Joannes en een Jean in één gezin?

Hallo Joop,

Het is mogelijk, kwam ook bij mij in de familie voor. Maar dan heette de tweede zoon b.v. officiëel Jean Louis, en de eerste alleen Jean.
Je had ook families waar de kleinzonen naar de 2 grootvaders vernoemd werden, en als ze alletwee ook nog Jan heetten, tja...
Groet, Norah

Joop, - In dit geval ook denken aan:
- Zijn naam werd incorrect genoteerd [ verstond men elkaar goed in een Schots regiment?]
- Hij komt uit hetzelde gezin en je moet zijn doop nog zien te vinden :).
- Hij komt uit ander gezin. Zoals je wel weet waren in het Staatse Leger huursoldaten uit diverse landen.
- Hij wist zijn leeftijd niet en/of het werd op dat moment als onbelangrijk beschouwd door hem of zijn superioren, maar hij is mogelijk dezelfde als de Joannes van 1721?

In mijn voorbeeld: In een Rangeerlijst van 1781 [opgemaakt binnen het garnizoen te Leeuwarden] staat een voorouder genoteerd; onder de kolom 'hoe oud teegenswoordig' > zijn juiste leeftijd. Klopt precies.
Hij wist zijn leeftijd blijkbaar wel en/of het was op dat moment ook belangrijk dat dit precies genoteerd werd.

Mijn reactie brengt je echter niet veel verder dan de 'twijfel'...totdat je een doop gevonden hebt ofwel kunt uitsluiten dat het om een ander persoon gaat..

In de rangeerlijst ontbreekt:
- de geboorteplaats
- de precieze geboortedatum
- de namen der ouders

Overigens: wat deze Jean Duplissis aan gegevens opgaf bij zijn regiment, werd niet door iemand gecontroleerd.

In de eerste plaats zou ik aan de hand van Ringoir/milwiki nakijken waar dit regiment door de jaren in garnizoen heeft gelegen.

Vervolgens zou ik proberen na te kijken of in de gevonden garnizoensplaatsen een huwelijk kan worden gevonden van een Jean Duplisis die tot het regiment Dundas behoort, dit aan de hand van bronnen op internet of bij het CBG m.b.v. de collectie Wolters.
Mogelijk levert dat een geboorteplaats op. Ook kunnen dan eventuele doopakten worden gevonden, waarvan eventuele doopgetuigen weer een eventuele aanwijzing kunnen zijn voor de familie waaruit de door u gezochte Jean Duplisis afkomstig is.

Als u de garnizoensplaatsen kent zou u onderzoek kunnen doen bij de desbetreffende archiefdiensten in de rechterlijke en notariële archieven. Het is bijv. mogelijk dat de door u gezochte Jean Duplisis een machtiging heeft afgegeven om familiezaken af te wikkelen, dat hij een testament heeft gemaakt of dat hij in een proces verwikkeld is of daarbij betrokken. Het zou mogelijk zijn dat dergelijke bronnen op internet te vinden zijn, maar veelal moet u de desbetreffende archiefdiensten in persoon bezoeken.

Het is mogelijk dat deze Jean Duplissis in de periode van de Burgerlijke Stand is overleden. U zou via internet kunnen proberen een "Jean Duplissis" te vinden in de overlijdensregisters van de B.S. Het probleem blijft dan te bewijzen dat een eventueel gevonden persoon identiek is met de door u gezochte soldaat in het regiment Dundas uit 1781.

Hallo Joop,

Ik weet niet of de volgende gegevens u iets verder helpen maar dit komt uit het rijksarchief van Begië. het lijkt erop dat dit een kleinzoon van Everadus kan zijn. De vader heet Henry Jean.

Project Burgerlijke stand - Project GSU
Type akte Burgerlijke Stand / Overlijdensakte
Gemeente Antwerpen
Inhoudsomschrijving Overlijdensakte
Aktedatum 18-03-1807
Opmerkingen Opgelet: het is mogelijk dat deze akte nog niet gecontroleerd werd en dus dubbel voorkomt.

Personen op deze akte
Overledene
Naam Everard Henry Duplessis
Geboorteplaats Hoogstraeten
Leeftijd 17 jaar
Overlijdensdatum/Plaats 18-03-1807 te Antwerpen

Vader overledene
Naam Henry Jean Duplessis

Moeder overledene
Naam Marie Barbe Hendrickx

Mvgr, Jolanda

Bedankt voor jullie reacties.

Norah, Helena en Dorethé zullen zich nog wel herinneren welke militaire geschiedenis achter de naam 'du Plesis' zit.

Bij het onderzoek naar Pieter du Plessis, is destijds werkelijk alles uit de kast getrokken om de ouders van deze Pieter op te sporen.
Tot op heden is dit niet met zekerheid gelukt.

Er is wel een geboortedatum ontdekt bij de volkstelling in Breda dat Pieter op 08-10-1780 werd geboren. En op 3 trouwdocumenten te Bergen op Zoom staat vermeld dat hij geboren en wonende was in BopZ.

In 1779 werd te BopZ een buitenechtelijk kind geboren Elisabetha van
Angelbeek/Duplaisie.
Vader is Hendricus Duplaisie en in het doopdocument van 05-04-1779 staat vermeld 'vader van Nijmegen'.

Na onderzoek onder de regimenten in die periode blijkt, dat het regiment Schotten 1 IR595a zowel in Bergen op Zoom als in Nijmegen in garnizoen lag.
Misschien heeft Hendricus toch in dit regiment gediend, maar aanvankelijk dacht ik dat bij de Schotse regimenten voornamelijk Schotten zouden dienen.

