Jan van Bo(e)mmel en Ulula Jacobs?

Hallo Peter,

Ditzelfde stukje staat ook in een "LANGE(N) IN DUN KROMMENDIEK" van Drs. Jan W.M. Lange, even gogglen

Misschien leest Jan dit zelf, en weet hij meer.
De DTB-boeken van Velp zijn pas vanaf 1661 aanwezig. En moet Ulula niet Ursula zijn?

Dat zou zo maar kunnen Norah. Ik zal eens zoeken op Ursula Jacobs.

Ik vond deze Jan van Bo(e)mmel x Ursula/Ulula Jacobs in een ORA acte Grave. Het is een Pro Memorie aantekening, want verder vond ik ook niets; Niet waarschijnlijk omdat de naam Ursula/Ulula later niet voorkomt of het moet Lucia zijn, dan wel.

Dit is de acte:
Notarissen Grave7128/15 dd. 22.1.1688 51 Ulula Jacobss [tekent met een merk] weduwe van Jan van Bommel met haar zoon Jan Martenss Cuypers als momboir approbeert vanwege haar indispositie de koop van het huis, hof en erf in de Nieustraet te Ravenstein zoals door haar twee zonen Jan en Jacob van Bommel met haar toestemming geaccordeerd met Otto Claess en Aeltie e.l.; zij machtigt haar zoon Jan Martenss voornoemd om de kopers te vesten. Getuigen Jan Ceelen en Andries Dirkss [tekent met een merk]
Idem dd. 13.9.1687 74 Ulula Jacobss [tekent met een merk] weduwe van Jan van Bommel met de notaris als momboir approbeert vanwege haar indispositie de koop van het huis, hof en erf in de Nieustraet te Ravenstein zoals door haar twee zonen Jan Martens en Jacob van Bommel met haar toestemming geaccordeerd met Otto Claess en Aeltie e.l.; samen met Jan Martens machtigt zij Lysbet de Veer echtgenote van Jan Martenss om deze kopers te vesten. Getuigen Abel Tyssen [tekent zelf Matthyssen] en Leendert Corneliss [tekent met een merk]
ORA Grave 262 dd. 18.8.1696 18 Jan van Bommel de jonge zoon van Jan van Bommel de oude wonende te Velp uit kracht van procuratie van zijn vader te Velp in het land van Ravenstein dd 17 augustus 1696 voor schepenen aldaar voor zichzelf en als vader en voogd van zijn onmondige kinderen vest Claes Peters en Susanna Uldericx e.l. de weikamp genaamd Marrij Barten Camp in de hoge Mars jurisdictie van Grave groot ca drie hollandse morgen hergekomen van wijlen Peterke Vos, aan de ene zijde naast het erf van Claes Peters, aan de andere zijde naast het erf van de weduwe van Jan Coeberch en voorts schietend op de erven van Hendrick Abels en Goduart van Gemert met geen andere lasten dan vier vat weit, twee malder en vier vat gerst, drie malder en drie vat haver ten comptoire van ZM, 15 stuivers aan het gasthuis verkocht voor eenduizend gulden. Scholtis, schepenen Cruijsier en de Greve.

Jan had het over Lucia....

Wanneer je kijkt naar de kinderen van Joannis a Bommel en Gertrudis Vos, zie je dat er 4 dochters met de naam (Maria) Lucia in Velp zijn gedoopt.
* 25-12-1676
* 31-08-1679
* 30-09-1680
* 19-08-1685
Oudste drie waarschijnlijk jong overleden, doet hier in feite niet toe. Alleen al deze dochters zijn mogelijk naar hun grootmoeder van vader's kant vernoemd. Ik ga dan toch uit van Lucia Jacobs i.p.v. Ululu of Ursula. Ooit verkeerd of onduidelijk opgeschreven?
Mvg.

Ik had dat ook ooit gezien, Norah, dus dat moet het dan zijn, onder alle voorbehoud. Lucia is dan ook gehuwd geweest met een Marten Cuijpers (Ravenstein e.o. ?)

