Jennemie Verstegen ????-1815 Dinther

Er zit zeker iets fout,
Ga uit wat je weet:
Bruidegom Michael van Hek
Bruid Joanna Maria "Joannis" Verstegen
Gehuwd in 1805 in Dinther

Dit wil zeggen dat zij uit Dinther afkomstig was.
Bij diverse kinderen wordt ze als Johanna Maria vernoemd.

Joanna overlijd in 1837
Dus Johanna Maria van 1778 lijkt me de juiste.

Alle gegevens alhier gevonden met beide achternamen van haar ouders

Joannes "Cornelis" Verstegen is geboren op 15-04-1749 in Veghel,NB,NL, zoon van Corneli Henrici Verstegen en Joanna Rudolphi van den Heuvel. Hij is gedoopt op 15-04-1749 in Veghel,NB,NL. Joannes begon een relatie met Johanna "Adrianus" van Hoek. Johanna is geboren op 26-10-1766 in Dinther, Bernheze,NB,NL, dochter van Adrianus (Arie) van Hoek en Maria Janse Smits. Johanna is overleden op 14-05-1840 in Heeswijk, 73 jaar oud.
Kinderen van Joannes en Johanna:
1 Johanna Maria "Joannes Nelis" (Jannemie) Verstegen, geboren op 25-06-1778 in Dinther, Bernheze,NB,NL. Volgt II-a.
2 Joannes Verstegen. Hij is gedoopt op 08-06-1779 in Dinther, Bernheze,NB,NL.
3 Joanna Verstegen. Zij is gedoopt op 06-04-1781 in Dinther, Bernheze,NB,NL. Joanna is overleden op 13-04-1837 in Heeswijk, 56 jaar oud.
4 Ardina Verstegen, gedoopt op 22-07-1783 in Dinther, Bernheze,NB,NL. Volgt II-b.
5 Catharina Verstegen, gedoopt op 27-02-1785 in Dinther, Bernheze,NB,NL. Volgt II-c.
6 Antonia Verstegen. Zij is gedoopt op 05-05-1786 in Dinther, Bernheze,NB,NL.
7 Petronella Verstegen. Zij is gedoopt op 30-03-1788 in Dinther, Bernheze,NB,NL. Petronella is overleden op 04-04-1867 in Heeswijk, 79 jaar oud.
8 Joanna Verstegen. Zij is gedoopt op 25-06-1788 in Dinther, Bernheze,NB,NL.
9 Maria Verstegen. Zij is gedoopt op 08-02-1790 in Dinther, Bernheze,NB,NL.
10 Joannes Verstegen. Hij is gedoopt op 23-05-1791 in Dinther, Bernheze,NB,NL.

er zijn meerdere fouten gemaakt dus bekijk ook de acte om dit te controleren.
Kijk maar eens naar kind 7 en 8, dit is niet mogelijk om een kind bij de geboorte te dopen.

Controle laat ik aan je over, allee gegevens zijn digitaal gevonden.

Je gevonden gegevens van Mighiel ben ik nog niet zeker van of dit wel juist is.

In het bevolkingsregister 1810 Dinther staat ook Johanna(Jeanne) Verstege geboren 20-03-1781 Nistelrode. Moet na te gaan zijn, hoeft echter niet altijd te kloppen.
In elk geval stond haar moeder, de weduwe van Hoek als gezinshoofd vermeld.

Dan haar man Michiel van Heck, geboren 20-10-1771 Zeeland.
En als laatste als de vader van Michiel van Heck> Lucas heette?, is het heel normaal in die tijd dat hij ook nog met zijn patroniem beschreven werd.

Doop Zeeland *20-10-1771 is correct.
Ouders Christianus Lucasse en Maria Gielens.
Getuigen Joannes Lucasse en Joanna Gielens.

