opmerkingen laat na geen wettige geboortes
DTB Someren inv.nr. 66.33 , folio 38
21-1-1730 Deurne Recht.Arch. inv.nr. 128 folio 27
Taxatie van onroerend goed, te Liessel gelegen, achtergelaten door Peter Ceelen. Overleden te Liessel op 17 december 1729.
anny
zei op 5 augustus 2011 om 21:38
is die laatst niet jan peter celen; ik dacht ook eerst aan hem maar als je verder
leest was het geloof ik jan en heb ik het weer geschrapt
anny
zei op 5 augustus 2011 om 23:09
zie 8-0-1731 docudeurne.eu
anny
zei op 6 augustus 2011 om 23:48
geraldine
als ik mijn petrus volg dan heb ik een doop van Joanna(kan Jenneke zijn) op 1-4-1706( Deurne-Broek) te meyel; zo ook haar broer anthonius op27-03-1709
de hele familie ceelen (van de moosdijk)
laat in meyel hun kinderen dopen
Jenneke laat haar jongste dochter (als mathias is overleden)ook in deze kerk dopen???
Inge Schepers
zei op 17 september 2011 om 17:04
Ik ben nog even in de voorouders van Jenneke Peter Ceelen gedoken. Ik kom uit bij het echtpaar Peter Antonis Ceelen van de Moosdijk x Maria Jan Basten van Meijel. Jenneke is dan de dochter die in 1706 te Meijel wordt gedoopt.
Als ik dan nog verder terugga, dan kom ik als vader van Peter uit bij Antonius Ceelen van de Moosdijk x N.N. N.N. met iig als kinderen: Marcelis, Peter, Leonardus, Catharina of Joanna, Godefridus. Let goed op het volgende: deze peronen wonen allemaal in het Broeck, vaak aan de Moosdijk. Vandaar waarschijnlijk de naam "van de Moosdijk". Maar veel van deze zelfde personen komen ook voor met als achternaam Monickx/Moninkx en nog andere schrijfwijzen.
Hopelijk komen jullie hiermee ook weer een stukje verder...
anny janssen
zei op 18 september 2011 om 19:25
inge,
ook ik heb deze als voorouders en familie
genoteerd; ook broers van Antonius Ceelen
veel gevonden in de doopboeken van Meyel
en docudeurne.eu
de kinderen van Antonius zijn rond 1650-1670 geboren en eind 1600/begin 1700
gehuwd.
groet,anny
anny janssen
zei op 12 oktober 2011 om 22:33
als dochters van antonis/antonius ceelen heb ik een helena/heylginda/heulken/heylwigis
x deurne 14-08-1678 met matthias jois/jan thijssen den smet/thijs janssen
joanna/jenneken
x deurne 11-6 / 27-7-1695
joannes fransen van den heuvel
catharina
x
joannes gorissen van den heuvel
hebben jullie deze ook?
groet, anny
anny janssen
zei op 24 januari 2012 om 20:23
beste Inge
ik kom niet verder met het vinden van de ouders van mattys janssen echtgenoot van jenneke
heb jij al een link kunnen leggen???
Inge Schepers
zei op 24 januari 2012 om 22:25
Hoi Anny,
Nee, ik ben er helaas nog niet uit wie de ouders van Mathijs waren. Het lastige is ook dat je niet zeker weet of je het nou in Asten, Deurne, Vlierden of Meijel moet gaan zoeken.
Het enige wat ik op dit moment heb aan informatie die mogelijk ergens toe zou kunnen leiden:
- Bij een doop van een kind van Mathijs komt een Johannes France voor. Mogelijke vader? Ik zou dan echter ook wel ergens een Franciscus bij de kinderen of kleinkinderen verwacht hebben, en nou net die naam komt eigenlijk niet of nauwelijks voor in de familie.
- Als mogelijke zusters heb ik Willemina Janse en Petronella Janse genoteerd, ook zij komen voor als doopgetuigen.
- Als mogelijke naam van de moeder heb ik Catharina staan (eerste dochter was Maria -> wrs. moeder van Jenneke, als tweede dochter Catharina).
Ik ben wel 1 doop tegen gekomen met een ouderpaar waar ik nog meer over te weten zou willen komen:
Mattias (17-01-1704) te Asten, v: Johannes Peters, m: Catharina Tijssen, g: Hendrick Aert Thielen en Maria Arts.
Ik kan wel een RK en NG huwelijk van deze twee mensen vinden, maar geen verdere kinderen of overige gegevens. Hij was afkomstig van Asten en weduwnaar van Theuniske Aerts, zij was ook afkomstig van Asten. Dat eerste huwelijk moet ik nog onderzoeken.
Groetjes,
Inge
Inge Schepers
zei op 24 januari 2012 om 22:30
Nog een kleine update, het genoemde echtpaar Johannes x Antonia hebben iig een dochter Wilhelmina laten dopen (ill. voor hun huwelijk), in 1682.
anny janssen
zei op 24 januari 2012 om 22:39
hallo Inge
al die gegevens heb ik ook maar kom met geen enkele naam verder, helaas jij dus ook niet
ik heb wel een catharina als eerste dochter geb.19-01-1732
2de dochter Maria 20-12-1732
later nog een catharina dus wsl
1ste jong overleden
hopelijk vinden we de match
groetjes
anny
Helena
zei op 25 januari 2012 om 06:19
Inge en Anny, - Hebben jullie ook al eens in de Hoofdgeldlijsten van Asten gezocht naar deze namen? Misschien wordt de familie daarin genoemd en vind je daarin wat andere aanknopingspunten?