En dit nog, wat het complexer maakt: ik ben er nog niet uit, hoe het zit !
Not. Grave 7128-13 dd. 2.11.1680 Jan de Coninck voor zichzelf en als momboir van de onmondige kinderen van wijlen Gerrit Jacobs en Jenneken Coninkx in leven e.l. machtigt zijn broer Jacob de Conink als tweede momboir van deze kinderen om voor zichzelf en q.q. in te vorderen wat hem toekomt van Hans Frederik Kleijn als gemachtigde van zijn schoonvader Abel Jans Coninkx krachtens akkoord tussen Jacob Martens, Johan Martens en de verdere erfgenamen van Marten Cuijper bijgestaan door Ulula Jacobs enerzijds en de voornoemde Frederik Kleynen anderzijds dd 18 oktober 1680 voor schepenen te Ravenstein. Getuigen Adriaen van de Wiel en Willem Lamberts [tekenen beide met een merk]. Comparant tekent Jan Martens.

Relatie mogelijk met Gerrit Jacobs? Broer van Ulula/Lucia Jacobs?

In de 3 acten 1680/87/88 is verwarrenderwijs sprake van 2 zonen van Ulula. die dan eens Jan en Jacob Martens (Cuijpers), dan weer Jan en Jacob van Bommel genoemd worden.

Had ook al zo'n vermoeden.

Men spreekt wel eens over hogere wiskunde, maar dit is dus hogere stamboomkunde :) Dankjewel voor al jullie nasporingen. Mocht er toch nog wat dudelijkhed worden gevonden, dan hoor ik het heel graag!

Deze mysterieuze Ulula is ook een voorouder van mij (mijn oma van moeders kant is een van Bommel). Heeft iemand weleens een scan van het originele document gezien? Het kan natuurlijk zijn dat iemand het fout geschreven heeft, maar aangezien deze merkwaardige naam driemaal voor komt in drie verschillende jaren lijkt me een schrijffout raar. Het kan ook zijn dat degene die de transcriptie heeft gemaakt het handschrift verkeerd gelezen heeft. Maar ook dat lijkt me stug.

Ook komt Ulula letterlijk nergens anders voor als naam, dus dat het iets mee aan het hand is lijkt me duidelijk.

Jan zei:

In de 3 acten 1680/87/88 is verwarrenderwijs sprake van 2 zonen van Ulula. die dan eens Jan en Jacob Martens (Cuijpers), dan weer Jan en Jacob van Bommel genoemd worden.

Ik heb dit zelf altijd geïnterpreteerd als drie zonen van Ululu. Jan van Bommel en Jacob van Bommel en Jan Martens Cuijpers van een eerdere man.

In de akte uit 1688 hebben ze het eerst over haar zoon Jan Martens en even later over Jan en Jacob van Bommel, wat volgens mij iedereen zou lezen als 'de broers Jan en Jacob van bommel. Daarna wordt weer nadrukkelijk Jan Martens genoemd. Ook komt de naam Marten of een variant daarop nergens meer voor.

In andere aktes die over de zoon Jan van Bommel gaan noemen ze hem weduwnaar van Geertruijd Vos en is hij hertrouwd met Dorothea Vermeulen. Terwijl de zoon die steeds Jan Martens genoemd wordt getrouwd is met Lysbet de Veer.

Ik vind de Lucia hypothese wel interessant. Het feit dat het echtpaar Jan van Bommel - Geertruijt Vos hun dochters Lucia blijft noemen, en dat ook hun zoon Simon de naam Lucia als tweede naam meegeeft aan dochter Gertudis (1704) geeft toch sterk het idee dat deze Lucia een familielid was dat dichtbij stond.

Denk zelf dat de namen Ulula en Lucia op dezelfde persoon betrekking hebben.
Ulula is hier dan zo iets als een koosnaam/afleiding van Lucia.
B.v. Dirksken van Dorothea/Theodora, Ercken van Arnolda enz.

Is er overigens iemand die een foto heeft van mijn overgrootvader en/of van zijn vrouw?

Josephus Bernardus van Bommel (25-05-1886, Escharen - 15-03-1970, Heeswijk)
Maria Michels (27-06-1888, Ledeacker - 19-03-1937, Vught)

Via de index BHIC vind ik dat de familie van Bommel-Michels in de jaren '30 in Mill woonde. Je zou het eens bij de Millse heemkunde club Myllesheem kunnen proberen.

zijn ook de voor- ouders van mij en ik kom kwam niet verder dan jan en ursula. dus..... kom maar op. mijn man zijn tak gaat vanaf het moment dat catharina van bommel(1717) trouwt met joannes(joes) petrus belle.

Het gaat hier om het huwelijk 17-05-1747 te Grave?

De Anna Catharina van Bommel *26-11-1717 Velp wordt begraven 09-12-1717.