Dan onze Joanna:

Ouders zijn getrouwd te Dinther 05-04-1778. Zie ook gegevens Frank K.
Joanna zelf vind ik niet terug op haar doopdatum 1781 Nistelrode(volgens haar eigen zeggen...?) Ik ga nu vanuit dat het degene is, die gedoopt is op 06-04-1781 te Dinther. Scheelt slechts 17 dagen...

Citaat van Frank;

'Johanna is geboren op 26-10-1766 in Dinther, Bernheze,NB,NL, dochter van Adrianus (Arie) van Hoek en Maria Janse Smits. Johanna is overleden op 14-05-1840 in Heeswijk, 73 jaar oud.'

Maar in 1778 op 11-jarige leeftijd al kinderen krijgen...?

@ Norah, Als je de acte leest van overlijden 1837 van Joanna wordt er geen man genoemd of weduwe. Vandaar de andere die ook beter past qua leeftijd.

@ Willy, goed gezien overlijdensacte even opgezocht en Martinus was 76 jaar dus ±1811 geboren en volgens bevolkingsregister is dit op 15-12-1811

Vermelding bij trouwacte:
Diversen op 28-2-1825 bij vonnis naamswijziging "van Hek" in "Lucassen".

Ook bij de doopacte van Lena Maria 29-10-1815 gaat iets fout,
Johanna Maria haar moeder staat beschreven (en 3 keer Memorie van successie) dat ze is overleden op 28-11-1815. Moet dus bij de geboorte geweest zijn, En lena Maria zal dus op de 28 geboren moeten zijn naar alle waarschijnlijkheid gezien de 4 data's overlijden en memorie van successie.

heb 5 kinderen gevonden:
Maria 1806 (vernoemd naar moeder van Michael/ Mighiel
Lambertus 1807
Joannes 1809 (vernoemd naar vader van Johanna Maria)
Martinus 1811
Lena Maria 1515 (vernoemd naar moeder van Johanna)

Mis dus een vernoeming naar Christianus maar past hier niet meer voor gezien ze op 27-10-1805 trouwde.

@Frank, ik heb hier zoals gewoonlijk geen vertrouwen in.
En voor Maurice, de vader van Michiel Lucassen van Heck werd ook Sebastianus genoemd. Klopte niet, in werkelijkheid heette hij Christianus. zal wel Janus genoemd zijn.

@Frank - je overzicht roept wel meer vraagtekens op.
Zie bijv. wat je opsomde in dat rijtje van kinderen van Joannes en Joanna:
- - 7 Petronella Verstegen. Zij is gedoopt op 30-03-1788 in Dinther, Bernheze,NB,NL.
- - 8 Joanna Verstegen. Zij is gedoopt op 25-06-1788 in ...etc.'
Het was in die tijd niet mogelijk om binnen 3 maanden 2 kinderen te krijgen.
Heb je dit in doopregister gecontroleerd? Dan zou je gezien hebben dat de doop [ van kind 8] in 1778 was en de andere [ kind 7] in 1788. Maar dan nog zou ik dat verder controleren want er zijn meerdere doopboeken [ welk is het origineel en welk is een overgeschreven kopie?]

@Norah, - heb in mijn files ook een Christianus die de ene keer als Sebastianus werd genoteerd en een andere keer als Christianus. Vermoed dat hij Janus werd genoemd. [ en dat kon eventueel nog als Adrianus in de boeken genoteerd worden...in mijn voorbeeld dan wel niet].

Mijn excuses Frank, - zie nu dat je dit zelf al aanhaalde met die twee dopen. Las eroverheen.

Klopt Helena;) Bij doop Michiel Lucasse (van Heck), staat de vader als Christianus vermeld.

' @ Willy, goed gezien overlijdensacte even opgezocht en Martinus was 76 jaar dus ±1811 geboren en volgens bevolkingsregister is dit op 15-12-1811'

Waar gaat dit dan over??

Hallo Willy,

Over een van de kinderen van Michael van Heck en Johanna Maria Verstegen.