In de bibliotheek BHIC aanwezig:
- 36D3 Hoofdgeldlijsten van arme inwoners van Asten (1688-1735) / G.G. Slaats, 1994
-36D4.1-2 Hoofdgeldlijsten van vermogende inwoners van Asten (1688-1736) / G.G. Slaats, 1994
Mogelijk is er wel een mede-forummer die ook toegang heeft tot deze lijsten? Anders bij de Heemkundkring De Vonder eens informeren?
Hier toch mijn gedachten nog(en voor wat het waard is..?):
Mogelijk is de Mathijs ~17-01-1704 toch wel de gezochte? Zijn moeder was idd. een Catharina - zoals dan ook later Matthijs' oudste dochter Catarina werd genoemd in 1732; tweede dochter Maria (naar Jenneke's moeder vernoemd; maar waarom die vernoeming dan voor ging in dit geval..?).
[ Opm.: In ORA Asten - R 117 fol. 50 22-12-1733 -... Mattijs Jan Peeters, 27 of 28 jaar...]
En dan bij zijn huwelijk in 1731 genoteerd als Mattys JANSEN.
Mathijs wrsl. overleden tussen sept 1743 en febr 1746. In juni 1743 werd hij nog vernoemd in ORA, maar in febr 1746 staat zijn vrouw als weduwe Mattijs Jansen. Zijn laatste kind werd in mei 1744 geboren...
Mogelijk weet iemand hier toch ook wel het antwoord op de juiste begraafdatum? [zoals ik ook antwoorden kreeg op overlijdens van anderen in Asten terwijl die niet online te vinden waren (zie mijn vraag onder 'Brunas')]. Vraag me alleen af of deze vragen nog opvallen omdat de draad inmiddels al zo lang geworden is en topic-titel niet direct aangeeft waarover de vragen zullen gaan..:)
Hebben jullie ook al eens gezocht op www.docudeurne.eu? Of DeurneWiki? Hier kom je ook wel Astense en Vlierdense gegevens tegen.
Inge Schepers
zei op 25 januari 2012 om 19:54
Op zoek naar meer info over Jan Peters en zijn beide echtgenotes kwam ik het volgende tegen in pdf op de site van de Vonder:
R 81 fol. 56 03-02-1681
"Alsoo eenige differenten ende verschillen waeren ontstaen ende geschaepen was noch meerder te ontstaen" tussen:
- Frans Cornelis - ter eenre - en
- Antoniske, dr Jan Walravens - geass. met Hendrick Jansen, haar zwager - ter
andere zijde - is in samenspraak met eerljke lieden en schepenen een akkoord
gemaakt.
O.a. hieruit:
- Frans heeft Antoniske "gedefloreert" waaruit een dochter is geboren m.n.
Jenneke.
- Hij zal, om moeilijkheden te voorkomen, - ¦ 100,- α 5% , ter verbetering van Antoniskes "eere", betalen.
- Frans komt "op sijne vrijen voeten om met een ander vrouwpersoon te mogen
treden in den houwelijcken staet met wie hij gelieven sal".
- Antoniske zal hier nimmermeer op terugkomen en komt ook op "vrije voeten".
- Frans zal het kind opvoeden en onderhouden zoals hij tot nu toe ook gedaan heeft.
Marge: 20-8-1685 - Jan Peters - g.m. Antoniske is voldaan van de ¦ 100,- en
de intrest van dien.
Antoniske zag het waarschijnlijk niet zo nauw voor die tijd. Ook met Jan had ze voor haar huwelijk al een dochter. Of Jan Pe(e)ters nu wel of niet de gezochte vader van Mattijs is, ik vond dit wel een grappig stukje, vooral dat "gedefloreert".
Groetjes,
Inge
anny janssen
zei op 25 januari 2012 om 20:56
hallo Inge,ze konden het vroeger mooi
opschrijven
wat me opvalt is dat haar zwager
hendrick Jansen heet! en haar vader Jan Walravens (terwijl ze Aerts als achternaam draagt en een hendrick aert thielen als doopgetuige heeft)
ook kan ik geen petronella jansen bij hun vinden; die is later wel doopgetuige bij antonia janssen in 1744
lastige puzzel
groet, Anny
Inge Schepers
zei op 25 januari 2012 om 22:04
Klopt, was me ook al opgevallen. Je ziet bij de dopen ook zowel Jan Peters met Antonia Aerts, als Jan Peters met Antonia Jansen. De laatste zal vrijwel zeker deze Antonia Jan Walravens zijn, maar of dit ook weer dezelfde is als Antonia Aerts??? Het is natuurlijk ook nog altijd mogelijk dat er een tweede Jan Peters was in die periode, en dat het dus ook twee verschillende Antonia's waren.
Inge Schepers
zei op 25 januari 2012 om 22:09
Er waren inderdaad twee Jan Peters'en en twee Antonia's. Jan Peters x Antonia Aerts trouwden in 1682, Jan Peters x Antonia Jansen trouwden in 1685. Dus de Antonia Jansen die ook al een onwettig kind had met Frans Cornelissen, is de "verkeerde", om het zo maar te zeggen.
Als Jan Peters die met Antonia Aerts en later Catharina Mathijsen trouwde al de vader van Mathijs was, natuurlijk, want daar hebben we ook nog geen echt duidelijke aanwijzingen voor.
anny janssen
zei op 25 januari 2012 om 22:14
Inge,
heb jij toevallig de mathias jansen
*Asten 30-3-1693 zn van johannes jansen en catharina jan loomans al ooit nagetrokken?
hij heeft weliswaar geen zussen met de naam wilhelmina of petronella!!!
groet
anny