Het gaat hier hoogst waarschijnlijk om Maria Catharina van Bommel *26-04-1719 Velp. Zelfde ouders: Sijmon van Bommel en Sijbilla van Ceulen.
Maria Catharina overlijdt vóór 02-06-1754. Haar man hertrouwt dan.

Nav 1 mei 23.54 uur: Idem dd. 13.9.1687 74 Ulula Jacobss [tekent met een merk] weduwe van Jan van Bommel ... zoals door haar twee zonen Jan Martens en Jacob van Bommel ..... samen met Jan Martens machtigt zij Lysbet de Veer echtgenote van Jan Martenss om deze kopers te vesten.
Jan Martens Cuijper uit Ravenstein x NG Grave 5.12.1670/7.1.1671 Lijsbeth Jans de Veer uit Grave. Zij laten te Grave dopen NH Geertrui, Susanna Geertruijdt, Jan, Anthonette, Klaaske.
Jan is geb. dus uit Ulula/?Lucia Jacobs x Marten Cuijper ca. 1650.
Jan Martens Cuijper tolknecht van ZH. in 1683.
Lijsbeth ged. Grave NG 22.3.1647 als d.v. Jan de Veer (huw. NG Grave 24.11.1646, hij JM en schipper op Venlo, met Anneke Cornelissen, wed. Jan Claessen, schipper op Grave).

Ravenstein NG doop van Geertruijt mei 1651 d.v. Marten Jans x Vijlle Jacopsen. Daar ook doopget. 20.8.1662 en 1.10.1662 Ule Jacobs, 10.9.1658 Welgen Jacobs, 22.12.1669 Uijlke Jacobs bij doop van kind van Jacob Martens x Maria Leendersz, ook get. Jan Martens.

Ravenstein NG scan 2 doop 10.10.1649 Jacob z.v. Marten Jans Veerman x Ula Jacobs. Get. Maria van Megen; Aeltje Segers (deze x Dirck Jacobs Verwaijen, waar op 28.12.1655 bij doop van hun kind een Jan van Bommel doopget. is !

Na 1651 moet Ula Jacobs dus hertrouwd zijn met Jan van Bommel , want die trouwt vóór 1675 met Gertrudis Vos, dus geb. vóór 1655 ? Jan Martens Cuijper geb. vóór 1649, maar dan vangt NG Doopboek Ravenstein pas aan.

De eerste zin uit vorig bericht moet zijn: Na 1651 moet Ula Jacobs dus hertrouwd zijn met Jan van Bommel , want diens zoon Jan van Bommel trouwt vóór 1675 met Gertrudis Vos, dus geb. vóór 1655 ? Verder deze vondst:
ORA Stad en Land van Ravenstein 123 dd. 19.1.1679 Ulula Jacobs, laatst weduwe van Jan van Bommel, geassisteerd door haar zoon Jan Martens, haar gekozen momber; Jan Martens zelf en zijn vrouw Elisabeth Jans de Veer; Jacob Martens en zijn vrouw Marij; zich samen sterk makende voor de drie minderjarige kinderen van wijlen Jenneken Martens, verwekt bij Gerit Jacobs; allemaal erfgenamen van Marten Jans de Cuiper, vesten aan Mari Florissen van Gemert, een jaarlijkse rente van 12 gulden, losbaar met 200 gulden, uit twee huizen en erven te Ravenstein, het ene in de Meulestraet, een zijde weduwe Coolen, andere zijde Rein Derix, een eind op de stadsbleek, andere eind de straat, bezwaard met 100 gulden aan de Armen van Ravenstein. Het andere huis in de Marckstraet, een zijde erfgenamen Jan Hendrix, andere zijde Jan Driesen, beide einden de gemene straat, door Ulula in haar tweede huwelijk gekocht. Afbetaald op 23-01-1688 Ott Claesen.

