25-11-2010 Bericht geplaatst in HKB
forum.
Dag allemaal,
Wie is Jenneke of Joanna van Pouderoijen.
Feiten:
1. Overleden te Hedel op 14-09-1808, ongeveer 68 jaren.
2. Bron: Begr./Trouw Hedel 1642-1696 (Schepenbank)
Zij trouwt 13-04-1773 RK te Hedel Met Leendert Verhoeven z.v. Hendrik x Johanna Kouwenberg. Zij is volgens deze acte afkomstig uit Zuilichem en
gereformeerd. Ook wordt hierin vermeldt dat zij is overgegaan naar de RK religie. Tevens wordt een plakkaat genoemd d.d. 19-05-1752 waarmee
zij bewijst dat zij mondig is. Meerderjarig dus.
3. Bron: Kerkarchief Zuilichem, Verschillende stukken 1700-1800 (Conditie 06-02-1759).
Dit is een overeenkomst tussen het Armenbestuur van de kerk te Zuilichem en Peter Hak om een weeskind, voor een bepaalde periode, tegen een
vergoeding in huis te nemen en te verzorgen. Het betreft hier een meisje genaamd Jenneke en een zoontje genaamd Teunis kinderen van
Goossen van Pouderoijen en Willemke. (In haar leven echtelieden) Hierin wordt vastgelegd dat het voorschreven meisje in de winter schoolgaand is.
Veronderstellingen/Conclusies:
Ouders:
Uit 3 mag verondersteld worden dat zij een dochter is van Goossen van Pouderoijen en Willemke Pippel of Pippen (afkomstig uit Haaften).
Zeker omdat ook haar broer Teunis wordt genoemd. Deze EL. trouwen op 04-06-1741 te Zaltbommel.
Geboorte:
Uit het gegeven bij punt 1 blijkt dat zij rond 1940 geboren zou moeten zijn. Als ik de Conditie 06-02-1759 zou ze daar 19 jaar zijn. (schoolgaand kind?).
Het plakkaat in haar trouwakte d.d. 19-05-1752. Mag hiervan verondersteld worden dat dat een soort uittreksel van haar doopakte is?.
Als dat zo is dan zou ze geboren kunnen zijn in 1752. Dat past ook precies tussen de kinderen van Goossen en Willemke en in het verhaal uit de
Conditie van 06-02-1759. Als zij geboren is rond 1740 is dat voor het huwelijk van dit echtpaar.
Vraag is waar is Jenneke geboren/gedoopt?. Ik kan haar niet vinden.
Antwoord van Jos de Kloe
Beste Gijs,
Hier enkele aanvullingen die Ron van Wijnen mij toestuurde:
johanna cornelia van pouderoijen
Burgerlijke staat
*Geb.op 19 juni 1740 - zuilichem
*Ged.op 19 juni 1740 - zuilichem
*Overleden op 14 september 1808 - hedel , leeftijd bij overlijden: 68 jaar oud
Ouders
* goossen antonissen van pouderoijen 1716
* willemke gijsbertse pippel 1720
Huwelijken en kinderen
* Gehuwd op 13 april 1773, hedel, met leonardus verhoeven 1748-1831 (Ouders : hendrik verhoeven 1709-1751 & johanna kouwenberg 1715-1785) , en hun kinderen:
o henricus verhoeven 1772
o gosuinus verhoeven 1774-1845
o joannes verhoeven 1778
o gertrudis verhoeven 1781-1812
o hendrika verhoeven 1789
Broers en zusters
* johanna cornelia van pouderoijen 1740-1808
* willemken van pouderoijen 1743
* erken van pouderoijen 1745-1811
* anthonij van pouderoijen 1747-1748
* clasina van pouderoijen 1749-/1750
* clasijn van pouderoijen 1750
* aert van pouderoijen 1751-1752
* aert van pouderoijen 1753
* teunis van pouderoijen 1755
Notities: bij de doop worden de ouders niet genoemd(waarschijnlijk omdat dit kind voor het huwelijk geboren is)
Bronnen:
- doop: boek 01 scan 5, de Peet :Engelke van Wijngaarden get Erken van Pouderoijen
- huwelijk: otr. 31-03-1773; rkboek 6 scan 81
Jos en Ron,
Bedankt voor de reactie.
