Is dit trouwboek van Goirle online in te zien?

https://www.regionaalarchieftilburg.nl/home/blog-detail/algemeen/2017/05/19/beschikbare-bronnen/#Goirle

https://www.regionaalarchieftilburg.nl/zoek-een-persoon/persons?f=%7B%22search_s_register_gemeente%22:%7B%22v%22:%22Goirle%22%7D%7D&sort=%7B%22order_i_datum%22:%22asc%22%7D

Het door mij vermelde boek kan ik daar toch niet vinden om in te zien.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99QX-T4QJ?i=1&wc=SM4H-W3N%3A1292676104%2C346445901%2C954367501&cc=2037960

In Goirle zijn enkele boeken niet in te zien, deze zijn echter opgesplitst boek 13 tm boek 39 Tilburg-Goirle NG

Naar welke gegevens ben je op zoek ?

Dit staat ook wel erg onduidelijk aangegeven bij het RA Tilburg.
Bij het inv. nr 07* staat een asterix, maar niets op die pagina verwijst naar een uitleg dat dit dan onder boek 13 t/m boek 39 te vinden moet zijn.

Deze opmerking heb ik toch nog maar even doorgegeven aan onze collega's van het Regionaal Archief Tilburg; wellicht is het op te lossen.

Register is gedeeltelijk digitaal beschikbaar op de website. Het is verwarrend omdat het archief in 2005 gesplitst is. In de inventaris kom je inventarisnummer 7 namelijk niet meer tegen. Ik denk dan ook dat dit gesplitst is in:
- Doopboek 1650-1767 (nederduits-gereformeerde gemeente). Deze kan je vinden in Archief 15 DTB Tilburg en Goirle, inventarisnummer 72. Daar zijn scans van.
- Het is onduidelijk waar de huwelijksgegevens zijn. Omdat dat het doopboek naar DTB Tilburg en Goirle is gegaan kan het zijn dat deze huwelijksregisters naar Tilburg zijn. Dat zou dan archief 542 RK Parochies Tilburg kunnen zijn, onder de beschrijving ‘- Huwelijksregisters: ­ 1633 maart 12 ­ 1667. (N.B. Zie voor 1652­1653 ook: kladdoopboek 1648­1653, hierboven.); ­ 1668 ­ 1690; ­ 1691 ­ 1722 mei 5; ­ 1722 mei ­ 1761; ­ 1762 ­ 1797 (1890). 1633­1797 (1890)’. Dit register bevindt zich echter in het Bisdomarchief. Hier hebben we geen scans van.

Hopelijk geeft dit iets meer duidelijkheid, de vermelding van inventarisnummer 7* gaan we aanpassen.

Groetjes Jaël (Regionaal Archief Tilburg)

Bedankt Jaël, voor je snelle reactie!

Ik kan meerdere huwelijksaktes niet gevonden krijgen uit Goirle in de 2e helft van de 18e eeuw.
Bv. deze:
Inv.nr. 07* - Goirle - doopboek 1650-1767 (nederduits-gereformeerde gemeente) en huwelijken 1637-1652, 1660-1710, 1718 en 1726-1810 (rooms- katholieke parochie) 111v
archiefnummer: 364, Doop-, trouw- en begraafboeken Goirle 1639-1810,
inventarisnummer: 7, blad 111v
Bron: doop-, trouw- en begraafregister
Soort registratie: trouwakte
Aktedatum: 27-05-1748
Plaats: Goirle
Bijzonderheden:
Plaats trouw kerk: Goirle
27-05-1748
Religie: rk
Bruidegom: Joannes Cules
Bruid: Cornelia Appels

Wat ik ook vreemd vind is dat in de samenvatting van het archief Tilburg gesproken wordt over Nederduits gereformeerd terwijl waarschijnlijk toch RK wordt bedoeld.

Dank Mariët (voor het attenderen) en Jaël (voor de snelle reactie).
Hopelijk kan Marjolein hier verder mee.

[Het zal wel aan mij liggen, maar zoeken in de website van het RAT blijft voor mij zo af en toe toch een lastig RAT(raad)-sel ;-) .. ]

In de beschrijving van het archief komt invnr 7 niet voor: https://www.regionaalarchieftilburg.nl/zoek-in-archieven/?/details/NL-TbRAT-364/keywords/364/withscans/0/start/0/limit/10/flimit/5
De verwijzing naar invnr 7 bij 'zoek een persoon' zorgt voor veel verwarring, erg onhandig inderdaad! Ik ga dit met mijn collega's overleggen.