Nog eens verder gezocht en de hele link naar Ulula Jacobs xx Jan van Bommel doet hier niet terzake, want Jan van Bommel x Gertruijdt Vos is zoon van Art van Maasbommel x Seijken (=Lucia) Bloemen ! Het lijkt er in onderstaande acte op dat Art van (Maas)bommel in 1685 nog niet is overleden, Seijke Bloemen wel.
Zie ORA Stad en Land van Ravenstein 257 dd. 2.6.1685: Geintenteerde gerichte vercooping voor weduwe de Haen en Art van Maesbommel. Velp 2-junij 1685
Uijt craghte van gerichtelick beslaagh, drij kercken veilingen ,mitgaders bij heer scholtis verleenden en gepubliceerden vercoopdagh, presenteert Allegonda Scheers, weduwe Caspar de Haen saliger; door haeren volmachtiger Ludolph de Haen, publiquelick voor alle man te vercoopen ; de goederen van Art van Maesbommel ende Seitgen (dat staat er JL) Bloemen, gewesen echteluiden namentelijck Den Bickelcamp ende den port; onder desen e: gerichte gelegen ende soo voorschreven soodane andere soo gereede als ongereede goederen als den voorschreven Art van Maesbommel , mitsgaders Jan van Bommel, deselves soon, ende Geertrui Voss, deselves huisvrouw, uit den hoofd als erfgenamen van haere moeder Seijken (dat staat er JL) Bloemen voorschreven competerende ende enigsints bezittende, als ook van haar vaders Jan Voss wegen aenverstorven mogt sijnende etc. met nog veel meer tekst.
Tik in Jan bommel vos* en je ziet meer acten dan de genoemde, waar ook de Bickelkamp in figureert.
ORA Velp 109 dd. 26.4.1707 Jan van Bommel, ziek en lichamelijk zwak op bed liggend in zijn huis te Velp, maakt zijn testament. Hij bekrachtigd de huwelijkse voorwaarden die hij heeft gemaakt met zijn tegenwoordige vrouw Theodora Vermeulen. Hij legateert 800 gulden aan zijn jongste zoon Cornelis van Bommel, voor zijn opvoeding. Verder geeft hij kwijtschelding van alle bedragen die zijn zoon Sijmon van Bommel al vooraf ontvangen mocht hebben, wegens zijn trouwe diensten. Hij benoemt zijn kinderen tot zijn erfgenamen, met namen Sijmon, Marie, Cathrijn en Cornelis van Bommel. De kinderen zijn uit zijn eerdere huwelijk met wijlen Gertruij Voss. Geprotocolleerd op 30-04-1707.
Hij overlijdt Velp 5.5.1707.

Ouders van Geertruijdt Vos:
18.Jan Vos (den ouden), geb. Velp, richterbode, overl. in 1662, huwt NG Grave 17.11/10.12.1647
19.Peterke De(e)nen, geb. Linden, overl. Velp 16.4.1693. Hertr. ca. 1669 Hermen Lamers van Lieshout (overl. 1680-81). (ORA 109 Velp/Reek dd. 10.8.1686; ORA Grave 260 dd. 8.3.1645).
38.Jan Jans De(e)nen, overl. vóór 5.9.1630, schepen Cuijk 1608, (zie sub V rrr, nr. 78), huwt vóór 1606
39.Truijtjen (Loefs ?) Wijntgiens. ORA Cuijk 401 dd. 25.4.1607/5.9.1630; 402 dd. 17.5.1653 met hun kinderen.

