joannes jansen ( van Baakel ) uit Budel

Doop 16-08-1624 Mierlo. Ik bedoel hiermee degene waarvan je denkt uit ca. 1630.
www.eindhoven.digitalestamboom.nl
Mvg.

Ik kom in Mierlo uit > *16-08-1624.

ben erg benieuwd hoe je daarop uit kwam want heb die ook wel eens gezien maar waaruit bepaal je dan dat het deze man moet zijn ????

Ik bepaal niets, dit is enkel en alleen een optie, combinatie van namen en de aanwijzing van jou n.a.v. een bestaande stamboom.
Dan de naam van Bakel/Baakel, deze mensen hoeven niet bepaald gerelateerd te zijn. Het is wel een toponiem, betekent echter niet dat het om één en dezelfde familie van Bakel gaat. In mijn eigen familie is een soortgelijke achternaam ontstaan rond 1680, hiervoor slechts patroniemen, altijd gepuzzle.
Je kunt toch het beste eerst zoeken in Budel, en zo verder terug.

ik heb inmiddels de trouwakte van joannes jansen en christina jansen ( word nu anna genoemt ) gevonden maar de getuigen zijn voor mij niet goed leesbaar dus hoop dat iemand dat wel lukt ???? ik zie cornelius joosten maar of dat er ook staat en de 2e naam is voor mij echt niet te doen. als ik een copy hier zou kunnen plaatsen ???? ofwel hoe plaats ik hier een foto bij ??? hoop op hulp

Kun je even aangeven waar je dat huwelijk gevonden hebt. Waar gehuwd en wanneer? Mogelijk te vinden via zoekakten?

Yvonne, een foto plaatsen lukt niet, wat wel kan is een link. Of geef even aan waar en hoe je de trouwinschrijving gevonden hebt. Dan kunnen we met je mee kijken.

Bedeol je dit huwelijk:
Bruidegom Joannes Jansen
Bruid Anna Jansen
Datum huwelijk 04-08-1700
Plaats huwelijk Budel
Religie Rooms-Katholiek
Bron Rooms-Katholiek trouwboek 1680-1743
Plaats Budel
Toegangsnr.8022
Inv.nr. 2
Folio/pagina 8v
Scan o.a. te vinden via zoekakten, image 14 van de relevante film.
Andere getuige is Guilielmus Haerckx. Kijk je naar andere huwelijken rond die jaren dan zie je deze getuige wel meer; soms als Wilhelmus Haerkx , Haecx en nog andere varianten geschreven. Mogelijk geen relatie gezien hij zo dikwijls als getuige genoteerd werd..., maar zeker weet je dat pas wanneer je meer hebt kunnen vinden van deze families.

Hoe kom je aan christiana bartholomeus jansens ( christina jansen ) 1681-1744.
Geef eens de namen van de kinderen geboren uit huwelijk, incl de namen van hun doopgetuigen.

Joannes Jansen geboren van Joannes Jansen en Christina Jansen werd gedoopt op 14 april 1701. Hierbij de opmerking dat dit kindt een "filius leg.' was...dus de ouders waren al gehuwd. [ zie image 64 via zoekakten]. Dat stemt dan niet overeen met dat huwelijk in aug 1701. Ander echtpaar?

Heb je de namen (incl. doopgetuigen) van andere kinderen?

Zie nu dat ik me een jaar vergiste; dat huwelijk was in 1700 en het kan het dus wel kloppen met een kind gedoopt in april 1701. Alleen de voornamen.. Christina <->Anna? Bij huwelijk Anna Jansen en bij doop Christina Jansen genoteerd. Begrijp wel dat je naar Johannes Jansen ( van Baakel ) geboren ongeveer 1660 zoekt, maar misschien kun je wat meer vertellen: Waren er meer kinderen geboren uit dat huwelijk, heb je hun namen, incl. namen van de doopgetuigen? Mogelijk valt daaruit iets af te leiden?

allereerst bedankt voor mee denken maar nee heb verder geen gegevens. dat was ook het punt. kon niks van ze vinden dus ook geen kinderen dan alleen de joannes waarvan die naam steeds van vader op zoon ging . ik ben uiteindelijk in die lijn uitgekomen in heemstede en in heemstede is een dochter van .. van bakel een oma geworden van mij overgrootvader de zoveelste. maar bleef dus steken bij wat ik als eerst als vraag in de groep gooide .

ben zelf nog wel beetje aan spitten geslagen en kom op een mogelijkheid van ouders van joannes ( rond 1660 ) en daar weer de vader van !!!!

dit zijn de gegevens

jan jansen geboren 31-10-1663
vader hendrick jansen 1631 getrouwd in budel

maar deze gegevens zijn van een andere stamboom dus hoe ver het klopt ????

