Joannes Conde(a)r

Bij zijn eerste huwelijk staat vermeld dat Joannes/Jean geboren is in Comjack; doet mij denken aan de plaats Cognac.

bij de doop van zoon Petrus Condé te Berghem (4-12-1806) bij Petronella Gerardi van Kessel (uit Zeeland) dgt zus Ida!

Berghem doopboek 1780-1810
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 04-12-1806Plaats: Berghem
Bijzonderheden:
De moeder komt uit Zeeland.
Dopeling Petrus Condé
Vader Joannis Joannis Condé
Moeder Petronella Gerardi van Kessel
Getuige Gerardus van Kessel en Ida Joannis Condé

Bij dat eerste huwelijk staat duidelijk Gallia geschreven. Ik begrijp dan niet dat men aan Friesland komt (op internet). Het was gewoon een Fransman.

bij nader inzien is dit natuurlijk ook gewoon zoon Joannes (10-3-1777) zijn, deze Joannes is op 7-3-1813 voor de 2e keer getrouwd met Anna Maria Bartels, zie huwelijksakte voor meer info!

Okay, bij het tweede huwelijk staat dat deze Joannes C. afkomstig was uit de Auvergne, en dat is ook weer Frankrijk. Nu nog de plaats goed krijgen;) Alles werd fonetisch genoteerd.

Dan wordt er het het land van Doornik aangehaald, waar staat dat? Mogelijk was deze man militair, en was hij hiervoor in Doornik(Tournai) gekwartierd.

Ida is een dochter van gevraagde Joannes, uit 2e huwelijk!

Maar Joanna Maria Condar, dgt bij een doop in 1774 te Berghem van Joannis Molle en Teuntje van Geffen (zus van Johanna Maria) kan dan weer wel een zus van gevraagde Joannes zijn!

Ik denk eerder aan de eerste vrouw van Jan Condaer, men was al in 1772 getrouwd.

In de notering bij ot. op 19 jan 1782 staat alleen dat hij geboren was in Cormjak in de provincie van Auberge (zal Auvergne bedoeld zijn? ). In de index zie je dat de invoerder er een suggestie tussen (..) bijgezet heeft.
Cornillac ligt inderdaad in de Auvergne, maar zonder verder bewijs kun je voorlopig alleen noteren wat er staat en kun je niet verder terug. Vergelijk je dit met de plaats zoals genoteerd bij eerder huwelijk daar was het : Comjack ..maar zou evengoed als Cornjack gelezen kunnen worden? ('pootjes tellen'..is het een r n of is het een m?)..alleen is die provincie Corci in Gallia moeilijk te plaatsen. Wat wordt daarmee bedoeld? Corse = Corsica, maar dat is wel ver van Auvergne. Waar ligt de waarheid? Hoe heeft de bruidegom het uitgesproken en hoe is het verstaan door de pastoor? Wat wel zal zijn: hij kwam van Frankrijk.

Er was nog één kind in leven toen hij in 1782 in 2e (?) huwelijk ging met Petronella van Zelant.
7350.64 Index schepenprotocol Berghem (7350.64)
8- Inventaris opgemaakt van de vaste en onroerende goederen bij Jan Cordel inwoner alhier weduwnaar van Jennemie van Geffen en daarbij in echte verwekt 4 kinderen waarvan nog 1 in leven genaamd Johannes. Hij is in ondertrouw getreden met Peternel van Seeland weduwe van Bernardus Moster. Inventaris bestaat uit: meubilaire goederen.
Datering: 24-1-1782
Pagina: 133-137
Soort akte: Inventaris
Plaats: Berghem
Toegangsnummer: 7350
Inventarisnummer: 64