ORA Stad en Land v. Ravenstein 123 dd. 1670 Art Jans van Maesbommel, vest aan Andries van Darmstadt en zijn vrouw Aelken Jaspers, een jaarlijkse rente van 12,50 gulden, in en uit een zekere kamp land te Velp, genaamd de Pell, etc
Not. prot. Grave 4 dd. 15.2.1693 Carel Petri machtigt zijn echtgenote Wolterken Sprangh om mede namens hem als eigenaars van het huis van wijlen Aert van Maesbommel voor de Raad van Brabant in de zaak van Anna Heijnen weduwe van Willem Janssen van Erp tegen de erfgenamen van Jasper de Haen en Aldegunda Scheers gewezen e.l. op te treden. Getuigen Willem vande Camp en Gerard van Dyck. Comparant tekent met een merk.
Idem 5 dd. 13.7.1693 Aert Bierings en Reijnier vander Heijden beide mr metselaars verklaren op verzoek van de erfgenamen van Jasper de Haen en Aldegunda Scheers gewezen e.l. dd 4 mei hebben gevisiteerd zekere waterlossing tussen het huis en erf van de kinderen en erfgenamen van Jan Heijnen en het huis en erf van Carel Petri voorheen toebehoord hebbend aan Aert van Maesbommel zoals de erfgenamen voornoemd onlangs door Jan Lamberts mr metselaar hebben doen leggen; de grondslag daarvan is van enkele harde klinkerstenen op hun kant gezet, alles is verder naar behoren gemaakt; bij voldoende onderhoud kan het water van de huizen voornoemd zo uitstekend lozen. Getuigen Francis Bloemarts en Hendrick vander Heijden. Alleen door de notaris getekend.
Idem 13 dd. 8.2.1681 Aert van Maesbommel machtigt Jan Gysmaer om Ruth Vos en diens zuster Geertruyd het huis en erf in de Kerkstraet nu het Scheere straetje te vesten, aan de ene zijde het huis van Ludolff de Haen, aan de andere zijde het huis van der Geest waarin nu de geweldige woont, achter schietend aan het erf van [niet ingevuld] Dorpman. Getuigen Guilliaem en Henderik Clomp.
Idem 5 dd. 8.2.1692 (concept]. Peterken Deenen weduwe van Herman Lamberts heeft dd 8 januari 1681 aan Carel Petri en Wouterken Sprangh e.l. het huis en erf in de Hamstraat hergekomen van Aert Janssen van Maesbommel verkocht voor vrij erf m.u.v. 's heren poortchijns; naderhand bleek daarop het servituut te rusten van een loden goot tussen het huis van Jurrien van Eijckelen en het voornoemde huis, waarbij van Eijckelen stelt dat de helft van het onderhoud van deze goot voor rekening van het verkochte huis komt; daarnaast bleek er nog het servituut van een waterloop te zijn komende of vallende van het huis en de plaats van wijlen Jan de Meijer en die door of over het erf van dit huis moet lopen; daarnaast moest er nog achterstallige verponding worden betaald; verkoper moet kopers voor dit alles schadeloos stellen; kopers zeggen verkoper hierbij aan dat zij dit op de kooppenningen zullen inhouden, het bedrag overlatend aan het arbitrium boni viri, de resterende kooppenningen zullen zij op pasen betalen daar zij verkoper niet langer rente willen betalen; weigert zij dit, dan zullen zij deze gelden onder het gericht consigneren. Geen getuigen, geen ondertekening. Blijkens notitie in margine op 8 februari 1692 uitgemaakt. Idem 22.8.1691.
Idem 5 dd. 6.10.1690 Carel Petri [tekent met een merk] en Wouterken Sprangh e.l. verklaren dd 8 januari 1681 van de erfgenamen van Aert Janssen van Maesbommel en Sijken Bloemen gewezen e.l. te hebben gekocht het huis en erf in de Hamstraat, aan de ene zijde naast het huis en erf van de kinderen en erfgenamen van Jan Heijnen, aan de andere zijde Jurrien van Eeckelen, achter schietend aan het erf van de erfgenamen van Derck Ermers en voor aan de gemene straat, met de lusten en lasten als vanouds, dat zij hebben geconstateerd dat het water van het dak van het huis en de brouwerij van Derck Ermers en van het dak van het huis van wijlen Alegunda Schers weduwe van Jasper de Haen door de gas tussen hun erf en het erf van de erfgenamen van Jan Heijnen loopt tot in de goot uitkomend aan de gemene straat zonder dat zij die waterloop ooit hebben belet of gehinderd; zij verklaren die waterloop ook in de toekomst niet te zullen beletten of hinderen, met verzoek hiervan aan Margaretha de Haen weduwe van Johan Coeberch hiervan een akte uit te reiken. Getuigen Francis Bloemarts en Willem vande Camp.
Aert Jans van Maesbommel verleent ORA Grave 261 dd. 8.2.1681 nog procuratie!
Zie idem 261 dd. 22.6.1679, waar ook de Bickelkamp (bij de Marschstraat in Grave) genoemd wordt.
Idem 20.2.1670 Aertgen Gerrits weduwe van Peter Geijsmer in leven chirurgijn te Grave met haar momboir en Aert Jans van Maesbommel als oom en momboir van de onmondige kinderen van Peter Geijsmer vesten Willem Dercx vande Sande en Anna vander Lee e.l.
Idem 9.1.1668 Aert van Maesbommel en Andries Lamberts vanden Boomgaert als ooms en momboirs van de twee stomme en dove kinderen van wijlen Gysbert Lamberts vanden Boomgaert en Teunisken Bloemen e.l. met name Lambert en Hendersken Gysberts vanden Boomgaert, kinderen en erfgenamen onder beneficie van boedelbeschrijving van Gysbert Lamberts vanden Boomgaert etc.
Idem 7.8.1665 ….Aert van Maesbommel en Andries Lamberts vanden Boomgaert als ooms en momboirs van de twee stomme en dove kinderen van wijlen Gysbert Lamberts vanden Boomgaert en Teunisken Bloemen e.l. met name Lambert en Hendersken Gysberts vanden Boomgaert, kinderen en erfgenamen onder beneficie van boedelbeschrijving van Gysbert Lamberts vanden Boomgaert…
Idem 5.11.1663 Aert van Maesbommel en Sijtjen Bloemen e.l. vesten het St. Catharina gasthuis de helft van de kamp hooi- of weiland genaamd Hendrick van Nuijs camp, waarvan de andere helft toekomt aan het voornoemde gasthuis, in de Mars jurisdictie van Grave, aan de ene zijde naast het erf van Johan Loeffs, aan de andere zijde het erf van de erfgenamen van Jasper Hagens, etc.
9.12.1648 belending Grave van Aert van Maesbommel.