Geregistreerde Martinus van Heek
Geboorteplaats Dinther
Geboortedatum 15-12-1811
of andere acte
Geregistreerde Martinus van Heck
Geboorteplaats Dinther
Geboortedatum 15-12-1811

Bemerk nu dat je de ander kant bedoeld ook een Joanna
Maar in dit geval Johanna "Adrianus van Hoek getrouwd met Joannes Verstegen
Zij was overleden in Heeswijk op 14-05-1840 en zou 90 jaar zijn.

Zoals gebruikelijk zal deze wel geschat zijn en volgens de trouwacte":
Bruid Johanna Ariaan Hoek
Geboorteplaats Heesch
Woonplaats Loosbroek-Nistelrode-par. Dinther
Opmerkingen jongedochter

en zou dus ±1750 in Heesch geboren moeten zijn.
en volgens bevolkingsregistratie gevonden:

Geregistreerde Jeanne van Hoek
Geboorteplaats Heesch
Geboortedatum 02-02-1754

Joanna "Adrianus"van Hoek haar man gedoopt op 15-04-1749 te Veghel.

Kind Joannes Verstegen
Geslacht Man
Datum doop 15-04-1749
Plaats doop Veghel
Vader Cornelius Verstegen
Moeder Joanna Rudolphi van den Heuvel

En dan nog iets, Lena Maria van Heck is geboren op 29-10-1815. Waarom kan haar moeder niet een maand later ten gevolge van het kraambed op 28-11-1815 overleden zijn? Je kunt zo de akten nazien...

Moet je nu helemaal gelijk geven, te laat geworden gisteren avond en gedacht dat het dezelfde maand was. :)

Joanna van Hoeck * 27-02-1755 Heesch, dochter van
Adrianus van Hoeck x Maria Smits.
Ze zou dan 85 jaar geworden zijn.

Kleine aanvulling hierop:

Joannes (Joes) Smits. Joes is de biologische vader van kinderen van Mechtildis "Aarts" Linders.

Kinderen van Joes en Mechtildis:
1 Jacobus Smits. Hij is gedoopt op 14-04-1720 in Heesch.
2 Arnolda Smits. Zij is gedoopt op 19-06-1722 in Heesch.
3 Henricus Smits. Hij is gedoopt op 19-06-1722 in Heesch.
4 Aleidis Smits. Zij is gedoopt op 13-07-1723 in Heesch.
5 Maria "Jois" Smits, gedoopt op 06-09-1726 in Heesch. Volgt II.
6 Henricus Smits. Hij is gedoopt op 12-03-1728 in Heesch.
7 Arnoldus Smits. Hij is gedoopt op 22-11-1729 in Heesch.

II Maria "Jois" Smits, dochter van Joannes (Joes) Smits (zie I) en Mechtildis "Aarts" Linders. Zij is gedoopt op 06-09-1726 in Heesch. Maria is overleden op 21-08-1819 in Heesch, 92 jaar oud. Maria is de biologische moeder van kinderen van Adrianus van Hoeck.

Kinderen van Maria en Adrianus:
1 Johanna "Adrianus" van Hoeck, geboren op 27-02-1755 in Heesch. Volgt III.
2 Rudolphus van Hoeck. Hij is gedoopt op 29-09-1756 in Heesch.
3 Arnolda van Hoeck. Zij is gedoopt op 02-11-1758 in Heesch, Bernheze,NB,NL.
4 Antonius van Hoeck. Hij is gedoopt op 03-03-1760 in Heesch, Bernheze,NB,NL.
5 Wilhelmina van Hoeck. Zij is gedoopt op 13-09-1761 in Heesch, Bernheze,NB,NL.
6 Antonius van Hoeck. Hij is gedoopt op 07-04-1764 in Heesch.

Ik denk dat een gemiddelde onderzoeker wel kan begrijpen waarom ik nogal verward ben .... Voor mij (als Asperger) is het helemaal verwarrend als er geen duidelijke aanknooppunten zijn.