De bron die aangehaald wordt is mij bekend, deze komt op meerdere plaatsen voor als de doopakte van Jenneke. Deze vermeld het volgende:
"Ano 1740 den 19 junij T kind van N.N. van pouderoijen gekomen en is genaemt Johanna Cornelia de peet Engelke van Wijngaarden de getuijgen
Erke van pouderoijen".
Ik lees deze akte als:
Er is een moeder met haar kind van Poederoijen naar Zuilichem gekomen om dit kind daar te laten dopen. Er is hier duidelijk sprake van een onecht kind
(Zo anoniem mogelijk).
N.N. zou dus haar moeder Willemke Gijsbertse Pippel of Pippen moeten zijn. De huwelijksakte, Zaltbommel d.d. 04-06-1741 van Goosen en Willemke vermeld,
"onlangs hier gewoond hebbende". Tevens wordt daarin aangegeven dat Willemke uit Haaften komt. De vraag is dan, hoe komt zij in Poederoijen verzeilt.
Johanna Cornelia stond tot voor kort in de index van het SAB als een van Pouderoijen aangegeven. Na een (uitvoerige) correspondentie
met Jan Buylinckx is dat veranderd. Dus Johanna Cornelia wordt in het SAB niet meer vermeld als een van Pouderoijen.
Engelke en Erke zie je vaak als getuige optreden in bijzondere gevallen zoals bij onechte geboorten, bij passanten zoals schippers enz.
Een soort reserve getuigen dus. Daarom zegt deze aanwijzing mij niet zoveel.
Tot haar huwelijk in Hedel wordt steeds gesproken van Jenneke. De 2e naam Cornelia zie je niet meer terug.
Als ze in 1740 geboren is dan zou ze ten tijde van de Conditie d.d. 06-02-1759 19 of 20 jaar, en schoolgaand zijn.
Dit lijkt me onwaarschijnlijk. Haar broer Teunis (1755-?) is ten tijde van de Conditie 4 jaar en er wordt gesproken over 2 kinderen.
Gezien het vorenstaande ben ik er dus nog lang niet van overtuigd dat de doopakte d.d. 19-06-1740 die van Jenneke is.
De enige aanwijzing dat ze circa 1740 geboren is, is de vermelding in haar overlijdensakte van 1808, "circa 68 jaren".
Haar broers en zussen zijn mij bekend.
Groeten,
Gijs
Jos de Kloe
Beste Gijs,
bedankt voor het delen van je overwegingen.
Meer algemeen, en misschien wat theoretisch, is er uiteraard een probleem met de bewijsvoering in een genealogie als je je alleen op dtb baseert
(ik voel me er vaak erg ongemakkelijk bij). Een naam en (geschatte) geboortedatum is nu eenmaal vaak niet eenduidig, en zelfs als het dat wel is zijn er
zoveel lacunes in de dtb archieven dat zeker niet iedereen er in voorkomt. Bovendien kan het zijn dat mensen ervoor kozen geen lid te zijn van de kerk
in hun woonplaats (al is dat zeldzaam).
EIgenlijk heb je alleen zekerheid als je een echtpaar aan een echtpaar in een volgende generatie kunt koppelen, zoals met de trouwactes na 1812 of
overlijdens aktes na 1812 waar een partner wordt genoemd. Voor 1812 wordt dit erg moeilijk, en lukt dat eigenlijk alleen bij erfdelingen,
testamenten e.d.
Hoe dan ook, hopelijk komt er nog eens meer bewijs boven water voor of tegen de genoemde aanname van de doop van Johanna Cornelia..
Groet,
Jos.
Dag Jos,
Ik kan helemaal met je verhaal mee gaan. Je hebt inderdaad vaak andere bronnen dan DTB nodig om bewijzen te leveren.
In dit kader moet ik maar eens op zoek gaan naar het Plakaat van 19-05-1752 en de RK doop van Jenneke. Ik kreeg van Henk Verhoeven
(is ook op zoek naar Jenneke) de tip dat RK volwassendopen niet werden ingeschreven in de reguliere doopboeken.
Er zou daarvan iets te vinden kunnen zijn in het RK Kerkarchief te Hedel of bij het Bisdom Den Bosch.
Hopelijk zijn daarin meer gegevens te achterhalen.
Als iemand toevallig in deze archieven komt hou ik mij aanbevolen voor deze zoekvraag.
Groeten,
Gijs
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bron:
Titel, Huwelijken voor schepenen van Hedel, 1642-1669 en 1748-1795, in: Aqua Vitae Genealogisch tijdschrift Nederlandse Genealogische Vereniging
afdeling Betuwe 7(2004) nr. 1, p.26-32. Door, Buylinckx, J.J.A.