Aert Jans v. Maesbommel is oom van de kids van Peter Geismer x Aertjen Gerrits. Deze Aertjen/Arnolda huwt NG Grave 30.1./17.2.1652 met Matthijs Joosten Jonck (wonend Maasbommel !), huwt (2) Grave 23.2.1657 Peter Geism(a)er.

Matthijs Joosten is in 1652 weduwnaar en Aertjen JD en komend van Maasbommel.

Ik kan me helemaal vinden in de reacties van Jan Lange. het lijkt erop dat deze Ulula Jacobs inderdaad de moeder niet is van de Jan van Bommel die getrouwd is met Gertrudis Vos. Die Ulula is toevallig ook getrouwd met een Jan van Bommel maar dat is niet dezelfde.

Aert van Maesbommel is m.i. de enige vader die in aanmerking komt als vader van Jan van Bommel(x Gertrudis Vos).
De naam Aert/Arnoldus is opzich wel een aparte naam aangezien deze verder niet meer voorkomt bij de kinderen van JanxGetrudis. Niet dat vernoemen naar grootouders een verplichting is, maar het kwam wel vaak voor.

Tik in ORA maesbomel en je vindt nog meer:
Aert Jans van Maesbom(m)el, overl. ca. 1686, huwt vóór 29.4.1642
Lucia/Seijtgen/Sijken Simonssen Blo(e)men, overl. vóór 1685.

Jan, ik kan niets vinden als ik in Google zoek op ORA maesbomel. Het enige wat ik krijg zijn resultaten die over dit topic gaan.

overigens heb ik ook nog dit gevonden:

\bast{Havergek}{Vaderschapsactie}{{\sc Grijet Janssen alias den Haevergeck}
te Grave beviel in de zomer van 1650 van een kind, was ongehuwd en wees als
vader {\sc Aert Janssen van Maesbommel} aan, zij het onder het voorbehoud
dat {\em soo hij haer een stuck gelts wilde geven, dat sij wel een ander
soude vinden\/}. Dat verklaarde althans de gedoodverfde vader, die zijn
vrouw Sijcken aan zijn zijde vond. Uitgerekend bij haar was namelijk Grijet
om geld gekomen, maar zij was weggestuurd met de mededeling {\em dat
tvoorseijde uijtstroijsel was, verdicht ende gelogen, ende dat sij al te
eerlijcken man hadde dan dat hij bij een hoer soude willen gaen\/}. Grijet
volhardde met het `vaderen' van Aert en dreigde het kind bij hem aan huis af
te leveren. Daarop ging hij tot de tegenaanval over.\\
Door middel van getuigenverklaringen stelde Aert van Maesbommel een dossier
samen over Grijet, waarmee hij wilde aantonen dat zij was {\em van seer
ontuchtich ende ongebonden leven, soo van dieverije, hoererie als andere
fauten berucht, in onecht heeft geteelt twee kinderen\/}. Het eerste kind
was enkele jaren geleden geboren en de vader was een tamboer in garnizoen te
\db. Geruchten deden de ronde, dat dezelfde tamboer ook van het tweede kind
de natuurlijke vader was. Men had haar nog gevraagd: {\em \ah Waerom doet
ghij sulcx, daer gij eens aff bedroegen seijt''\/}, waarop Grijet
verklaarde: {\em \ah Jae, hij heft mij nu soo veel gelooft, dat hij mij wel
trouwen sal.''\/} Ook een dialoog tussen Grijet en haar moeder werd
genoteerd: {\em \ah Ghij dijeffachtige hoere!''\/} Grijet: {\em \ah Was ick
geen hoere ende dijeff, soo en soude ick u den beck nijet connen
ophalden.''\/}\\
Het bewijs van prostitutie kon niet echt geleverd worden, maar verschillende
Graafse burgers wisten dat Grijet {\em bij nachte ende daege heeft
gefrequenteert onder de Lottringische soldaten.\/} Deze zogenaamde
`Lorreinen' (uit Lotharingen) lagen rond Kerstmis in het land van Ravenstein
in de buurt van Reek en bij hun kampvuur werd Grijet gezien, {\em toback
drinckende ende met de tobaxpijep in de mondt\/}. De veerman die haar
's~mor\-gens vroeg ophaalde zag wel dat zij bij het vuur moest hebben
overnacht en zei: {\em \ah Wel, ghij hebt hier wel gevischt. Drocht ghij nu
vast de netten'', lichtende daer aen haere clederen die sij tegent vier
hadde opgerapt.\/}\\
Grijet Jansen werd veroordeeld om op straffe van 100 gouden realen te
zwijgen over Aert Janssen van Maesbommel.\fn{\rah, \rb\ 788-948.}}
{Aert van Maesbommel woonde in de Hamstraat, bezat daar althans een
huis.\fn{J.P.W.A. Smit, \ah Manuaal der poortcijnzen van Grave'', \dbl, XIV[1965]