Yvonne, - je kunt in deze lijn alleen terecht komen indien je met zekerheid aansluiting hebt gevonden via een zoon of dochter van dit echtpaar welke je in het begin van je vraagstelling vermeldde. Geef eens wat meer gegevens vanaf ca. 1800 en in directe lijn terug terug tot de voorvader waarvan je dan zeker bent.

hallo helena,

ik ga nu de kinderen vertellen van welke ik zeker weet, ( hoop dat ik het duidelijk neer zet )

echtpaar joannes jansen geboren 1701 getrouwd met Helena Georgius Jorissen

gevonden kinderen

Georgius Ioannes Joris geboren 26-2-1734 tot 20-6-1783 ( mijn voorouder ! )
getuigen geboorte Hendricus Jansen, Petrus vrencken, Antonius Gommers

Joannes Jansen geboren 18-03-1732
getuigen Wilhelmus Jansen, Helena Gommers

gegevens uitgebreid van vader joannes jansen geboren 1701

geboren 14-4-1701 tot 26-11-1763
getuigen Guilielmus Geraerdts, Maria Jansen, Hendrica Stouten

getrouwd op 4-8-1700 met christina jansen ( anna )

joannes is het enige kind wat ik kan vinden van joannes en christina

en alle gegevens gevonden via bhic

hoop dat ik je hiermee voldoende gegevens te hebben gegeven

ik vind nu wel een geboorte van joannes janssen 3-1-1704

kind van

Jacobus janssen met christina Janssen

getuigen Michael Geraerts, maria Jansen

zou dit verklaren dat MIJN joannes uit 1701 christina en joannes hun enige kind was ??? dan zou MIJN vader van johannes gestorven zijn tussen 1701 en 1703 ongeveer.

Yvonne, - je gaat uit van Georgius die gedoopt werd op 26-02-1734 te Budel, de zoon van Joannes Jansen en Helena Jorissen. Je bent zeker dat hij je voorouder zal zijn? Kan het ook nog een andere Georgius zijn gweest? Ik heb dit niet gecheckt. Hoef het wiel niet opnieuw uit te vinden, maar ga wel graag uit van juist aangereikte gegevens. Wat hiervoor komt...daarmee wordt het veel moeilijker zoeken met alleen de DTB gegevens.

Gelukkig is er van dat huwelijk van Joannes Jansen en Helena Jorissen , in 1732, ook nog een inschrijving te vinden in het schepen-trouwboek, o.t. op 30 maart 1732, tr. 3 weken later op 21 april 1732 (r.k. kerk). Bij o.t. voor Schepenbank staat de naam van de bruidegom als Jan Janssen van Boekel [of Baekel?] en de bruid als Heijlken Joris Paulus, beiden meerderjarig en geboren en woonachtig alhier [in Budel]..aldus wat de schepenen noteerden; zie film MMBZ-3RM bij zoekakten -> Budel, image 114 van 742. Eerste kind (al geboren in maart 1732 ) werd Joannes gedoopt en waarschijnllijk vernoemd naar de vader (omdat ze nog niet gehuwd waren?) ofwel naar de grootvader...dat weet je nooit in dit geval? Mogelijk dat de familie 'Joannes Jansen' hiervoor van Boekel of Bakel afkomstig zal zijn geweest. De zoon Joannes wel in Budel geboren kunnen zijn, maar kan evengoed nog in Boekel of Bakel zijn geweest..? Het is een naam waarmee het moeilijk zoeken wordt. Overtuigend bewijs dat hij de dopeling van 1701 zou zijn zie ik toch nog niet. Hij was meerderjarig bij huwelijk en kan dus evengoed in bijv. 1680 geboren zijn geweest? Begraafboeken van Budel ontbreken deels, bovendien zie in die registers alleen een naam. Je zou alle Joannes in Budel rond die jaren moeten kunnen volgen.

Bij die doop van Georgius in 1734 was een Henricus Jansen getuige, maar die was niet aanwezig want hij werd waargenomen door Petrus Vrencken. Woonde Henricus Jansen te ver weg, elders? Waren de wegen onbegaanbaar? Was hij op pad zoals zovelen van Budel voor hun werk erop uit trokken (denkend aan de teuten?). - 'Cuijis loco' staat er nl. bij de doop in 1734. Zie via zoekakten image 126 van relevante doopboek Budel. Die doopgetuige - Henricus Jansen- mogelijk een (aangehuwde?)oom /broer van de vader? Denk niet de grootvader, want die zal waarschijnlijk wel Jan geheten hebben gezien het patroniem Joannes 'Janssen'. Mogelijk dus dat de doopgetuige Henricus Jansen een broer was van de vader Joannes (van 1734)? Bij de doop van de eerst zoon in 1732 was een Wilhelmus Jansen doopgetuige; deze kan ook nog een broer van de Joannes geweest zijn...je weet het niet? Henricus en Wihlelmus..dus mogelijk broers, maar evengoed kan een van hen een (aangehuwde?) oom van de Joannes zijn geweest...of toch de grootvader....het blijft moeilijk zoeken. Je zult andere bronnen moeten zien te raadplegen om echt verder terug te kunnen gaan.

