skip naar content skip naar hoofdnavigatie spring naar service navigatie
sluit
Hualp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Lisette Kuijper
Lisette Kuijper Bhic
Menu
sluit
Hualp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Lisette Kuijper
Lisette Kuijper Bhic

Interpretatie tekst 15de eeuw

Sanne vertelde op 20 maart 2021 om 14:05 uur
L.S.,

Zou iemand mij misschien willen helpen met het interpreteren van een oude tekst?

Het gaat om een tekst die na te lezen is via deze link (maar ik citeer ‘m grotendeels):
https://www.heemkundekringdevonder.nl/oudschrift/asten_oudrechterlijk_archief_1463-1810/Asten-RA-1527-1539.pdf
(pdf. paginanr. 50, blz 46 op de scan)

Er staat:
“fol.37 Joest Jans Groeten huisvrouw was met haar mbr. en Willem haar zoon en Heer Henrick haar zoon priester en Jan Joest Heynenszn.als man van Marie zijn vrouw en Anna Joesten voorsr.dr.met mbr.en Lenart haar zoon en Dirck haar zoon en Joest haar zoon,al deze voorn.als erfgenamen van Willem Jan Groeten voorn. verkopen aan Mathijs Jan Groeten,deze Mathijs is ook een wett.zoon van Joestken voorn.en broerder der voorsr.kinderen: -een stuk land van een mudse groot tot Omel 1 Henrick Dries 2 Joest voorn.Jan Groeten huisvrouw was en de knd. 3 Peter van den Berge 4 de verkopers.”

Dus:

Joest(en), vrouw van Jan Groeten, is bij de schepenen gekomen met haar kinderen:
1. Willem, zoon Joesten
2. Hr Henrick, zoon Joesten
3. Jan Joest Heynenzn echtgenoot van Marie, dochter Joesten
4. Anna, dochter van Joesten
5. Lenart, zoon Joesten
6. Dirck, zoon Joesten
7. Mathijs Jan Groeten, zoon Joesten
Moeder en kinderen 1 t/m 6 verkopen iets aan Mathijs Jan Groeten, kind nr. 7.
Dit hebben zij geërfd van Willem Jan Groeten.

Vraag 1: wie is nou die laatste Willem? Er staat 'voorn.' achter, maar ik snap niet waar deze dan genoemd moet zijn.
Willem, zoon van Joesten is (levend en wel neem ik aan) ter plaatse.
En het kan ook niet de vader zijn van de zeven kinderen (en man Joesten) want die heet Jan en niet Willem.
Dan zou ik zelf vermoeden dat het gaat om de vader van de overleden echtgenoot van Joesten (Jan Groeten). Is dit een logische gedachtegang? En zijn er nog andere voor de hand liggende opties?

Dan gaat de tekst nog verder: (ik laat even twee tussengelegen alinea’s weg)

“ fol.37vo 5 feb.1529 (*1530) Art Jan Ruelens man van Joesten zijn wijf doet een erfdeling met Joestkens voorkinderen die ze wettel.verkregen had bij Hanrick Reyners.
A Art en Joestken kregen: ……”

Vraag 2: is de Joestken hierboven nou de Joestken die getrouwd was met Jan Groeten?

Vraag 3: wat bedoelt men nou hierboven? Art Jan Ruelens, man van Joesten, doet de verdeling van een erfenis voor de kinderen van Joestken, die ze met Hanrick Reyners gekregen had?
Als ik dit zo lees, lijkt het dat Joesten eerst met Hanrick Reyners getrouwd was, toen met Jan Groeten en nu met Art Jan Ruelens?
Maar waarom zouden die voorkinderen van Joesten dan recht hebben op een erfenis van de nieuwe man van Joesten? Was dat gebruikelijk? Of is Willem Jan Groeten dan mogelijk toch niet de opa van kinderen 1t/m7?

Een hele lap tekst, maar ik hoop dat ik het helder weergegeven heb.

Hartelijke groet, Sanne

Reacties (3)

Jan Lange zei op 20 maart 2021 om 15:54
Ik ben de thesis van Hans Vermeulen aan het lezen over Genealogie in het algemeen en die van de fam. De Cock etc. in het bijzonder. Les 1 daaruit voor de genealoog is: vertrouw nooit 100% op het regest, maar pak het origineel erbij.
Verder lijkt het, zoals je het stelt: Joest(ken) is getrouwd met 3 mannen, waar uit het eerste en tweede huw. kinderen zijn. In de eerste verdeling doet ze zaken met de kinderen van haar en Jan Groeten. In de tweede verdeling rekent ze erftechnisch af met de kinderen van haar en Hanrick/Heijn Reijners, zodat ze met man 3 Art met een schone lei kan beginnen. De originele acte zal duidelijk moeten maken of de "voorn. Willem Jan Groeten" inderdaad een overl. zoon Willem van Joestken en Jan Groeten is of bijv. een overl. oom van die kinderen/een zwager van Joestken of een ander familielid/vader van haar 2e man.
Egbert zei op 20 maart 2021 om 23:20
Inderdaad altijd het origineel erbij halen. Een komma verkeerd geplaatst of gelezen kan een heel andere interpretatie opleveren.

Als ik het regest lees, lijkt mij dat Willem Jan Groeten een broer is van Joest Jan Groeten. Waarchijnlijk zonder nakomelinge overleden waardoor zijn erfenis bij de kinderen van zijn broer terechtkomt.
Ik denk dat omdat meteen onder de akte staat:

fol.37
Item Dirck Jan Groeten verkoopt alzulk versterf als hem aangestorven was van zijn vader en van moeder nog aansterven zal en ook dat hem aansterven zal vanwege zijn vrouw.

Hier gaat het dus om de erfenis van zijn vader (die blijkbaar nog niet verdeeld is) en de erfenis die hij nog van zijn moeder zal krijgen als die overlijdt en ook wat hij nog gaat krijgen van zijn vrouwskant. Dat betekent dan ook dat ddat stuk land te Ommel niet van zijn ouders komt.

Het lijkt er sterk op dat deze Dirck Asten gaat verlaten.

Dat voors(chreven) of voorn(oemd) is inderdaad vaak lastig te plaatsten. Volgens mij slaat het bij "Willem Jan Groeten voorn." op de Jan Groeten die vernoemd is in het stukje "Joest Jans Groeten huisvrouw was". En dan moet hij wel de broer van Joest zijn.

Die Art Jan Ruelens is een akte van een andere dag. Ik zie daar geen enkel verband met de familie Groeten.
Egbert zei op 20 maart 2021 om 23:38
Er wordt ook nog genoemd "en Joest haar zoon". Dan zouden er dus 8 kinderen zijn.

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op:
Geef mij een andere som.