"Leendert Verhoeven, j.m. geb. en won. te Hedel, en Jenneke van
Poederoijen, j.d. geb. te Zuilichem en won. te Hedel, beiden R.K. ‘dog
zijnde de bruyd te voren gereformeerd geweest, waarom aen ons gebleken
is, die sedert meer als een jaar tot de Roomse Religie is overgegaen en hare
mondige jaren berijkt heeft’, o. 13 mrt 1773, x 31 mrt 1773. (192/148 en
192/2 p. 163-164)."
Deze vermelding is conform de acte. Dus geen nieuwe aanwijzigingen.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Een aanwijzing dat ze geboren is in of omstreeks 1752, ligt in de gerechtelijke trouwakte Hedel.
".....Nog sijnde Bruid te vooren gereformeerde geweest waarvan aen ons gebleken is dat die sedert meer als een jaar tot de Roomse religie is overgegaen
en hare mondige jaren berijkt heeft, alles ingevolge 't Placaat van den 19-05-1752.....".
Aangenomen dat ze kort hiervoor hare mundige jaren berijkt heeft zal ze omtrent 21 jaar zijn bij haar huwelijk.
(In die tijd was mondig -volwassen- 20 jaar).
Ze past daarmee ook in het gezin tussen Aert en Aert. Echter er is in de DTB Zuilichem e.o. niets te vinden.
In Zuilichem zitten hiaten in het doop- en lidmatenboek. Juist in deze hiaten zou ze vernoemd kunnen zijn.
Opmerkingen:
-zij is dus 21 of 33 jaar bij haar huwelijk
-zij heeft voor schepenen haar mondigheid aan moeten tonen??. bij een persoon van 21 kan ik me dit voorstellen maar iemand van 33??
-als ze in 1740 geboren is waarom wordt zij dan op 20 jarige leeftijd door de armenmeester bij een ander gezin ondergebracht zijn, immers haar moeder is
kennelijk kort daarvoor overleden, is het dan niet logisch dat zij de plaats van haar moeder inneemt binnen dat gezin om voor haar (veel) jongere broers
en zussen te zorgen?.
Bovendien geeft haar trouwakte aan dat ze rond die leeftijd overgegaan is naar de RK religie en trouwt.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Het plakkaat in haar trouwakte d.d. 19-05-1752. Betreft een instructie van de overheid waarin regels zijn opgenomen m.b.t. gemengde
huwelijken. B.v., dispensatie, geloof waarin de kinderen worden opgevoed enz.
Bron:1707 Gelderse Landdagsrecessen 1581-1798
Inventaris
1752
Ordinaris Landdag 9-19 mei.
19-05-1752.
Uitvaardiging van het plakkaat houdende verbod van huwelijken tussen gereformeerden en rooms-katholieken.
Voorschriften betreffende gemengde huwelijken en de gevolgen daarvan voor kinderen uit zulke huwelijken geboren.
n.b:
Zie ook: J. Drost, Gelderse Plakkatenlijst 1740-1815, nr. 97.
Bloknummer: 0012
Inventarisnummer: 0S29
Folionummer: 167-177
(Een plakkaat was in de Nederlanden van de 16e tot de 18e eeuw een ordonnantie waardoor regeringsvoorschriften ter kennis van het
volk werden gebracht).
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kinderen:
Bron: o.a.
www.genenpoel.nl:
-??Henricus (Hendrik), ged. 24-01-1772 te Bokhoven?? Bron???
-Gosuinus (Goossen), ged. 03-03-1774 te Hedel, overl. 03-07-1845 te Hedel.
-Joannes, ged. 01-01-1778 te Hedel.
-Geertruij, ged. 26-04-1781 te Hedel, overl. 28-11-1812 te Hedel. Bron???
-Henrica, ged. 02-08-1789 te Hedel.
In de overlijdensakte van Jenneke d.d. 14-09-1808 staat vermeld "...nalatende 1 kind uit dat huwelijk verwekt"??
Dit kan dan alleen Goossen zijn, hij doet nl. op 24-02-1831 aangifte van het overlijden van zijn vader.
Of wordt hier bedoeld thuiswonende kinderen????????????????
Geertruij overleden 1812?????????????????
Henrica, geb. 1789 is in 1808 19 of 20 jaar?????????????. Zou dan voor 1808 overleden moeten zijn.