Ik kan me niet voorstellen dat dit over een andere Aert Jans van Maesbommel zou gaan, aangezien ze ook zijn vrouw Sijcken noemen en de plaats Grave.

Klopt, zoek onder Maesbomel. Verder ORA Oss 53 dd 7.11.1600 een Jannen Ukens/Udo Sweijde van Maesbomel x Marijken Jans Ariens, wed. Hendrik Lucass. Maar of dat de vader van Aert is ???

Ik zie pas na erg lange tijd de "nieuwe" reacties op mijn bericht van 2 jaar geleden.
Enorm bedankt voor jullie aanhoudend zoekwerk.
In de tussentijd was ik ook bij Aert Janssen van Maesbommel x Lucia Syken Simonssen Bloemen als ouders van Joannes van Bommel uitgekomen en kon ik verder geen aansluiting met "Ulula" vinden (alhoewel ik die naam overal tegen blijf komen als echtgenote van "Jan van Bommel").

Erg leuk om te lezen dat de oudst bekende van Bommel meer dan 450 jaar geleden al in Grave woonde.
En trouwens Niek, wat een heerlijk smeuïg verhaal uit het Oud Rechterlijk Archief.
Ik weet dat niet iedereen iets dergelijks in zijn of haar stamboom graag tegen wil komen, maar dit verhaal gaat het bij het eerstvolgende verjaardagsfeestje goed doen haha :)

Echt te gek he! ik heb ook wat familieverhalen die ik niet in een stamboom verwerk. Met name omdat kinderen en kleinkinderen nog leven.

Peter, van welke van Bommel ben jij er een? ik meen ooit ergens te hebben gezien dat we nog redelijk dichtbij familie zijn. Mijn betovergrootouders zijn Stephanus van Bommel en Anna Maria van Deursen uit Escharen, mijn overgrootvader is hun zoon Josephus Bernardus (1886) en mijn oma is zijn dochter Anna Maria (1926). Ik heb van een neef van mijn moeder een stapel foto's gekregen van van Bommel. Wellicht zit daar ook wat interessants voor jou tussen?

Hoi Niek, Stephanus is ook mijn betovergrootvader. Heb even in jouw stamboom op MyHeritage gekeken en jouw tak gaat verder via Josephus Bernardus van Bommel en die van mij via Martinus van Bommel (beiden zonen van Stephanus). De foto van Stephanus van Bommel x Anna Maria van Deursen heb ik een aantal jaren geleden van Willy van Bommel (+2016) uit de Mortel gekregen, een verre (maar toch dichtbij) achterneef van jou en van mij. Waarschijnlijk hebben we dezelfde foto's van Willie gekregen :)

PS: Ik schrijf betovergrootvader, maar hij ik bedoel overgrootvader. Ik zit een stapje dichterbij :)

Ik heb wel foto's van een Willy gekregen, maar deze heet niet van Bommel (zijn vrouw is een van Bommel). Leuk dat we toch niet zo heel ver familie van elkaar zijn :)