De andere doopgetuige in 1734 was een ?..[ marge beschadigd, niet te lezen, mogelijk beginnend met de letter H?], dan lees je dus H.. Antonij Gommers. Deze persoon was de meter, een dochter of de echtgenote van een Antonius Gommers. Mogelijk toch ook een Helena Antonij Gommers, maar dat kun je nooit met zekerheid weten. Onleesbaar. Hoe was zij gerelateerd? Via Helena Jorissen of was ze een mede-parochiane, een kennis?

Heb je soms wat aan deze link; men gaat hier wel niet verder terug en waarschijnlijk om dezelfde reden dat vanaf 1734 terug het helemaal niet zeker is waar die Joannes Jansen vandaan kwam en wanneer geboren. Gegevens in gestaande stambomen altijd controleren, maar voor het eerste stukje wat ik zojuist bekeken heb lijkt mij wel dat die gegevens correct genoteerd zijn. http://progen.genealogietimmers.nl/Genealogie/genealogie%20van%20bakel/genealogie%20van%20bakel-frm3.htm

hallo helena

vooropgesteld wil ik zeggen dat ik zeer blij ben dat je zo mee denkt met mij.

maar ik ga nu ff terug naar het hele begin.

je vraagt over de juiste georgius . nou dat heb ik zeer zeker uitgeplozen en is juist en om niet alles in geheel op te hoeven schrijven geef ik je een link van een parenteel waar vanaf de van Bakels goed beschreven staat ( heb dat via zoekakten ook zo veel mogelijk nagekeken.

Als je dan in dat parenteel vanaf georgius naar de zoon gerardus gaat en dan daar de dochter van neemt maria margaretha die getrouwd is met govert hendrikse en dan daar weer de dochter van neemt, maria margaretha Hendrikse , deze laatste is dus de moeder van mijn overgroot opa SMOLDERS.

schrijf dit omdat ik dus wel weet dat de georgius wel klopt. en wie weet kun jij hier ook nog iets mee.

maar goed, je geeft mij voldoende stof om over na te denken en na te pluizen nog.

nogmaals gezegd..........hartelijk dank hiervoor

http://www.smeels.nl/Parenteel%20A-G/Parenteel%20van%20Bakel%20%28Budel-H%27stede1%29/VBAKEL.HTM

groet Yvonne

Dag Yvonne, - In begin van je vraagstelling was je - althans voor mij- wat onduidelijk hoe je tot Georgius was gekomen..vandaar mijn vraag. Maar ik zie nu wel dat het aansluit. Alleen nooit zeker dat het de Joannes Jansen van 1701 zal zijn...Jammer dat er geen dochters te vinden zijn die mogelijk dan naar vermeende grootmoeder paternel (Christiana?) vernoemd zouden zijn? Ik durf er nog niet op te gokken. Meerderjarig bij huwelijk...daarmee kun je veel kanten op. Hij zou bijv. ook in 1686 of 1687 gedoopt kunnen zijn..?
Wanneer je zo naar het rijtje kijkt.. Kinderen uit dit huwelijk Joannes Jansen en Helena Jorissen voor zover ik heb kunnen vinden in Budel: [zoek daarbij de relaties tussen de doopgetuigen en deze familie..heb nog niet alles opgezocht]
1. Joannes *1732, doopget.: Wilhelmus Jansen en Helena Gommers. [Was Wilhelmus Jansen soms de grootvader of een oom van het kind? Helena Gommers zal verwant zijn geweest via de grootmoeder maternel]
2. Georgius *1734, doopget. : Henricus Jansen [oom? ] en H(endrina/elena?) Antonij Gommers [grootmoeder of tante van de dopeling?]
3. Wilhelmus ? *1736 [vader werd hier als Joannes Willems genoteerd], doopget.: Embertus Kees [=aangehuwde oom/ gehuwd met Jenneke Jorissen] en Joanna Jansen [was zij een tante of de grootmoeder via vaderszijde?]
3. Antonius *1739, doopget. : Reijnerus Adriaans [?] en Margarita Jorissen [tante / zus van Helena Jorissen?]
4. Joanna *1744, doopget. : Theodorus Andreas Swartens [neef van Helena Jorissen?] en Maria Joannes Roeffen [aangehuwde tante/ gehuwd met Antonius Joris Paulus]
5. Joanna *1745, doopget.: Joannes Ras en Henrina Laurentius van der Linden