MAAR ik waardeer de onderzoeken/discussies enorm ... ik leer hier veel van ... niet alleen inhoudelijk, maar ook qua insteek/denkwijze. En ik wil jullie dan ook danken ...

Hallo Maurice, Graag gedaan.

Probeer eerst al je ouders tot ±1780 (net voor 1811) terug te zoeken (als je tenminste op alle voorouders zoekt.) Bekijk en lees hierna "patroniem" Het is net even anders zoeken en je bent veelal verplicht om het hele gezin terug te zoeken en soms ook weer de kinderen hiervan om een ouder verder te komen.

Beste Maurice,

Ik begrijp het volkomen, het is verwarrend. Op deze manier, zie je door de bomen het bos niet meer.
Het is nu al laat, morgen bekijk ik het weer. Want tenslotte is het je sec te doen om Joanna Verstegen. Haar man zijn we over eens geworden, dat zit goed.
Mvg.

Dag Maurice,

Nou, ik ben eruit gelukkig!

Joanna nr. 1 werd gedoopt onder slechts de voornaam Joanna >
* 25-06-1778 Dinther; scan 4 van 204(BHIC).
Joanna nr. 2 eveneens onder slechts de voornaam Joanna >
* 06-04-1781 Dinther; scan 19 van 204(BHIC)
Maar wat staat er bij deze laatste doop in potlood genoteerd: Heeswijk april 1837!
Dit slaat dan op haar overlijden zoals eerder hier al vermeld. Dit was dan de ongehuwde! dochter.
M.a.w. ere wie ere toekomt, Frank heeft gelijk! Jouw Joanna gehuwd met Michiel van Heck was de oudste dochter en werd gedoopt op 25 juni 1778 te Dinther. Ze werd natuurlijk in de familiekring Jennemie(= Joanna Maria) genoemd om haar niet verwisselen met haar jongere zuster van 1781.
Hoop dat je nu weer verder kunt met je stamboom,
met vriendelijke groeten, Norah

Bedankt Helena en Norah, maar was in dit geval niet echt nodig. ;)

Citaat uit eerste bericht van 6 december:
Joanna overlijd in 1837
Dus Johanna Maria van 1778 lijkt me de juiste.

Maurice, ter uitleg indien je de overlijdensacte gelezen hebt van 1837 kom je meteen tot de conclusie dat ze ongetrouwd was, daar er anders haar man haar naam bij vermeld was als getrouwd met of weduwe van en dit was niet het geval.

De doopgetuigen van de kinderen bevestigen als enigste dat het naaste familie was, vandaar dat ik snel verder ben gegaan om meer bewijs te zoeken.

Indien je op beide ouders zoekt hou het zo kort mogelijk en gebruik * of ? als variabele sortering vb he* en Versteg* daar de naam Hek/Heck of Verstegen/Versteghen/Verstege voor zou kunnen komen.

Mocht je in het patroniem niets gevonden krijgen voer het patroniem van vader dan eens bij de achternaam in.

Succes verder met je genealogie, en bij vastlopen helpen vele je weer graag.

Ik will jullie allemaal van harte bedanken. De informatie ga ik komende week (als ik klaar ben met vertalingen voor Genbronnen) eens goed bestuderen en verwerken in mijn kwartierstaat. Bedankt voor alle hulp!

Graag gedaan, Maurice.

Je was me wat voor... Ik weet niet of je dit wel of niet hebt >>>
Er was nog een 6e kind van Heck-Verstegen:
Ardien * 12-01-1814 Dinther.

Verder is Machiel Lucassen op 10-03-1825 te Dinther hertrouwd met Jacomina de Wit(With).

De laatste was weduwe van Petrus van de Kerckhof. Ze was een dochter van Antonius de Wit en Anna Rijkers, en geboren te Uden.
Uit het tweede huwelijk zijn geen kinderen meer geboren. Jacomina(Jacoba) ging ook door het leven onder de naam van Wilhelmina.
Mvg.