Het is de moeite waard om dit eens in te zien omdat je hieruit mogelijk wel meer kunt aflezen. Hierin werd bijv. de naam van Peternel van Seeland eerst genoteerd als Peternel van Doornick, maar Doornick werd doorgestreept en Seeland erboven genoteerd in hetzelfde handschrift. Mogelijk heeft iemand hieruit dan 'Doornik' genoteerd terwijl deze naam in ieder geval in deze inventaris doorgestreept werd en niet bij deze Peternel hoorde. Verder interessant om te zien wat Jan Cordel aan goederen had. Te beginnen met 'vaste goederen zijn der niet'. Aan meubilaire goederen o.a.: een 'caffen bed heel onbruijkbaar' , bedgordijnen, tafellakens, kast, kist, tafel, vier houten stoelen, een asbak, grote stoel, lepels, koekepan, hangijzer, een aantal ijzeren en koperen ketels, koperen koffiekannen, vorken, ijzeren ketel, twee qiaaje ['slechte' ijzeren ketels] dito onbekwaam te gebruijken, enz.. maar ook "een scheerslijper kruijwagen met zijne gereetschappen". << dit laatste verwijst mogelijk naar zijn kostwinning rond 1782?

Hierop aanlsuitende mogelijk interessant om eens door te lezen: http://www.vrienden-van-auvergne.nl/wiezijnwij/wiezijnwij.html

Eerder huwelijk van Petronilla van Zeeland:
Bruidegom Bernardus Mostaart
Bruid Petronilla van Zeeland
Datum document 25/10/1778
Getuigen Petrus van Loon, Anna Maartens
Archiefnummer 510
Archiefnaam Retroacta van de Burgerlijke Stand Nijmegen (RBS)
Inventarisnummer 1212
Bronbeschrijving Huwelijksregister R.K. Statie der Augustijnen Nijmegen 1674-1811

In o.t. op 11 okt 1778 in n.d. kerk te Nijmegen vind je de inschrijving van dit eerdere huwelijk van Petronilla van Zeeland en hierbij is 'Friesland' genoteerd, niet als woonplaats maar als naam van het Cavalerie Regiment Oranje-Friesland waarin de a.s. bruidegom- Berent Mostert- voorheen gediend zal hebben...

Berent Mostert , j.m., geweze ruijter in Regiment Cavalllerije Orange Friesland , met Pieternella van Zeland, j.d., beijde te Nijmegen. - > gevolgd door namen van de huwelijksgetuigen Petrus van Loon (voor de man) en Anna Martens (voor de vrouw). Zie scan via FS of via genver.nl >> NIjmegen >> trouwen nd kerk >> image 560 van 589

Petronella van Seelant * 02-12-1747 Berghem/Vught.
Ouders Gerard Peter van Seelant en Ida Frans van Doornick.
www.wiewaswie.nl

Hier komt de naam van Doornik weer terug. Petronella woonde ten tijde van haar eerste huwelijk in Nijmegen, maar was afkomstig uit Berghem, vandaar.

De doopdatum van de eerste echtgenote Joanna Maria van Geffen is >
* 20-05!-1740 Berghem.(scans online BHIC).
Als je haar huwelijksakte leest, dan woonde ze toendertijds in Den Bosch > Buscodensis(afkomstig uit D.B.).
Deze hele familie was op een of andere manier verweven met het leger(s). Men hoefde niet altijd strijdlustig te zijn;)
Mvg.

Bedankt Voor de hulp omdat vroeger de naam geschreven werd op gehoor komt de familie naam, zeker omdat hij een Fransman is, op allerlei manieren voor. Zo ook de geboorteplaats. Cordel zoals hier boven gevonden had ik niet. Friesland en Doornik zijn nu ook duidelijker. De ouders van seelant had ik ook niet. Ik ga nu verder kijken of ik daar nog verder kan komen. Ook het advies om bij vrienden van auvergne navraag te doen heb ik ter harte genomen.

Geen dank. De naam Cordel is onjuist, ooit verkeerd verstaan/genoteerd. Je kunt beter uitgaan van Cordar, en volgens mij zelfs Cordart/Cordard Franse namen kennend. De geboorteplaats van deze voorouder is lastig terug te vinden zoals Helena ook al berichtte. De kaart van de regio Auvergne checken, Cornillac is geen slechte keus.

Dan de familie van Seelant etc., kijk ook maar eens op www.erfgoedshertogenbosch.nl
B.v. de grootvader van Petronella was Frans Adam van Doornick/Doornik. En natuurlijk altijd het BHIC.
Dan moet mij iets van het hart, degene die ooit die stamboom online over dit gezin heeft gefabriceerd, moet zich doodschamen, alleen maar gissingen en fouten. We zullen maar geen namen noemen:)
Mvg.