Om verder te kunnen zoeken zul je toch nog in andere bronnen moeten zoeken, in de archieven van schepenbank Budel in de hoop dat je daar soms deze familie wel eens tegen komt. Misschien ook eens vragen via de Heemkundekring "De Baronie van Cranendonck"? http://www.heemkundekringcranendonck.nl/

Geen gemakkelijke plaats om verder te zoeken. Ben jaren terug eens samen met anderen bezig geweest om van hieruit de herkomst van een persoon te zoeken (molenaarsfamilie), maar we liepen echt vast. In Budel woonden ook teuten, die hun handel en wandel tot ver bedreven.. Je kunt ze overal verwachten.

hallo helena.

deze geboorte heb ik gevonden en gezien alle namen van vader en moeder en getuigen zou deze joannes beter kloppen dan de joannes uit 1701 !
naam vader klopt dan ook kwa naam kleinkind uit 1734 met de getuige Gommers want dat is dus de moeders kant !!!

groet Yvonne

hoor graag of ik hier dus beter mee verder kan met doorspitten


Kind:
Joannes Jansen
Geslacht:
Man
Vader:
Georgius Jansen
Moeder:
Henderina Antonius Gommers
Getuige:
Petrus Berden
Getuige:
Helena Stumpers
Getuige:
Henrica Gommers
Gebeurtenis:
Doop
Datum:
dinsdag 17 april 1691
Religie:
RK
Gebeurtenisplaats:
Budel

Georgius Jansen en Hendrina Antonius Gommers waren de ouders van Helena Jorissen. Indien je denkt aan deze Joannes (*1691) dan zouden broer en zus met elkaar gehuwd zijn...nee, nee...verder zoeken naar een andere Joannes.

Zelf vermoed ik dat hij wel eens een zoon zou kunnen zijn van Joannes Willems en Adriana Jansen; dat hij gedoopt werd op 04-07-1706 Budel. Maar ook dat moet verder uitgezocht worden. Meer aanwijzingen zien te vinden. Alle doopgetuigen nagaan bijv. In de index bij RHCe staat dit kind in 1706 als volgt [hij zal als Joannes Jansen gekend zijn, immers zoon van een Joannes...]:
Dopeling Joannes Willems
Vader Joannes Willems
Moeder Adriana Jansen
Getuige Wouter Adrians
Maria Thijsen
Plaats Budel
Datum doop 04-07-1706
DTB Budel inv.nr. 8.3 , folio 8
Dit is niet te vinden in de index bij BHIC, wel in de index bij RHCE (Eindhoven).
Bij dit inv. nr. 8.3 staat de opmerking 'deze kladakten heeft de pastoor in 1720 deels gebruikt om register 8.2 aan te vullen'. Zie -> http://www.rhc-eindhoven.nl/zoek-uitgebreid/8/Archieven?mivast=48&mizig=210&miadt=48&micode=10225&milang=nl&miview=inv2#inv3t1. Ga dan naar Inventaris -> 8 Budel -> Registratie op grond van kerkeklijke voorschriften -> 8.3 en daarin vind je de scan op folio 8 [ = image nr. 18/46]

Mogelijk dat deze zelfde Joannes Willems [gehuwd met Adriana Jansen] later nl genoteerd werd als 'Joannes Wilhelmus van Baeckel' bij doop van een kind in 1723 in Budel. Probeer dat na te gaan. En het feit dat de door-jou-gezochte Joannes bij de doop van een kind in 1736 als Joannes 'Willems' werd genoteerd. Mogelijk kende de pastoor hem ook onder die naam? Dat bracht me op die gedachte om daar eens te gaan te zoeken. Mogelijk dat hij in Budel dus onder die 3 namen bekend was : Jansen, Van Ba(ac)kel en Willems. Vergt toch nog meer onderzoek; pin je er nog niet direct aan vast. Let ook op anderen met die naam 'Van Baackel' die je rond die jaren in Budel ziet. Mogelijk was men gerelateerd? Of ...inderdaad...gewoon uit Bakel afkomstig...

hallo,

ik heb de optie van helena verder uit proberen te zoeken maar kom er weinig verder mee want bij die optie komen die mensen weer in 2 variaties voor in 2 steden pffffff. weet dan wel dat die dezelfde personene moeten zijn maar of ik dan dus ook de goede heb ?????

wie helpt mij opnieuw opweg ?????

alvast bedankt voor meedenken

groet Yvonne

hallo Yvonne,

ben je al verder gekomen met de stamboom?