Nu blijkt, dat er een Jean Duplissis bij Regiment Schotten 2 IR675a heeft gediend en misschien ook nog een oom van Hendricus zou kunnen zijn, versterkt het vermoeden dat daadwerkelijk Hendricus ook bij de Schotten heeft gediend.

Deze gegevens versterken tevens opnieuw het feit, dat hij ook de vader zou kunnen zijn van de in 1780 geboren Pieter du Plessis.

Wat betreft de suggesties van John van Swaay (voor zover ik dat nog niet heb onderzocht) zal ik zeker verder onderzoeken.

Zie voor een beter overzicht website stamboomduplesis.nl

Groet Joop.

Hallo Jolanda,

Bedankt voor je reactie maar deze gegevens zijn me bekend.
Het gaat hier om de bewuste Hendricus du Plessis in bovenstaand bericht de vermoedelijke vader van Pieter du Plessis.
Hij ie na zijn relatie in Bergen op zoom gehuwd met Marie Barbe Hendrckx en heeft een gezin gesticht in Hoogstraten.
Zie voor beter overzicht website stamboomduplessis.nl

Groet Joop

Heer du Plessis,
Markiezenhof heeft wijklijsten/boeken 18e eeuw tot in de Franse tijd gescand, met inwoners. Nu achter het slot en de grendel. Hebt u daar al eens in gezocht of meer over Pieter te vinden is. Op uw site vind ik daarover niets.

Beste M,

Het is niet zo verwonderlijk dat u niets op mijn site vind over de Franse tijd 1795-1815.
De rede hiervoor is dat vanaf 1647 tot 1730 sprake was van du Plessis in Bergen op Zoom.
Opeens, in 1803 was er opnieuw sprake van een du Plessis in Bergen op Zoom nl. en wel het huwelijk tussen Pieter du Plessis en Anna Catharina Wijk.
Daarna de geboortes van hun eerste en tweede kind in 1803 en 1804 te BopZ. Voor 1809 vertrok Pieter naar Goes, Breda, Arnhem en Zutphen waar meerdere kinderen werden geboren.

Het archief van Bergen op Zoom is volledig doorgespit, voordat het inderdaad volledig 'achter slot en grendel' ging.

NB. Of heeft Markiezenhof vrij recentelijk die wijklijsten/boeken 18e eeuw op de website gezet?

Groet Joop

Ze stonden er al op. Als u denkt dat Pieter militair was, dan zou u in de Franse militaire stamboeken van de Service historique enz. in Vincennes kunnen zoeken. Binnenkort komt die serie op internet, hopelijk met indexen.

Jammer dat BoZ 'op slot' is en men eerst 'de knip' moet openen. Mede-zoekers daardoor mogelijk minder geneigd om daar te zoeken [voor anderen].

Pieter was letterzetter/boekdrukker. Destijds toch nergens gelezen dat hij soldaat was. Hij zou eventueel nauw verbonden kunnen zijn geweest met het leven en werken rondom garnizoensplaatsen? Zijn kinderen zijn bijv. wel gedoopt in garnizoenssteden: Bergen op Zoom, Breda, Goes, Breda, Arnhem en Zutphen.
Hij moet ook ergens dat vak van letterzetter geleerd hebben...

Stamboomduplessis: Pieter letterzetter voor het leger, leerde het vak in het leger, woonde in het garnizoen van BoZ enz.
Ik zie eerlijk gezegd niet een verband tussen letterzetten en het leger, althans niet op een lokaal niveau (wat zou er in een garnizoensplaats voor het garnizoen gedrukt moeten worden, lijkt me eerder uit te gaan van de Raad van State - had de Staten Generaal niet een eigen boekdrukker?) al is het niet uitgesloten dat hij op een gegeven moment militair is geweest.

Archiefnaam
Mairie Breda 1810-1814

Bronnaam
Stadsarchief Breda

Registernaam
Registre civique Breda 1812

Periode register
1812

Kiesgerechtigde
Pierre Duplecis

Kiesgerechtigde beroep
drukkersknecht

Kiesgerechtigde datum geboorte
08-10-1780

Bovenstaande werd vermeld bij de volkstelling 1812 in Breda.
In de archieven van Zutphen 1819-1820 werd vermeld dat hij letterzetter was. Bij de doop van zijn kinderen waren collega drukkers getuige. Ik neem wel aan dat hij in Zutphen werk heeft gevonden als letterzetter.

Waarschijnlijk is hij naast letterzetter toch militair geweest gezien zijn tocht met zijn gezin langs al die garnizoensplaatsen.

Behalve de akten van de B.S. en de retroacta en de volkstelling van Breda, is er op de site stamboomduplessis geen onderbouwing voor de beweringen die meneer du Plessis doet over het leven van Pieter. Zijn hypothese dat Pieter een onechte zoon is van Hendricus, verdient nader onderzoek. Dat anderen hem daarbij willen helpen is zeer te prijzen.

Het zijn geen beweringen maar veronderstellingen. Er valt nog veel te onderzoeken.
Ik ben dan ook zeer dankbaar voor alle hulp die ik heb mogen ondervinden door o.a. de medewerkers van dit forum bij deze moeilijke zoektocht.

Er valt wel iets voor te zeggen om zich te beperken tot feiten die gestoeld zijn op bewijzen. Al was het maar om te voorkomen dat anderen redeneringen, beweringen of veronderstellingen als waarheid gaan aannemen.
Maar ja, dan waren de Nederlandse stamboomfora niet zo levendig...