Sneller gevonden via FS - > huwelijk in 1748
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99QX-T4CH?i=278&cc=2037960

Marjolein, ....en mocht je nog het (wettelijk) huwelijk zoeken -> Schepenbank Tilburg
Johannes Cules en Cornelia Cornelis Appels , o.t 10 mei 1748 / tr. 27 mei 1748
Zie via index bij het RA Tilburg, dan bladeren door bron -> scan 22 van 272.
Maar mogelijk heb je dit al wel gevonden...dat was straight forward.
Inv.nr. 050 - Tilburg en Goirle - trouwboek 1744-1796 (schepenbank), archiefnummer 15, Doop-, trouw- en begraafboeken van Tilburg 1600-1810, inventarisnummer 50
Gemeente: Tilburg
Periode: 1744-1796

Dankjewel Helena. Ik had beide aktes nog niet.
De RK akte verwijst in de samenvatting van het RAT naar een NG-trouwboek. Weet jij hoe dat zit?

En een samenvatting van het Schepenbank-huwelijk is er niet online bij het RAT?

Als Johannes Cules in 1748 hertrouwt, is hij weduwnaar van Catharina Adam Volders.

Dat huwelijk met Catharina Volders vind ik echter niet in het trouwboek Schepenbank volgens onderstaande samenvatting in de periode 1744-1748.

Inv.nr. 050 - Tilburg en Goirle - trouwboek 1744-1796 (schepenbank)
archiefnummer: 15, Doop-, trouw- en begraafboeken van Tilburg 1600-1810,
inventarisnummer: 50
Bron: doop-, trouw- en begraafregister
Soort registratie: trouwakte
Plaats: Tilburg
Bijzonderheden:
Religie: schepenbank
Bruidegom: Johannes Cules
Bruid: Catharina Adam Volders

Die akte van de schepenbank uit 1748 is wel heel handig, omdat ik nu weet dat Johannes Cules uit Deventer afkomstig is!

Ter aanvulling,

Tilburg (waar ook Goirle toen onder viel) was de eerste gemeente die alle DTB boeken als eerste on line had staan enkele jaren geleden. Boeken zijn tijdens nieuwe scans gesplitst
Verhouding bewoners is altijd 7 Tilburgers geweest tegen 1 goirlenaar. en tot op heden nog steeds het geval.

@Frank, dank voor je eerste tip over de opgesplitste boeken 13 tm boek 39 Tilburg-Goirle NG.
Het opsplitsen en verder geen directe aanwijzingen daarover online kunnen vinden maakt het zoeken er niet eenvoudiger op Frank ;-) . Denk wel te mogen zeggen dat ik genoeg ervaring heb met zoeken, maar met Tilburg lig ik soms in de 'clinch'..al vind ik meestal wel wat ik hoop te vinden ;-) .

@Marjolein, - Voor wat betreft: Inv.nr. 050 - Tilburg en Goirle - trouwboek 1744-1796 (schepenbank), archiefnummer 15, Doop-, trouw- en begraafboeken van Tilburg 1600-1810, inventarisnummer 50, Gemeente: Tilburg, Periode: 1744-1796 ; Bruidegom : Johannes Cules, Bruid: Catharina Adam Volders
Dit gegeven zoals je dat in de index vindt is mogelijk gebaseerd op wat er bij huwelijk (schepenbank) in 1748 genoteerd staat? Kan zo snel geen huwelijk vinden. Ze kunnen ook elders gehuwd zijn..of in ND kerk?

Zoek ook op de naam : Cuelaers of zoek op Cu*l*s .
Joannes Cuelaers en Catharina Volders lieten op 30-06-1743 al een zoon Joannes dopen (fil. legit. - R.K.). -> Inv.nr. 009 - Tilburg - doopboek 1741-1756 St. Dionysiusparochie (rooms-katholieke parochie) , blad 18
Ze zijn dus in of voor juni 1743 gehuwd. Nog een zoon Stephanus in 1746 en een dochter Petronilla op 22 sep 1747.

De moeder zal op of na 22 sep 1747 overleden zijn.
In de Begraaflijsten van Tilburg 1665-1783 vind je : op 26 sep 1747 Catharien Jan Cuelaers
Er staat bij genoteerd : laat kinders na - Berrendijck. Zie bijv. via FS:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99QJ-S4GD?i=230&cc=2037960
Deze scan is ook te vinden bij het RA Tilburg ->zie Inv. nr. 3 Nederduits-gereformeerde gemeente , betreft Tilburg en Goirle . https://www.regionaalarchieftilburg.nl/zoek-in-archieven/?/details/NL-TbRAT-15/keywords/%20Tilburg%201665-1783/withscans/1/start/0/limit/10/flimit/5/filters:ead.eadheader.eadid/NL-TbRAT-15
Dan zoeken in boek 32 -> periode 1747-1752 -> scan 6 [= TB_DTB_032_006.tjp]

Behalve zoeken op Cuelaers of zoek op Cu*l*s ...natuurlijk ook op andere varianten, zoals bijv. beginnend met een Ku*l*

Bedankt Frank en Helena.
Catharina Adam Volders is afkomstig uit Alphen en Riel. Ik zal daar eens kijken voor hun huwelijk. In het trouwboek van voor 1744 heb ik dit in Tilburg/Goirle niet kunnen vinden.

Vraag aan Frank: als de DTB-boeken van Tilburg en Goirle eerst één waren, betekent dat dan dat de mensen uit Goirle in Tilburg trouwden?

Waarschijnlijk hoort dit kind ook nog bij het eerste huwelijk:

Inv.nr. 031 - Tilburg en Goirle - begraaflijst van Tilburg 1732- mei 1746 (nederduits-gereformeerde gemeente)
Bron: doop-, trouw- en begraafregisterSoort registratie: begraafakteAktedatum: 12-05-1742Plaats: Tilburg
Bijzonderheden: kind, laat ouders na, avond.
Overledene: Jacobus Jan Culis

Hoi Marjolein,

Tja de grenzen zoals wij ze heden kennen was er vroeger niet.

Tilburg, hoorde tijdens de kwartieren van het Hertogdom Brabant tot de plaats Oisterwijk. (ook wel west Tilburg genoemd)
Tilburg is ontstaan door aaneengroeien van 13 hertgangen (driehoekspleintjes waar rondom boerderijen stonden en 's nachts het vee in gedreven werd ivm beroving. Later groter gegroeid door weefnijverheid)

Later was Tilburg en Goirle inderdaad een parochie voor de kerk Dionysiusparochie.
Het schavot van Tilburg blijkt b.v. ook in Goirle te hebben gestaan, omdat de beul uit het zuiden kwam om iemand te berechten.

Voor de plaats Riel licht het nog gecompliceerder.
Riel behoorde eerst tot Hilvarenbeek, en hierna bij Goirle, Weer later tot de gemeente Alphen waarna die heden weer bij Riel behoort.

Het had weinig geschild of de plaats Goirle en Riel waren opgeslokt door de gemeente Tilburg tijdens het vergroten van de gemeentes afgelopen decenia.

Tot zover een klein stukje geschiedenis van de ruilverkavelingen al dan niet gedwongen omdat er geen pastoor in de kerk aanwezig was en deze van ver moest komen.

De kinderen uit 1743, 1746 en 1747 werden gedoopt in Tilburg, St. Dionysius. Er zij twee Dionysiuskerken in Tilburg, een op het Heike (centrum) en een op het Goirke, ten noorden van het centrum. Er was vroeger slechts een pastoor die over een speciaal pad op en neer liep tussen beide kerken. Ik weet niet in welke periode dat was.
In de originele akte van het overlijden van Jacobus Jan staat de opmerking: Berkdijk. Berkdijk is een buurt in het Zuid-Oosten van Tilburg, dicht bij de weg naar Goirle. In de index van de begraafakte staat: laat ouders na. Dat zie ik in de orig. akte niet staan.

Dankjewel voor jullie uitleg, Frank en Jeanne.

In Oisterwijk speelt ook zoiets.
Ik kan deze NG-akte niet gevonden krijgen:

Inv.nr. 13 - Oisterwijk, Haaren en Udenhout - trouwboek 1695-1729, doopboek 1726-1727,1724-1725, trouwboek 1729-1733, lidmatenlijst 1717-1729, doopboek 1698-1724, lidmaten 1724 (nederduits-gereformeerde gemeente) 110v
archiefnummer: 867, Doop-, trouw- en begraafboeken Oisterwijk 1597-1810,
inventarisnummer: 13, blad 110v
Bron: doop-, trouw- en begraafregister
Soort registratie: trouwakte
Aktedatum: 25-05-1732
Plaats: Oisterwijk
Bijzonderheden: getuigen bij het R.K. huwelijk waren: R.D. Andreas van Eijndhoven en Joannes
Plaats trouw kerk: Oisterwijk
25-05-1732
Plaats trouw wet: Oisterwijk
Plaats ondertrouw wet: Oisterwijk
10-05-1732
Religie: rk
Bruidegom: Francis Kasteel (Chateau)
Bruid: Lucia van Loon

Inv.nr. 13 - Oisterwijk, Haaren en Udenhout - trouwboek 1695-1729, doopboek 1726-1727,1724-1725, trouwboek 1729-1733, lidmatenlijst 1717-1729, doopboek 1698-1724, lidmaten 1724 (nederduits-gereformeerde gemeente) 110v

Bron: doop-, trouw- en begraafregister
Soort registratie: trouwakte
Aktedatum: 25-05-1732
Plaats: Oisterwijk

Bijzonderheden:
getuigen bij het R.K. huwelijk waren: R.D. Andreas van Eijndhoven en Joannes
Plaats trouw kerk: Oisterwijk
25-05-1732
Plaats trouw wet: Oisterwijk
Plaats ondertrouw wet: Oisterwijk
10-05-1732
Religie: rk

Sorteer de 136 hits op jaartal in onderstaande link en kijk bij 1732

https://www.regionaalarchieftilburg.nl/zoek-een-persoon/persons?sa=%7B%22person_1%22:%7B%22search_t_geslachtsnaam%22:%22loon%22,%22search_t_voornaam%22:%22lucia%22%7D%7D&sort=%7B%22order_i_datum%22:%22asc%22%7D

Hallo Marjolein,

Persoonlijk vind ik de site www.zoekakten.nl(familysearch) het gemakkelijkste om mee te werken. Vaak kun je via de fiches v.d. DTB-boeken de familienamen of patroniemen alfabetisch nagaan. En op deze manier bij de gevraagde inschrijving komen.
Mvg.

Foutje! De Berkdijk ligt in het Zuidwesten van Tilburg, vlakbij de wijk Korvel.

Voor je "kasteelheer" wordt het:
MMBZ-Q6H (image 81) >
DTB-boeken, R.K. huwelijken Oisterwijk, via -zoekakten-.
Mvg.

Dag Marjolein, - Betreffende het gegeven uit de index:
Inv.nr. 13 - Oisterwijk, Haaren en Udenhout - trouwboek 1695-1729, doopboek 1726-1727,1724-1725, trouwboek 1729-1733, lidmatenlijst 1717-1729, doopboek 1698-1724, lidmaten 1724 (nederduits-gereformeerde gemeente) 110v
archiefnummer: 867, Doop-, trouw- en begraafboeken Oisterwijk 1597-1810,
inventarisnummer: 13, blad 110v
Bron: doop-, trouw- en begraafregister
Soort registratie: trouwakte
Aktedatum: 25-05-1732
Plaats: Oisterwijk
etc. etc.

In de index wordt verwezen naar 'blad 110v' ...maar daar vind je dit huwelijk niet wanneer je gewoon de aanwijzing volgt -> ' bladeren door de bronnen'. Bij 'bladeren door de bronnen' zit je niet in het R.K. register, maar in het ND register [ wat natuurlijk altijd meer info zal geven dan het R.K. register ...dat heb je dan wel mee.. ;-) ] . Heb dit even gedaan en dan vind je de ondertrouw op 10 mei 1732 toch snel op pagina 158 van 178. [ het blad lijkt genummerd als '159' en een ander bladnummer [ bijv. 110v] kan ik hier niet zien ]. Norah heeft het R.K. huwelijk al voor je gevonden. Zelf zoek ik soms ook sneller via FS....wel zijn de scans bij het RA Tilburg een stuk beter van kwaliteit. Zoek daarom dikwijls op meerdere plaatsen naast elkaar.

Vanuit de index bij het RAT -> via 'Bladeren door de bronnen' ga je dus naar pagina 158 van 178 en dan vind je het volgende rechts onderaan: Eodum (op dezelfde dag, dus op 10 mei 1732) in o.t. .
Francis Schato geboortig van 's Bos wedr. van Jenne Mari Cornelis Jan Appels met Lucia van Loon j.d. , beijde woonende in Oisterwijk , getrout op zijn tijt . [handtekening]

maar ....wanneer je naar folio 110v van ditzelfde register gaat [ = blad 110 van 178] dan zit je bij dat éérste huwelijk van Franciscus Kasteel , j.m., woonende tot Moergestel met Jenne Mari Cornelis Jan Appels woonende tot Kerckhoven onder Oisterwijk

Ter aanvulling : de kwaliteit van de scans in Tilburg en BHIC zijn stuken beter dan de gefilmde scans van dan FS. Indien vele personen uit een plaats komen kan je sneller zoeken door eerst het hele DTB boek te downloaden en dan op je eigen computer deze boeken doorbladeren en meteen te koppelen via je computerprogramma. (even wat werk maar werkt wel sneller)

Allemaal zeer bedankt voor al jullie hulp.

Omdat Francis Casteels en Lucia van Loon na de geboorte van hun kind in 1733 niet meer terug te vinden zijn, zal ik even een nieuw onderwerp aanmaken.